Question:
La Première Guerre mondiale était-elle une guerre des libéraux contre les autoritaires?
user2848
2019-03-17 01:05:03 UTC
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Un essai de Robert Kagan dans le Washington Post, 14 mars 2019, plaide pour repenser le grand thème de l'histoire du XXe siècle comme une lutte entre libéralisme et autoritarisme, et pour une interprétation de l'autoritarisme comme explicitement idéologique. En particulier, il fait valoir que

La Première Guerre mondiale, qui s'est déroulée principalement dans les tranchées le long du front occidental de 1914 à 1918, était une guerre entre l'autoritarisme et le libéralisme.

Cela me semble être une interprétation très nouvelle, mais peut-être que mes études secondaires en 1980 étaient biaisées ou sont maintenant dépassées. Cette image est-elle bien étayée par les archives historiques? Kagan va-t-il trop loin?

Mon image de la Première Guerre mondiale était que ce n'était pas un conflit idéologique mais plutôt une conséquence involontaire de l'existence de traités secrets qui permettaient à un assassinat insignifiant de se développer en un conflit mondial. J'aurais aussi pensé que c'était lié au colonialisme. Je suis américain, et quand je pense à Woodrow Wilson, je ne pense pas au libéralisme classique - je pense aux Raids Palmer, au racisme et à la ségrégation inconditionnels, et au East St. Massacres de Louis. Je suppose que la Première Guerre mondiale était une guerre pour rendre le monde sûr pour le capital aux États-Unis et en Grande-Bretagne, ce qui correspond à la notion à la Hayek du libéralisme classique, mais Kagan semble vouloir dissocier le libéralisme-autoritarisme de la politique économique de droite-gauche. .

La Russie impériale n'était pas particulièrement libérale, donc je ne vois pas comment vous pouvez prétendre qu'elle a commencé comme telle.
@StevenBurnap: Je ne comprends pas votre commentaire. Je ne prétends rien. Je demande une évaluation des affirmations de Kagan. Et pourquoi "a commencé comme?"
Age of Anger de Pankaj Mishra examine certains des motivateurs idéologiques du 19e siècle auxquels Kagan est en train de se pencher, ainsi que leur pertinence des mouvements nationalistes aujourd'hui, quoique dans des termes quelque peu différents. J'attends avec impatience de voir une réponse complète en ce qui concerne spécifiquement la Première Guerre mondiale.
C'est une aussi bonne simplification que la plupart d'entre eux ... c'est-à-dire "pas vraiment très bien" Tant que vous ignorez les parties qui ne correspondent pas, cela fonctionne plutôt bien comme principe d'organisation.
Kagan semble essayer de forcer le passé à prendre une forme qui soutient ses idées sur le présent. Il ne me convainc pas avec cet argument.
Je m'excuse ... Je voulais dire «vous» au sens générique, pas vous en particulier. (C'est-à-dire "Je ne vois pas comment on peut prétendre que cela a commencé comme une telle chose")
Non, c'était la Seconde Guerre mondiale
@StevenBurnap Concernant votre point de vue selon lequel «la Russie impériale n'était pas particulièrement libérale», j'ai l'impression que l'attitude de Robert Kagan serait: «Qui se soucie de ce stupide front * oriental *? C'était le * front occidental * qui était plein de grands historiques Importance, telle que je choisis de la percevoir, alors concentrons-nous là-dessus! En outre, la propre révolution de février de la Russie s'est produite * pendant * la Première Guerre mondiale, donc je peux peaufiner ma théorie pour affirmer que c'était plus une `` preuve '' d'une forme de libéralisme luttant un régime autoritaire corrompu et obsolète dans le cadre d'un conflit plus large. "
@JohnDallman: Ayant grandi à l'ère socialiste en Europe de l'Est, je me souviens comment la propagande soviétique a peint l'histoire. Chaque héros populaire du Moyen Âge, chaque seigneur bandit ou révolte paysanne étaient tous une lutte communiste contre le capitalisme. Même les guerres de succession ont été en quelque sorte transformées en une bataille entre des monstres diaboliques et un groupe idéaliste parfait de héros qui se sont battus pour mettre fin à l'oppression des masses (même si en réalité, ils étaient une faction de barons luttant pour obtenir le trône) et en quelque sorte diriger le monde. vers le communisme. Il semble que de tels morceaux de propagande commencent maintenant à apparaître en Occident aussi
Protéger vos colonies, votre roi / reine et votre empire est en effet ce que fait un vrai libéral.
@Lorendiacn Si vous avez suivi les événements, vous pourriez vous rendre compte que la Russie soviétique était aussi un régime assez autoritaire.
@Greg Je ne suis pas un expert de l'histoire de la Russie, mais je sais que la «révolution de février» de 1917 a été menée par des gens qui prétendaient vouloir la démocratie représentative et la liberté d'expression, etc. Ils ont aussi fait abdiquer le dernier des tsars, donc cela devait avoir l'air plutôt «libéral» à l'époque, en comparaison avec l'ancien gouvernement impérial. Je ne sais pas comment cela se serait réellement passé à long terme si Lénine n'avait pas pris le pouvoir par la suite lors de la «Révolution d'octobre», qui a conduit à une URSS très autoritaire pour les prochaines générations.
Premièrement, un libéral - au sens américain du terme - n'est qu'une variété particulière d'autoritaire. Deuxièmement, la façon dont les troupes ont été traitées dans les tranchées me semble assez autoritaire.
La Première Guerre mondiale était une guerre de politiciens frustrés qui en avaient marre les uns des autres sur la base de beaucoup de mauvaise communication et d'arrogance et qui ont simplement éclaté après avoir trouvé une mauvaise excuse (meurtre de Franz Ferdinand par un nationaliste serbe). Cela n'a rien à voir avec le libéralisme et les autoritaires. C'était un groupe de fous heureux avec des alliances.
Eh bien, la plupart des États-Unis auraient préféré la Russie tsariste à la Russie soviétique, donc dans le cadre du "ennemi-de-mon-ennemi-est-mon-ami-et-depuis-je-suis-libéral "les amis-sont-bien sûr-aussi-libéraux", il peut être au moins à distance compréhensible comment on peut voir la Russie tsariste comme libérale ...
Donc, la thèse de la Première Guerre mondiale est clairement simpliste et politiquement motivée, mais juste parce que tout le monde la déteste, je vais jeter quelques points (en quelque sorte) en sa faveur (notez que le 20e cen. N'est * pas * mon stade approximatif): 1. Je Je pense qu'il est valable que l'histoire puisse être nuancée à mort, et que le point de vue «oups, Autriche» correspond maladroitement à une partie de la rhétorique moralement chargée de l'époque. 2. La Première Guerre mondiale en tant que pur accident et maîtrise de la corde peut aussi, * potentiellement *, virer au présentisme. Nous pouvons être poussés à le décrire comme futile, cynique et confus par notre connaissance de la génération perdue, de la guerre des tranchées et de l'ombre imminente de la Seconde Guerre mondiale.
3. Enfin, chaque fois que nous essayons de dire ce qu'était un peu d'histoire, nous risquons toujours de nous parler. Est-ce que «vraiment» fait référence à la rhétorique, aux intentions, aux actions, aux succès et aux échecs, ou à la grande conséquence historique des acteurs? Je pense que cela vaut la peine de parler de sens dans l'histoire, mais cela vaut beaucoup moins si nous n'utilisons pas un grand nombre d'organismes de bienfaisance et ne définissons pas soigneusement les problèmes que nous essayons de résoudre au départ.
Quel côté considère-t-il comme autoritaire et quel libéral? Et pourquoi?
Six réponses:
Schwern
2019-03-17 03:45:23 UTC
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Considérer la Première Guerre mondiale comme une bataille idéologique entre les démocraties libérales et les régimes autoritaires nécessite du recul, adopter la perspective occidentale et ajuster ses objectifs pour ce qui était alors considéré comme une «démocratie libérale». Alors qu'il est certain que les empires sont tombés et que de nouvelles républiques sont apparues, d'autres empires ont gagné et les gens ont continué à être opprimés. Quand vous commencez à regarder la Première Guerre mondiale dans le moment et en détail, c'est moins clair. Lorsque vous regardez la Première Guerre mondiale du point de vue du monde en dehors des Alliés victorieux et que vous supprimez la distorsion «libérale pour le temps», les choses commencent à devenir beaucoup moins optimistes.

