Question:
Les magasins médiévaux avaient-ils des noms?
Adamant8765
2019-11-03 13:22:37 UTC
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Je sais qu'il est courant que les magasins et les magasins soient nommés dans D&D et dans d'autres contextes fantastiques, mais à quel point cette pratique était-elle courante au Moyen Âge ère (disons, à partir de 1000 après JC)? Il me semble que les auberges et autres ont été nommés plus souvent que, disons, les ateliers de forgerons, de commerçants ou d’autres artisans et marchands.

J'essaie d'être aussi "réaliste" que possible avec le monde de la campagne que je suis en train d'établir, donc s'il y a un précédent historique, je m'en sentirai mieux.

Edit: Cela a également été porté à mon attention pour clarifier si oui ou non je veux dire cela de manière générale ou sens spécifique. La réponse est la première. Si la convention n'était pas vraiment présente dans les pays d'Asie ou du Moyen-Pâques, par exemple, mais était dans les pays européens, cette information aide toujours énormément. J'espère juste savoir à quel point cette pratique était populaire à l'époque médiévale.

Si je ne me trompe pas, la pratique de nommer les magasins remonte à l'antiquité classique. Voir par exemple "Thermopolium d'Asellina" ou "Caseggiato del Termopolio".
Bienvenue dans History: SE. Pourriez-vous modifier votre question pour clarifier ce que vous avez déjà examiné, compléter avec des liens et des références, et le contexte le cas échéant? En particulier, faites-nous savoir ce que vous trouvez manquant ou incertain à propos de l'entrée Wikipedia sur le sujet, le cas échéant. Cela permet à ceux qui pourraient vouloir répondre de le faire sans avoir à refaire le travail que vous avez déjà fait. Vous trouverez peut-être utile de consulter la visite guidée du site et le centre d'aide et, en particulier, comment demander.
Dans quelle mesure le nom écrit de votre magasin serait-il utile si la plupart de vos clients (et le propriétaire du magasin lui-même) étaient analphabètes?
Très utile si vous essayez de dire à un passant au hasard ce que vous recherchez.
Il devrait être raisonnable de supposer que, au moins pour les articles de grande valeur qui utilisent même des noms commerciaux, par exemple les épées Ulfberht, la forge ou l'atelier serait clairement indiqué.
Je ne sais pas assez pour publier cela comme une réponse correcte, mais je crois avoir lu que des images ont été utilisées - 3 boules = prêteur sur gages, pôle rouge et blanc = barbier / chirurgien, et tous les noms de taverne comme le "lièvre et le porc "aurait des images des créatures nommées. Donc, je suppose que s'il y a 3 magasins de forge, et qu'ils essaient de se différencier des étrangers (un local saurait que c'est le magasin pour enfants de X), ils pourraient faire la même chose: un fer à cheval (pour la forge) + une image d'un arbre ou d'un animal ou autre?) Peut-être aussi estampillé sur les articles fabriqués? Juste des pensées.
Les noms étaient-ils nécessaires? Dans combien de villes y avait-il plus d'un magasin d'un type donné? Je soupçonne que le nom commun d'un magasin est "le forgeron", ou très rarement, "le forgeron dans les ladyfriars" - pour le cas rare d'une ville assez grande pour avoir des quartiers. Ma compréhension simplifiée est qu'avant Quaker Oats et les noms de marque, les consommateurs n'avaient pas vraiment le choix du magasin qu'ils fréquentaient.
IIRC, 85% de la population étaient des serfs qui ne pouvaient pas faire de commerce. Un autre 3-5% étaient nobles et ne pouvaient pas s'engager dans une entreprise commerciale. Supposons que le clergé soit inclus dans la noblesse et les démunis dans les paysans. Cela signifie qu'il n'y en a que 5 sur cent qui peuvent occuper toutes les niches commerciales. Il n'y a que 210 villes en Europe avec une population> 10K. ce potentiel commercial de 5% est partagé entre ces villes et chaque village avec un cordonnier ou un artisan qualifié.
Les magasins permanents étaient moins courants au Moyen Âge, les marchés de la ville étaient la principale zone de commerce. La production industrielle dans les villes était généralement sous le contrôle des guildes, et les magasins étaient marqués de marques / hérauts de ces guildes (comme il a été mentionné, la plupart des clients étaient analphabètes, donc pour les guider).
@MarkC.Wallace Pourriez-vous affiner un peu de quelle période / parlez-vous? Dans la plupart des villes européennes, les marchés étaient courants. De plus, dans l'Europe médiévale, très peu de cordonniers vivaient, j'en double beaucoup dans les villages, car les paysans ne portaient ni chaussures ni bottes en cuir.
@MarkC.Wallace Votre estimation de 3-5% de noblesse est très mauvaise en Europe, pour autant que je sache, seules la Pologne et la Hongrie avaient quelque chose de proche de ce nombre. En outre, la noblesse s'est livrée à une activité commerciale, à la fois en vendant des produits et en achetant par exemple des produits d'importation. Voir par exemple. "Le consommateur et le marché à la fin du Moyen Âge" Revue d'histoire économique, 2e ser., XLII, 3 (I989), pp. 305-327 (https://www.jstor.org/stable/pdf/2596436.pdf )
Au vu du commentaire de MartinBonnersupportsMonica ci-dessous, pouvez-vous préciser si vous êtes intéressé uniquement par les magasins qui * affichent * leur nom?
Ye Olde Shoppe semblait assez populaire.
Ce n'est pas une réponse, juste une note logique. Un nom n'est pas _nécessaire_ s'il n'y en a qu'un. C'est pourquoi nous parlons encore de «** la ** lune» et «** le ** soleil», car la Terre n'en a qu'un de chaque. De même, une ville avec un magasin peut simplement s'y référer comme "** le ** magasin", au moins pour les conversations dans cette ville. Plusieurs magasins peuvent exister dans différentes villes (tout comme plus d'une lune existe dans le système solaire), mais si la portée de la discussion actuelle n'en a qu'un (cette ville, ou la Terre pour la lune par exemple), alors aucun nom spécifique n'est nécessaire.
Même jusqu'au milieu du 20e siècle, avoir un magasin nommé autrement que pour son propriétaire est une rareté.
Cinq réponses:
Lars Bosteen
2019-11-03 15:42:45 UTC
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Réponse courte

