Question:
Les camps de la mort étaient-ils à l'origine conçus comme des camps de la mort et sinon, qu'est-ce qui a changé?
notahistorian101
2015-08-06 07:21:32 UTC
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Cette page d'informations sur l'Holocauste fait deux déclarations qui semblent contradictoires.

Le paragraphe suivant indique que les camps de la mort ont été conçus spécifiquement pour les meurtres de masse. (Je suppose que cela signifie les salles chimiques utilisées dans l'holocauste)

Qu'est-ce qu'un camp de la mort? Un camp de la mort (ou de meurtre de masse) est un camp de concentration avec des appareil spécialement conçu pour le meurtre systématique.

Mais j'ai récemment lu un récit (non canonique) qui déclare que les chambres à gaz n'étaient pas destinées à l'origine au meurtre de masse, mais plutôt à l'assainissement des vêtements.

De manière surprenante, la déclaration suivante de la même source soutient cette affirmation:

Les nazis avaient-ils prévu d'assassiner les Juifs depuis le début de leur régime? Cette question est l'une des plus difficiles à répondre. Alors qu'Hitler a fait plusieurs références au meurtre de Juifs, à la fois dans ses premiers écrits (Mein Kampf) et dans divers discours des années 1930, il est assez certain que les nazis n'avaient aucun plan opérationnel pour l'anéantissement systématique des Juifs avant 1941.

Et en outre, la déclaration ci-dessus affirme qu'il n'y avait probablement aucun plan de meurtre de masse avant 1941, tandis que le paragraphe suivant affirme que les premiers camps de la mort ont été créés en 1933, près d'une décennie plus tôt.

Quand le premier camp de concentration a-t-il été établi? Le premier camp de concentration, Dachau, a ouvert le 22 mars 1933.

J'ai donc deux questions qui en découlent:

  • Les camps de la mort étaient-ils à l'origine conçus comme des camps de la mort, équipés de chambres à gaz aux fins de meurtre de masse?

et sinon:

  • Qu'est-ce qui a changé? Quel événement a conduit à l'emprisonnement contraire à l'éthique de personnes racistes, sexuellement et socialement détestées pour se transformer en meurtre de masse, avant l'invasion de l'Union soviétique?

J'ai envisagé la possibilité qu'Hitler soit à court de ressources à cause de la guerre et tue les Juifs uniquement par mesure stratégique (horrible, terrible, insensée) avec les combats imminents avec l'Union soviétique. Peut-être était-il simplement à court de ressources et a-t-il fait quelque chose d'horrible et d'horrible pour gagner la guerre. Je ne suis pas historien, c'est pourquoi je pose cette question ici.

Mais si tel est le cas, c'est une histoire très différente (quoique tout aussi horrible) de ce que j'ai appris à l'école quand j'étais enfant. Je suppose que je m'intéresse simplement à l'exactitude historique de mon éducation.

Les citations que vous donnez ne sont pas contradictoires si vous vous souvenez que les «camps de concentration» et les «camps de la mort» sont différents. Les camps de concentration sont des endroits où les États «concentrent» certaines populations, tandis que les camps de la mort sont des endroits où les États les exterminent. Il est possible que Dachau ait été construit en tant que camp de concentration en 1933 bien avant que les nazis ne décident de l'utiliser comme camp de la mort - puis de l'équiper en tant que tel.
De plus, il serait bon de savoir quelle est votre source "non canonique"
Les camps morts n'ont pas été créés en 1933, seulement des camps de concentration. La confusion pourrait venir du fait que de nombreuses personnes sont également mortes dans les camps de concentration, non pas à cause des chambres à gaz, mais à cause de la malnutrition, du travail forcé et des maladies, et bien sûr des exécutions arbitraires.
Tous les camps d'extermination ont également été répertoriés comme camps de concentration. La différence résidait dans leur objectif conforme au plan.
Que les chambres à gaz étaient à l'origine destinées à l'assainissement des vêtements est faux. Leur seul but était de tuer des groupes de personnes.
Si vous avez lu Mein Kampf, vous comprendrez que dans l'esprit d'Hitler, exterminer les indésirables a toujours été le plan A. Il a fallu un certain temps pour construire les camps (en effet, pour trouver un endroit où les camps pourraient les gens prêts à commettre le mal qui leur est arrivé. Hitler avait probablement deviné qu'il devait d'abord construire les camps de concentration, pour voir ce qu'il pourrait faire.
@jjack c'est parce que les camps d'extermination avaient une petite section pour héberger les prisonniers maintenus en vie pour gérer les crématoires et autres infrastructures du camp.
@EvilSnack pas si. L'idée du camp de concentration a précédé la montée au pouvoir du NSDAP et a été mise en œuvre dans toute l'Europe en réponse à la surpopulation des prisons ordinaires dans les années 1920 et au début des années 1930. Dachau a été la première en Allemagne, la construction a été lancée par le gouvernement bavarois avant que Hitler ne prenne le pouvoir, puis nationalisée (elle était conçue comme un débordement pour les prisons régulières de Munich pour certaines catégories de détenus) et son régime a été beaucoup plus rigide qu'à l'origine. prévu.
Je me suis trompé.
Cinq réponses:
Alex
2015-08-06 09:22:56 UTC
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Les politiques contre les Juifs se sont développées progressivement. L'article de Wikipedia sur l'Holocauste donne une histoire assez complète. L'extermination complète a été décidée à la conférence de Wannsee en 1942. De nombreux camps avaient un double objectif, ils étaient à la fois des camps de travail et des camps d'extermination, comme le plus connu d'entre eux à Auschwitz-Birkenau.