Maintenir le statu quo

Le principal moteur de la Première Guerre mondiale a été la montée en puissance d'une Allemagne unifiée en 1871, déstabilisant du jour au lendemain l'équilibre des pouvoirs en Europe. Auparavant, le Royaume-Uni, la France et la Russie étaient des centres de puissance économique et militaire, l'Europe centrale fracturée et l'Autriche-Hongrie stagnante servant de zone tampon. Aujourd'hui, l'Allemagne est un nouveau centre de pouvoir en plein milieu. Née de la défaite de la France, puis entrée dans une course aux armements navals avec la Grande-Bretagne, l'Allemagne effraie la France et la Grande-Bretagne.

Ils l'ont maintenu ensemble pendant 40 ans: empereur en empereur; monarque à monarque ... et la France. Les monarchies de Grande-Bretagne, d'Allemagne, de Russie et d'Autriche-Hongrie avaient toutes intérêt à maintenir le statu quo pour rester au pouvoir. La France avait tout intérêt à contrer son ennemi mortel: l'Allemagne. Finalement, il s'est effondré car l'Allemagne est devenue trop ambitieuse. La France et la Russie se sont alliées contre l'Allemagne. Cette alliance opportuniste entre la France libérale et la Russie autocratique contre l'Allemagne autocratique complique davantage le récit.

Alors même que la Première Guerre mondiale éclate, nous voyons une diplomatie de navette effrénée se dérouler jusqu'au dernier moment pour empêcher une guerre européenne générale. Aucune des puissances ne fait du bruit pour la guerre générale, il s'agit d'une prise de pouvoir en Serbie. Même l'Allemagne, qui piquait l'Autriche-Hongrie, espérait une victoire rapide contre la Serbie avant que la Russie ne puisse se mobiliser.

Les démocraties libérales?

La Russie est l'épine la plus évidente de cette idée. La Russie impériale autocratique de la Première Guerre mondiale se bat aux côtés de ... la démocratie? Non, la Russie impériale a rejoint la Première Guerre mondiale dans une dispute avec l'Autriche-Hongrie pour savoir qui doit protéger dominer les Slaves. C'étaient deux autocrates qui partaient en guerre pour savoir qui prend le contrôle. Ce n'est qu'après que la guerre se soit terriblement mal passée pour la Russie (plus de nombreux facteurs contributifs) qui a permis à une révolte communiste de prendre racine. Ensuite, le régime soviétique qui en résulte n'est démocratique que de nom, c'est plus de l'autocratie.