Pour la plupart, nous avons peu de preuves de la dénomination des magasins, en particulier avant la fin du Moyen Âge en Europe. Des preuves visuelles suggèrent que presque tous les magasins n'ont pas affiché publiquement de nom, mais que certains ont affiché un objet représentant leur commerce. Un exemple survivant d'un nom de magasin d'Angleterre est La Corner Schoppe , tandis qu'en Italie au moins un commerçant peut utiliser son nom de famille . En Chine, les noms de magasins de médicaments étaient courants au moins aux Xe et XIe siècles, par exemple Infant Malnutrition Medicine Shop et Ugly Granny Medicine Shop .


Nos preuves de l'Europe médiévale sont inégales. David Garrioch, dans l'article Noms de maisons, enseignes de magasin et organisation sociale dans les villes d'Europe occidentale, 1500-1900 (Urban History Vol. 21, n ° 1 (avril 1994) , écrit:

L'histoire des enseignes de magasin remonte au moins à l'époque romaine. Dans le nord de l'Europe, cependant, les traces les plus anciennes semblent dater du XIIIe siècle, bien qu'il soit possible qu'elles aient été Au XVIe siècle, les signes et les noms semblent avoir été nombreux dans toute l'Europe, et les preuves suggèrent que leur nombre a continué d'augmenter dans la plupart des villes jusqu'au XVIIIe siècle.