Il est en effet difficile de dire avec certitude ce qu'ils pensaient ou planifiaient en 1933 ou avant. (Les plans et les intentions ne sont généralement pas documentés.) L'expulsion des Juifs hors d'Europe a apparemment également été envisagée. En 1942, la déportation n'était pas une option et ils perdaient la guerre. Ils ont donc décidé de tuer tous les Juifs sur les territoires qu'ils contrôlaient toujours. La plupart des meurtres ont été commis au cours des deux dernières années de la guerre.

Je n'ai pas compris votre spéculation sur le "manque de ressources" et comment cela est lié à la question. L'opération d'extermination de masse a consommé en fait de nombreuses ressources, y compris des trains et des troupes qui pourraient autrement être utilisées pour l'effort de guerre. L'opération a donc été menée malgré la rareté des ressources, et non «à cause» d'elle.

Tyler Durden
2015-08-06 17:27:59 UTC
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La plupart des camps de concentration nazis n'étaient pas des camps de la mort. Les nazis dirigeaient des dizaines et des dizaines de camps, mais seuls 4 des camps (Chelmno, Treblinka, Sobibor et Belzec) étaient destinés uniquement à des fins d'extermination. Tous les 4 ont vécu dans un état d'isolement et de secret extrême pendant la guerre. Le camp de travail de Majdanek a été converti en camp d'extermination à la fin de la guerre. Birkenau, le camp jumeau d'Auschwitz, a également été converti en centre d'extermination pendant la guerre. Les millions estimés avoir été exterminés à "Auschwitz" ont été en fait tués dans les installations de Birkenau qui jouxtaient Auschwitz proprement dit. rapport qui annonçait que les nazis exterminaient systématiquement les juifs dans le cadre d'un programme qui avait été lancé au début de cette année (1942) et était dirigé par Himmler. Ce rapport identifiait Treblinka, Sobibor et Belzec comme étant les camps de la mort utilisés.

La grande majorité des camps étaient soit des camps de prisonniers politiques (comme Dachau), soit des camps de travail, destinés à contenir et asservir les ennemis de le Reich. À la fin de la guerre, la plupart des occupants de ces camps sont morts soit de faim, les nazis ayant perdu la capacité de fournir de la nourriture aux camps, soit du choléra en raison du manque d'eau fraîche. L'eau est transportée par des tuyaux qui traversent les ponts. Lorsqu'un pont est détruit, l'alimentation en eau de toute une zone est coupée. Donc, dans un sens, tous les camps se sont transformés en camps de la mort au printemps 1945, même si la plupart d’entre eux n’avaient pas été conçus à cet effet.

Shimon bM
2016-12-26 07:51:57 UTC
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La plupart des installations fixes dans lesquelles les personnes persécutées ont été emmenées et dans lesquelles ils ont été assassinés ont été construites à l'origine comme camps de travail ou de concentration. Auschwitz, qui a gagné en notoriété pour avoir eu le plus grand nombre de victimes de chambres à gaz tout au long de la guerre, a été construit sur le site d'une caserne militaire et à l'origine à des fins de concentration uniquement. La plupart des personnes assassinées à Auschwitz y ont été assassinées au cours des dernières étapes de la guerre.

Bien que ce soit le cas pour la plupart des installations fixes, trois ont été construites à cet effet pour meurtre, et tous les trois étaient dans le gouvernement général de la Pologne occupée: Belzec, Sobibor et Treblinka. Ces trois camps faisaient partie de ce que l'on appelle l ' opération Reinhard et ont été construits dans l'intention d'être le lieu où toute la population juive du gouvernement général serait éradiquée.