Et puis il y a le Japon impérial, à l'époque qui ne fait que commencer une occupation brutale de la Corée depuis des décennies. Ils ont rejoint la guerre du côté allié dans un accord avec le Royaume-Uni pour se protéger contre les raiders allemands du Pacifique. Le Japon en a profité pour s’emparer des territoires allemands du Pacifique, y compris le port occupé par les Allemands de Tsingtao en Chine qu’ils gardaient. Puis ils se sont retournés contre la Chine avec une série de traités inégaux visant à donner plus de contrôle au Japon.

La démocratie libérale pour qui?

La Troisième République française est libérale démocratie ... pour les hommes. Le Royaume-Uni, une monarchie constitutionnelle, représentait environ la moitié des hommes. Et aux États-Unis démocratiques, seuls les hommes pouvaient voter, et dans la pratique, souvent seuls les hommes blancs.

Et, oh oui, leurs nombreuses, nombreuses, nombreuses colonies et territoires occupés. Le racisme apparaît à nouveau dans le traitement préférentiel des colonies majoritairement blanches. Le Canada et l'Australie, par exemple, avaient un minimum de règle intérieure. D'autres comme l'Inde, l'Indochine et les Philippines n'obtiendront la démocratie qu'après une autre guerre mondiale et de nombreuses révoltes. Pour eux, les États-Unis, le Royaume-Uni et la France sont les autocrates.

Les gagnants et les perdants de l'après-guerre

Les quatorze points de Woodrow Wilson pour la paix après la Première Guerre mondiale des promesses très éclairées concernant la gestion des territoires occupés. Certains ont été conservés. La plupart ne l'étaient pas. Mais les idées avaient du pouvoir.

Après la capitulation des puissances centrales et la fin de la guerre proprement dite, de multiples soulèvements nationalistes surgissent dans les anciens territoires impériaux. L'Anatolie (c'est-à-dire la Turquie), le Moyen-Orient, la Russie, l'Asie du Sud-Est, l'Europe de l'Est et l'Europe du Sud-Est attendent tous leur autonomie. Alors que l'on peut considérer le soutien des Alliés au nationalisme d'Europe centrale et baltique comme un coup dur pour la liberté, la démocratie et l'autonomie ... lorsque vous commencez à regarder l'attitude des Alliés envers d'autres régions, cela ressemble plus à une zone tampon cynique contre l'Allemagne et les Soviétiques.

L'Allemagne de l'Est, la Russie occidentale et l'Empire austro-hongrois ont été en grande partie découpés. La Pologne, la Tchécoslovaquie, l'Autriche et la Hongrie ont obtenu leur indépendance plus ou moins par traité et par quelques combats. L'autonomie, oui, mais aussi des contrôles pratiques sur l'expansion allemande.

La Lituanie, la Lettonie et l'Estonie ont émergé du chaos de la région baltique occupée par l'Allemagne après l'effondrement de la Russie impériale et de l'Allemagne impériale. Une bagarre à trois s'est développée, généralement, entre les nationalistes, les Soviétiques et les Allemands locaux. Les Alliés et les Blancs se sont généralement mêlés aux nationalistes. Encore une fois, ils soutiennent l'autonomie, mais ils agissent également comme un rempart contre le communisme qui a effrayé la merde des Alliés.

Une fois que nous regardons au-delà du contrôle de l'Allemagne, les choses deviennent moins roses pour les démocraties libérales. En Russie, nous assistons à une intervention alliée confuse dans la guerre civile russe généralement de la part des Blancs autocratiques, bien qu'en réalité contre les Soviétiques qui leur font peur. Nous voyons également le Japon impérial autocratique, allié victorieux, tenter d'établir un État tampon sibérien, pas très démocratique. Tout cela contraste avec le point VI.

VI. L'évacuation de tout le territoire russe et un tel règlement de toutes les questions affectant la Russie qui assureront la coopération la meilleure et la plus libre des autres nations du monde pour obtenir pour elle une occasion sans entrave et sans embarras pour la détermination indépendante de son propre développement politique et national politique et l'assurer d'un accueil sincère dans la société des nations libres sous les institutions de son choix; et, plus qu'un accueil, une assistance aussi de toutes sortes dont elle peut avoir besoin et qu'elle peut elle-même désirer. Le traitement accordé à la Russie par ses nations sœurs dans les mois à venir sera le test acide de leur bonne volonté, de leur compréhension de ses besoins par rapport à leurs propres intérêts, et de leur sympathie intelligente et désintéressée.

En regardant vers le sud l'Empire ottoman, nous voyons les Alliés faire des promesses d'indépendance après la guerre si les habitants voulaient bien combattre les Ottomans. Pendant ce temps, les Alliés concluent des traités secrets pour se découper le territoire. La guerre en Europe est terminée, mais les armées alliées continuent à engloutir le territoire ottoman. La Russie, la Grande-Bretagne, la France, la Grèce et l’Italie se débattent toutes dans la course folle pour revendiquer des morceaux d’Anatolie et du Moyen-Orient pour elles-mêmes. Cela s'est généralement déroulé comme prévu, le Moyen-Orient a été découpé en régions au profit des Alliés; pas très démocratique.