Dans une note de bas de page, Garrioch cite des preuves d'Adolphe Berty (1855).

en a trouvé deux à Paris de 1206 et 1212. ajoute qu'il y en avait sans doute moins besoin dans les zones extérieures moins fréquentées que dans le centre-ville

Dans une étude d'un p art de Paris par Berty publié 5 ans plus tard

le premier signe trouvé ... date des années 1340 et les maisons-listes de cette partie de Paris en 1280 n'en contiennent pas.

Pour Londres, l'enseigne la plus ancienne avec un nom trouvé date de 1278, selon l'article de la BBC La Corner Schoppe: les origines amusantes des noms de magasins :

Le nom de magasin le plus ancien enregistré est La Corner Schoppe [sic]. Le nom a été trouvé dans un document écrit en 1278 à Westminster, Londres. Cependant, il y avait de nombreux magasins de proximité à partir des années 1200, mais la plupart auraient pris le nom du bâtiment.

La source originale de «La Corner Schoppe» (en fait «la Cornereschoppe») est le Calendrier des testaments prouvés et enregistrés à la Court of Husting, Londres: Partie 1, 1258-1358 (ANNO 7 EDWARD I)

Lectures de l'histoire médiévale, volume II contient des sources principales sur un marchand florentin, Stagio, qui a utilisé son propre nom pour sa boutique, mais on ne sait pas si cela a été affiché ou non.

L'histoire des enseignes: depuis les temps les plus reculés jusqu'à nos jours est une source datée (1867) assez détaillée:

... les signes étaient peu utiles. Quelques objets, typiques du commerce exercé, suffiraient; un couteau pour le coutelier, un bas pour le bonneterie, une main pour le gantier, une paire de ciseaux pour le tailleur, une grappe de raisin pour le vigneron, répondaient pleinement aux exigences du public. Mais à mesure que le luxe augmentait et que le nombre de maisons ou de magasins vendant le même article se multipliait, il fallait quelque chose de plus. Des métiers particuliers ont continué à se limiter à des rues particulières; le desideratum était alors de donner à chaque magasin un nom ou un jeton par lequel il pourrait être mentionné dans la conversation, afin qu'il puisse être recommandé, et les clients envoyés à lui. La lecture était encore une acquisition rare; par conséquent, écrire le nom du propriétaire aurait été peu utile.


Regarder des images d'art médiéval semble confirmer ce qui précède. La plupart des magasins n'ont aucun signe d'aucune sorte, mais quelques-uns ont des objets - voir, par exemple, et les images ci-dessous.

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Sienne, 1300s.

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" Pontifical de Sens, France, XIVe siècle". Source: BnF, précédemment publié par LangLangC dans sa réponse à une autre question.

La page Web Les étals des marchands & Shops contient des liens vers plus d'images de diverses villes européennes. Le seul panneau avec une écriture est cette " Reproduction à la main d'une gravure sur bois du XIXe siècle d'une illustration médiévale", mais même ici, aucun des autres établissements visibles ne semble avoir de signalisation (il y a un meilleur image ici). Il y a aussi un certain nombre d'illustrations de magasins (sel, fromage, boucheries) dans le Tacuinum Sanitatis mais aucune ne semble avoir de noms affichés.

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Vente de sel dans un magasin, miniature de Tacuinum sanitatis, fin du 14ème siècle. Source: habsburger.net


Sans le dire explicitement, il semble que les magasins de médecine du 10e & en Chine du 11e siècle avaient des enseignes. Une histoire sociale de la Chine médiévale donne de nombreux exemples de magasins avec des noms (y compris le Ugly Granny Medicine Shop au nom imaginatif), mais ce n’est pas le cas en fait disent directement qu'ils avaient des noms sur les panneaux.