Belzec a commencé ses activités en mars 1942. Jusqu'à son éradication à l'été 1943, il a pu être responsable de 600 000 meurtres. On sait que seules deux personnes ont survécu à Belzec, dont l’une a été assassinée en Pologne en 1946.

Sur le modèle de Belzec, Sobibor a commencé à opérer en avril 1942. Jusqu'à son éradication à la fin de 1943, Sobibor est aurait été le théâtre de quelque 160 000 meurtres. Il y a eu plusieurs évadés, dont la plupart ont éclaté après le soulèvement de 1943.

Le plus grand et le plus efficace de ces trois camps construits à cet effet était Treblinka. Depuis sa création en tant que camp de la mort en avril 1942 jusqu'à la fin de 1943, Treblinka a été le théâtre d'environ 900 000 meurtres. Il y avait plusieurs survivants et évadés, en partie à la suite du soulèvement de 1943 et en partie à la suite du chaos qui s'est ensuivi dans la période antérieure lorsque le camp était en sous-effectif et surchargé d'arrivées de Varsovie et de ses environs.

Au total, ces trois camps étaient responsables du meurtre de la plupart des Juifs vivant dans la Pologne occupée et ont été construits pour cette raison expresse. À la suite de ces incursions dans des installations de mise à mort fixes, des chambres à gaz ont également été ajoutées dans d'autres camps, comme Majdanek et Birkenau, et même sur le site des camps de travail (comme Mautthausen, par exemple).

Remarque ce gaz avait été utilisé avant même la construction de ces sites - notamment en termes de camionnettes mobiles à gaz, comme celles exploitées à Chelmno et à Minsk, mais également en tant qu'installations fixes. Des chambres à gaz ont été utilisées, par exemple, dans le cadre du programme T4, par lequel un grand nombre de personnes handicapées ont également été assassinées. À la fin de la guerre, on estime qu'environ 300 000 personnes avaient été assassinées dans le cadre du programme T4 exclusivement.

Excellente réponse détaillée. Peut-être ajouter le détail de la distinction de l'utilisation du «gaz»: IIRC, les camps de l'Op.Reinhardt utilisaient des fumées de diesel (comme les installations statiques ont évolué à partir des anciens camions de la mort mobiles). Le programme T4 utilisait du CO en bouteille. Le Zyklon-B était presque exclusivement utilisé à Birkenau, à partir d'une recherche rapide.
fdb
2015-08-06 15:58:36 UTC
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Le camp de concentration de Dachau a été créé en 1933 pour emprisonner les opposants politiques au régime nazi, principalement les communistes. Des juifs non communistes ont commencé à y être envoyés en 1938. Contrairement à Auschwitz, ce n'était jamais un «camp de la mort» au sens strict du terme, mais bien sûr, beaucoup de prisonniers y sont morts.

C'est peut-être un factoïde correct, mais ce n'est pas à lui seul une réponse à la question.
Ce n'est pas un factoïde, c'est une déclaration vraie.
@Philipp étant donné que beaucoup appellent maintenant Dachau un "camp de la mort", et qu'il était connu pour le taux de mortalité élevé parmi les détenus pendant les années de guerre, c'est une réponse très pertinente. Même si c'était le seul exemple où il n'était pas initialement défini comme un «camp de la mort», cela montre clairement que tous les camps n'ont pas été conçus dans ce but au moins.
Et il y en a beaucoup d'autres. Les Allemands ont pris le contrôle de camps dans les pays occupés qui y avaient été installés comme camps de réfugiés pour les personnes fuyant l'Allemagne et les ont transformés en camps de prisonniers, où de nombreuses personnes sont mortes. Le Camp Amersfoort en est un exemple.
jwenting
2015-08-06 16:06:14 UTC
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Les deux peuvent bien être vrais. Cela dépend aussi de votre définition du "camp de la mort".
Si certains camps ont été conçus et construits dès le départ comme des camps d'extermination, et ceux-ci n'avaient que très peu d'installations, à l'exception de quelques casernes pour conçus et construits comme des établissements pénitentiaires, des camps de travail et des installations de détention temporaires pour les prisonniers destinés à être transférés ailleurs.

Quant aux chambres à gaz étant à l'origine destinées à la fumigation des vêtements infestés de poux, cela est possible mais peu probable compte tenu de l'ampleur des opérations. À cette fin, une installation plus petite suffira.



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