Quant aux Turcs, le point XII promis ...

XII. La partie turque de l'actuel Empire ottoman devrait être assurée d'une souveraineté sûre, mais les autres nationalités qui sont maintenant sous la domination turque devraient être assurées d'une sécurité de vie incontestable et d'une opportunité absolument sans encombre de développement autonome, et les Dardanelles devraient être ouvertes en permanence comme un libre passage aux navires et au commerce de toutes les nations sous garanties internationales.

Au lieu de cela il y avait un plan pour découper l'Anatolie avec des "zones d'influence" et des annexions directes laissant environ un tiers du territoire aux Turcs. Les Turcs se sont vigoureusement opposés à ce plan dont personne ne les a consultés et ont gagné leur indépendance en combattant les Alliés qui voulaient les démanteler.

Enfin, certaines colonies ont pris le point V à cœur .

V. Un ajustement libre, ouvert d'esprit et absolument impartial de toutes les revendications coloniales, basé sur le strict respect du principe selon lequel, dans la détermination de toutes ces questions de souveraineté, les intérêts des populations concernées doivent avoir le même poids que le gouvernement équitable dont le titre est de être déterminé.

Le plus célèbre Hi Chi Minh est arrivé à la Conférence de paix de Versailles pour demander l'indépendance de la France pour le Vietnam. Il a été ignoré et deux générations d'Indochinois en souffriraient.

Laissez-nous [continuer cette discussion dans le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/91234/discussion-between-schwern-and-reirab).
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user27618
2019-03-18 06:23:42 UTC
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Question:
La Première Guerre mondiale comme guerre des libéraux contre les autoritaires?

Un essai de Robert Kagan dans le Washington Post, le 14 mars 2019, plaide pour repenser le grand thème de l'histoire du XXe siècle comme une lutte entre le libéralisme et l'autoritarisme, et pour une interprétation de l'autoritarisme comme explicitement idéologique. En particulier, il fait valoir que

La Première Guerre mondiale, qui s’est principalement déroulée dans les tranchées le long du front occidental de 1914 à 1918, était une guerre entre autoritarisme et libéralisme.

Réponse courte:
Je pense que vous avez généralement raison. Je pense que Robert Kagan propose de repenser les leçons de l'histoire pour soutenir sa propre politique. Quand il le fait, il ignore en grande partie la recherche historique traditionnelle. C'est son travail d'éditorialiste et c'est pourquoi le Washington Post l'a embauché.


Réponse détaillée

La Première Guerre mondiale a été combattue avec des empires et des royaumes importants des deux côtés de la guerre.

Leaders of WWI
Antagonistes de la Première Guerre mondiale:

  ** Alliés ** ** Central Powers '** France (PM, Raymond Poincaré ) Empire allemand (Kaiser Wilhelm II) Empire britannique (PM David Lloyd George Autriche-Hongrie (Empereur François-Joseph) Russie (Tsar Nicolas II) Empire ottoman (Enver Pacha) Serbie (Nikola Pašić) Bulgarie (Premier ministre Vasil Radoslavov) Belgique (Roi Albert I) Monténégro (Roi Nikola I) Japon (Empereur Yoshihito) Italie (Roi Victor Emmanuel III) Etats-Unis (Président Woodrow Wilson) Roumanie (Roi Ferdinand I) Portugal (Président Bernardino Machado) Hejaz (Roi Hussein bin Ali) Chine (Premier Ministre Duan Qirui) Grèce (roi Constantin I) Siam (roi Rama VI)  

Robert Kagan est un néoconservateur. Leur mouvement, qui a défendu la guerre préventive en Irak après le 911, promeut des vues alternatives de l'histoire pour soutenir leur propre programme. Refondant Woodrow Wilson en libéral et affirmant qu'il était un exemple historique de leur idéologie interventionniste pendant la Première Guerre mondiale. «Rendre le monde sûr pour la démocratie», associé à la «théorie de la guerre démocratique», sont utilisés pour démontrer à quel point leur idéologie d'intervention était historiquement large sur le plan politique, même les démocrates libéraux ont utilisé cette politique.

L'association avec l'histoire que les néoconservateurs mettent en avant est jingo et ne pénètre pas bien au-delà des slogans. Une interprétation plus traditionnelle de l'histoire dirait que Woodrow Wilson était un démocrate conservateur du Sud qui n'est devenu président que lorsque le vote libéral a été divisé par le parti de l'orignal taureau de Teddy Roosevelt et le successeur choisi par Roosevelt, William Howard Taft, aux élections de 1912. Que la Première Guerre mondiale a duré un peu plus de 4 ans (1564 jours) et que l'implication des Américains n'a été que d'un an et sept mois.

Lorsque la Première Guerre mondiale a commencé en 1914, Wilson a promis la neutralité et a conservé cette position pendant la majeure partie de la guerre. . Comme vous le dites, Wilson avait d'importantes autres raisons d'impliquer les États-Unis dans la Première Guerre mondiale, dont la moindre n'était pas d'ordre économique.

  • Le Royaume-Uni était le premier partenaire commercial extérieur des États-Unis.
  • Les banques américaines dirigées par JP Morgan avaient fortement investi en France et au Royaume-Uni et avaient également investi des milliers d'autres banques américaines dépôts dans ce résultat.
  • «Zimmermann Telegram» où l'Allemagne conspirait avec le Mexique pour attaquer les États-Unis.
  • Guerre illimitée d'U-boat dans l'Atlantique, y compris le naufrage du Lusitania et la mort de 120 Américains a détourné l'opinion publique de la neutralité.