Cela correspond à ma propre expérience et impression (complètement non structurée et sans références, donc pas d'écriture de réponse) - en particulier la partie sur les magasins ayant des symboles indiquant quel ** genre ** de magasin il s'agit, mais pas un nom. à l'esprit qu'au moins des signes ** écrits ** auraient été un gaspillage pour la plupart des âges moyens, car les taux d'alphabétisation étaient faibles.
Ce n'est pas parce que la boutique n'avait pas de signe ** ** qu'elle n'avait pas de ** nom ** (ce que le PO a demandé).
@MartinBonnersupportsMonica Point valide, l'OP ne l'indique pas explicitement, mais le nom sert alors un but limité pour le public s'il n'est pas affiché (bien qu'il ait pu être légalement nécessaire à certains endroits).
Cela sert-il vraiment un objectif limité? Si vous voulez rencontrer quelqu'un au pub et qu'il y a deux pubs en ville, vous avez besoin d'un moyen simple de leur dire quel pub. Ce n'est pas comme si les villages n'avaient pas de noms tant que les villageois n'étaient pas alphabétisés.
@GorttheRobot "hey je vais vous rencontrer au pub by johns farm"
Un autre point à garder à l'esprit est le taux d'alphabétisation à l'époque, qui était médiocre, mais qui augmentait progressivement à travers le moyen âge. Au Royaume-Uni, dans les années 1200, peu de personnes en dehors de la noblesse et des classes supérieures pouvaient probablement lire un panneau - l'imagerie aurait probablement été plus pertinente que le texte. Dans les années 1500, Thomas More estimait le taux d'alphabétisation à environ 40%, et dans les années 1000, il aurait été bien inférieur à cela.
@GorttheRobot Vrai, sauf le commentaire de MartinBonnersupportsMonica faisant référence aux * magasins *, pas aux pubs.
Le point s'applique également aux magasins. Je ne vois aucune raison pour laquelle avoir un signe avec un nom dessus est une condition pour que quelque chose ait un nom. C'est comme dire que les gens n'avaient pas de nom parce que les gens ne pouvaient pas lire les étiquettes de nom.
Vous pourriez avoir un magasin appelé «le cordonnier avec le signe d'une chaussure pointue rouge» dans la conversation mais pas de nom officiel au-delà de «la boutique de M. Cobbler sur la rue principale»
"Cependant, il y avait de nombreux magasins du coin tout au long des années 1200..." probablement nommé "Ye Olde Corner Shoppe". :-)
AilifuuoutCMT John's pub ou Harold's pub?
@GorttheRobot ou bien, au signe du poney cabré?
Quelqu'un a-t-il vu une référence principale pour la revendication "La Corner Schoppe"? L'article de BBC Radio 4 semble être inventé. En d'autres termes, j'aimerais savoir quel «document écrit en 1278 à Westminster, Londres» porte ce nom. Une recherche rapide sur Google n'a trouvé * rien *. Couleur moi sceptique ...
@user2705196 Difficile à trouver car l'article de la BBC l'a mal orthographié. J'ai modifié et ajouté la source principale.
@LarsBosteen Wow. C'est incroyable. Merci d'avoir fouillé et trouvé l'orthographe correcte. Je n'aurais pas dû douter de la fiabilité de la BBC ...!
Pieter Geerkens
2019-11-03 23:06:41 UTC
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L ' Académie de Saint Gabriel est un groupe de bénévoles qui ont compilé des listes de noms historiques des périodes médiévale et Renaissance. Leurs compilations de Sign Names for Places incluent:

Je suis surpris qu'il ne contienne pas une bonne référence: [The Tabard Inn] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Tabard) est référencé par son nom dans les contes de Canterbury.
@GorttheRobot: Le but du groupe est de dénicher des références mal connues - comme les bien connues le sont ... bien connues.
Je sais que le Royaume-Uni a une longue histoire avec la signalisation des [Maisons publiques] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pub), qui remonte assez souvent à l'époque médiévale. (La tradition est une iconographie qui est invariablement interprétée légèrement différemment parmi les habitants de la région par rapport au nom officiel écrit). Selon la page WP, ils étaient ** requis ** par le roi d'avoir une signalisation d'identification à partir de 1393. Techniquement, c'est encore du Moyen Âge (mais à peine).
@T.E.D. Dans mes recherches, je suis également tombé sur une loi locale adoptée à Cambridge en 1420 selon laquelle les pubs devaient avoir des panneaux, mais il n'y avait pas de loi de ce type pour les magasins. Ces lois expliqueraient au moins en partie que les listes de Pieter sont si lourdes sur les noms de pub par rapport aux magasins.
@LarsBosteen: Je suppose que vous voulez dire "* auberges *" plutôt que "* pubs *" - des établissements offrant un hébergement et des écuries ainsi que des rafraîchissements. Oui - dans un monde avec peu ou pas de cartes ou de panneaux de village / ville, mais des auberges à de nombreuses intersections principales, les directions feraient probablement référence à ces * établissements phares * situés près de ces intersections.
@PieterGeerkens Oui, vous avez raison, les auberges pas les pubs :), et bon point sur les auberges aux intersections.
"Seins dans" une auberge populaire pour les voyageurs masculins?
Nina
2019-11-04 22:49:38 UTC
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La plupart des villages n'avaient pas de magasins.

Pensez à la taille de la population. Vous avez grandi avec ces mêmes personnes toute votre vie. Personne n'est allé nulle part. Les colporteurs ont voyagé. Les bricoleurs ont réparé des pots. Les Tsiganes avaient également besoin de compétences. Vous l'avez fait vous-même ou vous l'avez échangé.

Je vis dans l'extrême sud-ouest du Kansas. Élevé sur la propriété familiale de mes grands-mères. 11 enfants dans ma classe jusqu'au lycée. Les citoyens ici font leur propre travail: soudure, abattage d'arbres, cassage de chevaux, traite, et non, nous ne sommes pas Amish ou autre. Nous n'avions pas de panneaux de signalisation jusqu'à ce qu'UPS en ait besoin. Ensuite, nous avons fait le comté. Lorsque nous avons besoin de quelqu'un avec des compétences ou un équipement spéciaux, nous demandons autour de nous.

Mon adresse est un mode d'emploi. 9 miles au sud, 15 miles à l'ouest du coin nord-ouest d'une ville parce que je vis sur un chemin de terre. L'ensemble du comté, à l'exception des routes nationales, sont des chemins de terre, sauf le siège du comté. Beaucoup de zones rurales partout dans le monde sont les mêmes maintenant .

Imaginez il y a mille ans, vérifiez la population de la région qui vous intéresse et extrapolez à mesure que la population augmente. À propos, même dans le métro américain, les gens ont tendance à rester dans leurs petits coins. Je ne sais pas pourquoi. J'ai vécu à Denver pendant un certain temps et j'étais partout.

"La plupart des villages n'avaient pas de magasins." - Ce n'était pas vraiment vrai jusqu'à la chute de l'empire romain. Jusque-là, vous aviez en fait des marchands (pas tous avec des magasins) qui expédiaient des marchandises à droite à gauche et au centre, comme en témoigne par exemple la quantité de poterie rouge (nord-africaine) dans la plupart des sites archéologiques de l'Empire d'Occident. L'économie s'est effondrée au Royaume-Uni après la chute de Rome, mais la même chose ne s'est pas produite partout ailleurs. Dans le nord de la France et dans l'ouest de l'Espagne, l'économie a été touchée. Dans le bassin méditerranéen, les échanges se sont essentiellement poursuivis sans interruption, bien que selon des schémas différents.
@DenisdeBernardy Les villages, les villes, les bourgs sont des choses différentes. De plus, comme l'Espagne a été principalement conquise pendant la période médiévale, je ne l'appellerais vraiment pas typique de l'Europe.
Ils avaient aussi des «foires», une à deux fois par an, pendant les grandes vacances, une foire pour toute la région avec une douzaine (ou plus) de villages.
Vous vivez dans une ferme, pas dans un village. De nos jours, vous comptez peut-être sur les livraisons d'Internet ou de grandes entreprises ou sur les voyages pour faire du shopping dans les grandes villes, mais au Moyen Âge, ce n'étaient pas vraiment des options (je veux dire, vous pourriez voyager dans un grand endroit mais si cela prend une semaine alors vous le feriez très rarement).
Ed Wynn
2019-11-06 20:09:52 UTC
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Le commerce a connu une expansion massive aux XIIe / XIIIe siècles. Voici une critique d'un livre magnifique et fascinant sur le sujet: Spufford: Power and Profit. D'autres livres également de Peter Spufford couvrent un territoire similaire et valent également la peine. Donc, dans les grandes villes, au moins, vous devrez peut-être être plus précis sur la période qui vous intéresse.