Théorie de la paix démocratique - Les démocraties ne font pas la guerre aux autres démocraties. Proposé pour la première fois par le philosophe de l'âge de la raison Immanuel Kant et le théoricien politique Thomas Paine à la fin des années 1700, alors qu'il n'y avait pas beaucoup de démocraties. Qu'ils l'ont proposé non pas comme une observation de fait historique comme le font les néoconservateurs, mais comme une conjecture basée sur leur croyance dans les avantages futurs de la démocratie. L'histoire a enregistré de nombreuses guerres entre démocraties.

  • Guerres puniques entre (République romaine et Carthage)
  • La révolution américaine
  • Quasi guerre entre les Français et les Américains Républiques
  • Guerre de 1812.
  • Guerre américano-mexicaine
  • Guerre civile américaine
  • Guerre du Sonderbund en Suisse
  • Guerre de 1849 entre la République romaine et la Seconde République française
  • Guerre de 1859 entre le Pérou et l'Équateur
  • Guerre hispano-américaine
  • Guerre américano-philippine
  • Première et deuxième guerres de sanglier
  • Première guerre des Balkans (1912)
  • Première guerre mondiale
  • Guerre de Lituanie polonaise
  • Guerre de continuation
  • Guerre d'indépendance israélienne
  • Première guerre du Cachemire
  • Guerre des six jours
  • Guerre de football entre ElSalvador et le Honduras
  • Invasion turque de Chypre
  • Guerre de la Paquisha (Équateur et Pérou)
  • Guerres yougoslaves
  • Guerre de Cenepa

Sources:

Bien que je ne sois peut-être pas moi-même un partisan des néoconservateurs sur le plan politique (ils sont actuellement l'idéologie sur laquelle tout le monde aime se vanter), je pense que cette réponse se penche un peu dessus comme une explication. Woodrow Wilson * était * un libéral dans l'ancien sens («libéral» ou «monarchiste») de quelqu'un qui veut que les gens aient leur mot à dire dans leur gouvernement. Dans le sens politique américain moderne, oui, même pas proche. Sinon, c'est une très bonne réponse, donc je vote pour.
Aussi, après la "théorie de la paix démocratique", je suggérerais de remplacer chaque utilisation de "démocraties" par "républiques". Je sais que c'est une technicité, mais c'est celle qui m'a au moins fait trébucher sur ce qui, après réflexion, était en fait un très bon point.
De nombreux éléments de la liste des «guerres entre démocraties» sont discutables parce qu'au moins un des belligérants n'était pas vraiment une * démocratie *, mais insister sur ce point serait hors sujet, alors laissez-le être.
"Théorie démocratique de la paix?" Commencez ici http://users.erols.com/mwhite28/demowar.htm
@Evargalo En effet. J'appellerais difficilement une monarchie tentant de supprimer une colonie essayant de revendiquer l'indépendance ou essayant de prendre le contrôle d'une colonie une «guerre entre démocraties», par exemple.
@reirab, La Grande-Bretagne était une monarchie constitutionnelle. La Magna Carta (1215) a établi une législature bicamérale. La loi triennale (1694) a étendu les pouvoirs du parlement, «l'absolutisme monarchique a été remplacé par la suprématie parlementaire» bien avant la Révolution américaine. En 1776, les pouvoirs du Parlement ont remplacé ceux de la couronne.
Votre tableau: la dynamique du temps semble un peu déformée à cause de la peinture de la liste (à mon avis) comme «c'était tout en« 14 ». (Votre thèse n'est pas incorrecte pour 14 ou 18, imo.) Alors "Allied vs * Axis *"? Axis est-il vraiment synonyme de «pouvoirs centraux»?
@LangLangC, Comme toujours, merci pour la mise en garde. Axis n'était pas le bon terme et n'était pas synonyme de «pouvoirs centraux». Ça a changé.
Yakk
2019-03-18 20:12:42 UTC
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La Première Guerre mondiale, menée principalement dans les tranchées le long du front occidental de 1914 à 1918, était une guerre entre autoritarisme et libéralisme.

Le premier problème est le affirmation sur l'endroit où la Première Guerre mondiale a été «principalement» combattue en Occident. La Première Guerre mondiale n'a pas été combattue principalement dans les tranchées le long du front occidental. Le front de l'Est à l'époque où il était actif était à peu près aussi sanglant que le front occidental.

La Première Guerre mondiale a commencé et s'est terminée sur le front occidental; les pertes que l'Allemagne a subies en combattant à l'Est, plus l'arrivée de troupes américaines fraîches, ainsi que le choix du blocus britannique, est ce qui a laissé les alliés envahir l'Allemagne à l'Ouest.

Principalement, pour moi, cela signifie que le d'autres théâtres étaient nettement moins importants. Et c'est une affirmation forte que je remets en question.


Ensuite, nous pouvons en fait voir pourquoi les différentes parties sont entrées dans la guerre.

D'après les archives, il semble que les Britanniques sont entrés en guerre sur la base du principe de la neutralité de la Belgique. Ils avaient garanti sa sécurité pendant longtemps, et étaient prêts à brûler le monde pour le maintenir neutre; le calcul étant que le Royaume-Uni voulait la promesse de sécurité qu'il offrait pour éviter d'avoir à se battre, vous devez être prêt à vous battre pour rien d'autre que votre promesse.

Il y a des communications entre l'Allemagne et le Royaume-Uni où l'Allemagne a désespérément tenté de maintenir le Royaume-Uni hors de la guerre. L'Allemagne a promis au Royaume-Uni la lune, tant que le Royaume-Uni laisserait l'Allemagne traverser la Belgique, vaincre les Français, imposer un traité de paix aux Français qui impliquerait le démantèlement de leur ligne défensive, puis se retournerait et écraserait la Russie.

Le Royaume-Uni, à l'époque, était très enclin à saigner pour sauver la France et son vieil ennemi / rival. En ce qui concerne le Royaume-Uni, si la France / l'Allemagne / la Russie se battaient et se saignaient un peu à sec, c'était bien. Eh bien, ils ne voulaient pas une seule superpuissance sur le continent. Mais vraiment, si l'Allemagne était amicale et que la France était un peu battue, ce n'est pas un gros problème pour le Royaume-Uni.

La Russie se mobilisait pour intimider l'Autriche, l'homme malade de l'Europe, sur ses menaces contre les Serbes. La Russie avait l'intention d'intimider l'Autriche pour qu'elle recule, et si elle ne se saignait pas le nez.

L'Autriche était toujours une puissance majeure, et un terroriste serbe venait de faire exploser quelqu'un de plus important que le président américain. aux États-Unis (l'héritier du trône du monarque absolu - imaginez si un terroriste a tué le président élu et la moitié de l'ensemble du Sénat et du Congrès). Ils n'étaient pas sur le point de reculer là-dessus, et où vont-ils faire payer les terroristes serbes. Un peu comme les États-Unis envahissant l'Afghanistan.

L'Allemagne avait un plan secret pour vaincre la France et la Russie, qui s'étaient alliées contre elles. Ils ne voulaient pas entrer en guerre à ce stade - d'après les projections, dans 30 ans, ils gagneraient sans avoir à tirer - mais leur plan pour vaincre la Russie et la France maintenant comptait sur les attaques avant la mobilisation de la Russie . Alors que la Russie se mobilisait pour une raison quelconque , l'Allemagne devait décider si elle était prête à risquer la défaite. La Russie pourrait se mobiliser pour donner un nez sanglant à l'Autriche, mais une fois mobilisée, elle pourrait tourner les yeux sur l'Allemagne; et l'Allemagne a pensé qu'elle ne pourrait pas vaincre une Russie pleinement mobilisée avec la France à son dos.

Pour ne pas risquer cela, l'Allemagne a dû mettre en œuvre son plan de guerre, qui était de se mobiliser extrêmement rapidement, de détruire la Belgique, de prendre Paris, de forcer la reddition des Français, puis de faire demi-tour et d'affronter la Russie. Ce serait un lancer de dés, mais c'était un plan qui n'a vraisemblablement pas conduit l'Allemagne à être cernée et vaincue.

La France n'était pas disposée à laisser l'Allemagne vaincre la Russie, car elle comptait sur la Russie pour empêcher l'Allemagne de vaincre la France en écrasant à plusieurs reprises les fortifications françaises.

À peu près le seul élément qui était un traité de fantaisie et non un calcul de l'équilibre des pouvoirs ou une stratégie de victoire dans la guerre était le Royaume-Uni de rejoindre la guerre sur l'invasion de la Belgique.

C'est le premier endroit où l'Allemagne a perdu la guerre; ils pensaient pouvoir gagner contre la France + la Russie, mais pas contre la France + la Russie + le Royaume-Uni. Ils attaquent de toute façon.

Alors l'Allemagne exécute son plan de guerre, écrase la Belgique. Personne ne sait vraiment comment mener une guerre totale avec des armes modernes. Certaines choses se passent mieux que prévu, d'autres vont pire.

L'Allemagne traite les Belges assez durement, ce qui est utilisé au Royaume-Uni dans le cadre de la propagande pour justifier la guerre. (L'Allemagne est assez autoritaire; j'ai vu des arguments selon lesquels leur traitement sévère des Belges n'était pas loin d'être faussé par le traitement sévère de leur propre peuple).


Les banques américaines soutiennent l'Empire / Français ; le Royaume-Uni hypothèque d'énormes parties de son empire, et les Américains sont prêts à l'accepter. Maintenant, les États-Unis font du commerce avec le Royaume-Uni. Il serait probablement disposé à commercer avec l'Allemagne, mais la marine britannique supérieure rend cela impossible.

Le Royaume-Uni s'endette de plus en plus profondément avec les États-Unis. Et il y a un vieux dicton; si vous devez 1 000 $ à la banque, vous faites ce que la banque vous dit, mais si vous lui devez 1 000 000 000 $, la banque fait ce que vous dites.

Après la défaite de la Russie à l'Est (l'Allemagne fait entrer des révolutionnaires en faisant saigner la Russie à sec au front; et ça marche), l'Allemagne est toujours dans une position perdante. Il ne peut pas durer plus longtemps que les Alliés; une impasse mène à l'échec, alors que l'Allemagne continue de mourir de faim.