Pour élargir la question, il peut être utile de regarder les villes anglaises du début de la période moderne, simplement car alors nous avons quelques publications modestes et quotidiennes qui font la promotion de leur imprimerie:

Ce sont là deux exemples parmi tant d'autres de la collection de publications diffusées de la bibliothèque Bodleian. Vous pouvez trouver d'autres exemples, bien que plus tard (recherchez "signe" dans la section "Mentions légales" de la Recherche avancée). Les boutiques des imprimeurs sont référencées par leur adresse et une enseigne à proximité, vraisemblablement d'un pub dans la plupart des cas. On peut arrêter de chercher "sign", mais restons au 16ème siècle, pour trouver des adresses sans signes (toutes issues du site Bodleian broadside mentionné):

  • "Imprimé à Londres par Abel Ieffs, et doivent être soulde par William Barley habitant dans une gracieuse strete neare leaden haule ";
  • " Imprimé à Londres, par Richard Iones, neere Holburne Bridge ";
  • " Imprimé à Londres à Fletestrete nere à l'église S. Dunstons par Thomas Marshe ";
  • " Imprynté à Norwich dans le paryshe de Saynct Andrews par Anthony de Solempne. 1570 ".

Si nous acceptons que ceux-ci soient (partiellement) pertinents par rapport à votre question, il semble que le nom de l'imprimante soit la manière dont le magasin a été identifié. (Parfois, il y aurait eu une obligation légale de nommer l'imprimeur, car chaque publication nécessitait une licence, mais le premier exemple montre clairement qu'il s'agit également d'une publicité pour le commerce.)

Leith
2019-11-05 05:17:22 UTC
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Réponse courte et très générale - si la ville était assez grande pour avoir des magasins, une pratique courante était d'avoir des panneaux picturaux. Il peut s'agir d'outils standardisés du métier, comme l'a mentionné une autre affiche, ou simplement d'une image mémorable et facile à décrire. L'emplacement d'une auberge pourrait alors être donné comme «sous le signe du cochon dansant». Ces références persistent encore dans la musique et les histoires traditionnelles, par exemple «je vis au signe des hauts et des bas» dans la chanson du même nom.

Des sources à l'appui de vos affirmations amélioreraient considérablement votre réponse.
Selon Wikipedia, la numérotation des maisons, par opposition à la dénomination, a commencé à entrer en Grande-Bretagne au XVIIIe siècle. https://en.wikipedia.org/wiki/House_numbering#United_Kingdom. Auparavant, il était de coutume pour les maisons et les bâtiments commerciaux d'avoir des signes picturaux par lesquels ils étaient connus, une coutume perpétuée par les pubs aujourd'hui. Dans le premier roman de Charles Dickens `` Barnaby Rudge '', le serrurier M. Varden et sa famille vivent et font du commerce de `` la maison de la clé d'or '' qui se distingue par un signe de la clé d'or accroché à l'extérieur, qui donne à la maison son nom et annonce ses occupants '' Entreprise.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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