Soit elle doit (a) vaincre l'Empire + la France dans les tranchées (et un nombre croissant de troupes impériales arrivent, ce qui signifie que même avec les Les troupes de l'Est, l'Allemagne ne gagne pas la guerre des nombres), ou (b) forcent l'un d'entre eux à sortir de la guerre.

Le Royaume-Uni est le plus vulnérable ici; s'ils pouvaient interrompre les expéditions, le Royaume-Uni mourrait de faim en quelques mois. Ils essaient donc tous les deux de gagner la bataille navale de surface (personne ne sait si la doctrine navale allemande bat la doctrine navale britannique; mais le résultat est une impasse) et d'ouvrir une guerre sous-marine sans restriction. La seconde ne parvient pas à affamer le Royaume-Uni (cela fonctionne au départ, puis échoue) et amène les États-Unis dans la guerre.

Les États-Unis rejoignent non seulement à cause du naufrage de navires américains, ou de la liberté, ou autre, mais parce que la dette du Royaume-Uni est sans valeur si le Royaume-Uni perd la guerre.

Les Allemands tentent alors de briser l'Empire / la France sur le champ de bataille. Cela fonctionne presque, mais ce n'est pas le cas - le manque de lignes de ravitaillement et pas assez de troupes fraîches condamne l'offensive allemande. Alors que de nouvelles troupes américaines arrivent, les forces britanniques / françaises / américaines brisent les lignes allemandes et la guerre est en fait terminée. L'Allemagne se rend sans être occupée; à court de nourriture, de carburant, de munitions et de soldats. Leur ennemi a des approvisionnements solides, des troupes fraîches et des milliers de chars en constante amélioration.


À présent, l'Allemagne était plus autoritaire que le Royaume-Uni et la France, et certainement plus que la France. ETATS-UNIS. Comparer la Russie, l'Allemagne et l'Autriche? Pas de différence significative.

C'est une guerre totale. Pour qu’une partie ne perde pas, elle a dû mobiliser toute sa population.

Dans les pays occidentaux libéraux - Royaume-Uni, France, Etats-Unis - ils ont dû motiver la population à se sacrifier pour soutenir la guerre. La France a utilisé "faire quitter nos terres aux Allemands", un patriotisme dénudé. Les États-Unis / Royaume-Uni / Empire n'avaient pas cela - ils ont donc utilisé l'autoritarisme de l'Allemagne et de ses puissances alliées dans le cadre de la propagande pour recruter du soutien.

La différence était réelle, mais l'appelant cause de la guerre semble erronée. Maintenant, après la guerre, nous avons eu une génération de gens qui croyaient avoir presque tout sacrifié pour la liberté et la liberté; leurs frères, pères, fils et amis sont morts. Ces gens vont probablement considérer la liberté et la liberté comme très importantes, et être énervés si les politiciens la rejettent comme sans importance après la guerre.

La propoganda même utilisée pour gagner la guerre peut changer rétroactivement ce que le la guerre signifie.

Les responsables sont toujours "c'était un bon moyen de manipuler les masses", mais les masses sont sérieuses à ce sujet! Ils ont tous deux un pouvoir politique, et chacun de ces pays a maintenant des millions de vétérans qui sont tout à fait capables de prendre une arme et de se battre et de mourir pour tout ce en quoi ils croient. Pendant ce temps, la Russie est tombée dans une rébellion paysanne massacrante de la classe supérieure. / p>

La franchise démocratique se développe dans les puissances victorieuses. Ceux qui utilisent la mythologie «nous sommes une nation qui croit en la liberté» obtiennent des victoires politiques. Et le monde entier change, juste un petit peu.

L'angle Russie / Autriche est étrangement présenté. On dirait (un peu) que vous comptez l'Autriche comme Entente? Et «significativement»? Il pourrait être difficile de présenter de manière convaincante une échelle incontestable de «régimes libéraux contre autoritaires», mais je suppose que la plupart placeraient la Russie de cette époque comme le marqueur d'extrémité polaire de cette échelle?
@LangLangC Reformulé pour être plus proche de ce que je voulais. Je dis que l'Autriche / l'Allemagne / la Russie est "plus / moins autoritaire" qu'une autre devient beaucoup plus difficile à argumenter que l'Allemagne / la France ou l'Allemagne / Royaume-Uni.
Je pensais que c'était la Turquie qui était «l'homme malade de l'Europe» à l'époque, pas l'Autriche.
@MartinBonner, L'Autriche-Hongrie était presque aussi instable intérieurement que l'Empire ottoman, ce n'était tout simplement pas aussi évident de l'extérieur.
C'est une excellente réponse, je pense, concernant le théâtre européen.
LаngLаngС
2019-03-18 15:12:42 UTC
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Si vous acceptez la clause de culpabilité de guerre dans le traité de Versailles ou l'hypothèse des ambitions allemandes de Fritz Fischer, alors qui a déclenché la guerre? L'Allemagne!

Et quelles étaient les forces motrices de ce pays à l'époque?

Le chancelier de l'époque était

Theobald von Bethmann Hollweg avait des opinions libérales et était proche du Parti populaire progressiste.

Toute l'affaire du financement pour pouvoir continuer la guerre en Allemagne reposait sur le soutien du parti ouvrier, le Parti social-démocrate.

Les principaux moteurs de la guerre expansionniste visent où se trouvent bien sûr l'armée, l'armée prussienne agressive? Enfin, pas exclusivement.

La guerre vise la majorité (pour le programme «officiel» de Bethman-Hollweg) au Reichstag, des partis conservateurs et libéraux au camp social-démocrate.

Ensuite, il y a eu des industriels non parlementaires, comme Rathenau, des libéraux convaincus, qui sont allés encore plus loin et ont formulé des vues appelant à l'annexion de vastes étendues de terres.

Ceci cela ne veut pas dire que l'Allemagne impériale était une démocratie libérale dans l'absolu. Mais elle était beaucoup plus libérale que la Russie impériale. Et ce sont en grande partie les libéraux eux-mêmes en Allemagne qui ont ouvert la voie à la guerre et l'ont prolongée.

En bref, si cette thèse libérale contre autoritaire était vraie, alors nous aurions dû voir les Britanniques avec le Allemands contre les Russes. C'est une configuration expérimentale que nous ne voyons réalisée que ces dernières années.

Je dirais que vous pouvez arriver à la conclusion que l'Allemagne a commencé par plusieurs voies différentes qui n'ont rien à voir avec la connaissance des termes du traité de paix final ou avec un historien allemand. Je suppose que l'on pourrait affirmer qu'il y a un biais de langue anglaise dans * tout * ce que j'ai lu, mais il est vraiment difficile de trouver un doigt historique qui * ne * renvoie pas à l'Allemagne de l'empereur Guillaume.
@T.E.D. C'est pour éviter toute discussion dans les commentaires à ce sujet, car cela nuit à l'hypothèse ici que les «libéraux» * et les «autoritaires» de la Grande-Bretagne et de l'Allemagne, par exemple, étaient assez proches du spectre dans la conduite de la guerre (sans parler des autres parties impliquées) . Point principal: le récit dominant depuis plus de 70 ans est incompatible avec l'analyse de Kagan. Hormis les révisionnistes purs et durs qui sont devenus anaphylactiques sur Fischer, Clark's Sleepwalkers ('12) mérite d'être mentionné (malgré mes nombreux désaccords dans un certain nombre de détails). Ajoutez des choses comme ça et la thèse de Kagan s'effondre sous le poids propre.
@T.E.D. De plus: quiconque recherche un «coupable principal», alors Fischer est votre munitionniste. Mais «l'Allemagne (ou X, vraiment) * a commencé * ça» semble tout à fait faux dans une simplification excessive. Ce n'est pas non plus «éviter le blâme et la culpabilité» comme dans la thérapie de couple. Si ce ne sont pas des politiciens qui construisent un libre-service, alors de nombreux historiens regardent une image plus large des moteurs, des personnes, des intérêts, des structures. L'un des plus anciens auteurs américains pointant * pas * vers le Kaiser a son PDF en ligne: https://ia801902.us.archive.org/16/items/in.ernet.dli.2015.499097/2015.499097.beferesarajevounderlyingcauseofthewar_text.pdf (Fay)
C Monsour
2019-03-18 22:22:43 UTC
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Il y avait un régime vraiment autoritaire de chaque côté ... l'Empire russe du côté de l'Entente, et l'Empire ottoman, du côté des puissances centrales. Les seules démocraties étaient la France et les États-Unis. Tous les autres grands pays impliqués étaient diverses monarchies constitutionnelles non autoritaires (y compris le Royaume-Uni, l'Italie, l'Allemagne et l'Autriche-Hongrie). L'Allemagne était probablement la plus "progressiste" de celles-ci si l'on valorise les dotations modernes de l'État-providence comme la sécurité sociale.

Cette réponse serait améliorée si les affirmations étaient étayées par des preuves. Pourquoi affirmez-vous que les monarchies constitutionnelles (titulaires) ne sont pas «libérales»? Qu'est-ce que le «progressisme» a à voir avec la question?
Je n'ai rien affirmé quant à savoir quels régimes étaient «libéraux», terme notoirement mal défini. Si cela signifie dépenser plus que ce que vous pouvez vous permettre, l'Autriche-Hongrie était très libérale.
Dans quel cas cela répond-il à la question?
La Russie était-elle le régime véritablement autoritaire du côté des Alliés? Et l'empire japonais? À part les Britanniques où le Parlement régnait vraiment au nom des rois, il y avait 9 rois, empereurs et tsars qui dirigeaient en fait leurs pays qui combattaient aux côtés des Alliés.
Je me concentrais sur les principaux pouvoirs. Oui, vous pourriez faire un bon cas, j'aurais dû inclure le Japon dans cela.
@Wallace. «Libéralisme» était un terme défini par les Anglais pour les Anglais. On pourrait donc dire que l'argument de Kagan est que la guerre était une lutte des Anglais contre l'autoritarisme. Mais si c'était le cas, ils auraient pu choisir leurs amis avec plus de soin et traiter les Irlandais et les Indiens différemment. Aucun des régimes en question n'était vraiment ce que les lecteurs de Kagan auraient considéré comme libéral (passage à un usage moderne ici), mais vous pourriez mieux défendre les États-Unis ou l'Allemagne que le Royaume-Uni.
La Prusse n'est peut-être pas la meilleure chose qui soit arrivée aux catholiques bavarois, mais ils l'ont bien mieux que les catholiques irlandais au Royaume-Uni.
mathreadler
2019-03-19 23:05:30 UTC
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Non. C'était une guerre de "essayons de dresser les puissances du vieux monde les unes contre les autres afin que nous puissions émerger la seule puissance après".



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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