Question:
Sensibilisation au nazisme et à la persécution juive pendant la Seconde Guerre mondiale
Marco A.
2014-03-09 22:03:18 UTC
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Je me suis toujours demandé comment est-il possible qu'une nation entière et au-delà (l'Allemagne) ne soit pas au courant de la persécution juive pendant les années de la Seconde Guerre mondiale ou, s'ils l'étaient, qu'ils n'aient rien fait pour l'arrêter.

Étaient-ils à l'aise avec cela tant que l'Allemagne pouvait prospérer ou quoi d'autre?

Quelles recherches avez-vous effectuées jusqu'à présent?
Googlé, principalement. Je ne suis pas historien et je ne saurais pas par où commencer.
Point de départ possible: demandez-vous comment vous avez pu vous comporter dans les circonstances. Vous n'êtes pas obligé de nous le dire, mais soyez honnête envers vous-même.
+1, beaucoup de gens n'auraient rien fait à cause de la dictature
Je vous suggère de lire la langue du Troisième Reich de Klemperer pour le récit d'un philologue juif à l'oreille et à l'œil de ce problème - http://www.bookfinder.com/search/?author=Klemperer&title=Language&lang=en&isbn=&submit=Search&new_used = * & destination = gb¤cy = GBP & mode = basic & st = sr & ac = qr
Votre supposition que l'Allemagne n'était pas au courant de la persécution juive n'est pas juste. Ils savaient, même si les Allemands, après la guerre, disaient qu'ils savaient. Sinon, pourquoi le peuple juif se cacherait-il? Ou pourquoi les citoyens allemands auraient-ils peur de leur gouvernement? Ils savaient à quel point le gouvernement était brutal. Ce qu'ils ne savaient pas, c'était le nombre exact, mais il n'y avait aucun moyen de nier que quelque chose d'horrible se passait.
Dix réponses:
T.E.D.
2014-03-09 23:45:38 UTC
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L'Allemagne n'est pas la seule à avoir commis un génocide. Malheureusement, c'est un comportement humain normal. Cependant, la Shoah est probablement le cas le mieux documenté, s’étant produit au beau milieu de la société la plus alphabétisée du monde. Donc, ce que vous demandez n'est pas vraiment une question sur l'Allemagne, mais une question sur le comportement humain (avec l'Allemagne comme le meilleur de malheureusement trop de bons exemples).

J'ai lu un livre qui essaie de plonger dans ce sujet phénomène: James Waller Becomming Evil: How Ordinary People Commit Genocide and Mass Killing (pour le moment, wikipedia affirme qu'il s'agit du manuel universitaire standard sur le sujet). Sa thèse de base est que dans les bonnes circonstances, la plupart (pas tous, mais la plupart) des gens ordinaires participeront volontiers à un mal de masse de ce genre. Passivement sûr, mais même activement , si on y est invité.

Le reste du livre explore ce que sont exactement ces circonstances. Il a développé un modèle qui tente de décrire de telles situations. C'est assez détaillé, mais je pense que la chose importante à retenir pour le novice est une situation où un groupe de personnes est considéré par d'autres comme des êtres séparés, moins menaçants. Cela «aide» beaucoup si les gens sont élevés dès leur plus jeune âge pour y croire, mais la propagande médiatique active aussi est très utile. Si je ne considère pas un "Elbonien" comme une personne égale (ou vraiment même un humain du tout), alors les tuer soudainement comme une solution à un problème perçu avec eux n'est pas tout à fait hors de propos. Si je peux me convaincre que les Elboniens attaquent d'une manière ou d'une autre moi , alors il s'ensuivrait logiquement que les attaquer en retour est non seulement raisonnable, mais en fait la bonne chose à faire.

Dans le cas de l'Allemagne, vous avez un pays imprégné de siècles de culture antisémite, ainsi que de plusieurs années de propagande omniprésente dans les médias d'État qui disent aux citoyens eux-mêmes et tout ce qu'ils détiennent cher étaient sous l'attaque directe de ces créatures sous-humaines. Ils ont répondu peu différemment de ceux qui ont répondu au Timor oriental en 1975, ou au Cambodge en 1975, ou au Guatemala en 1982, ou au Rwanda en 1990, ou à Srebernica en 1995. (Des témoignages de première main de tous ces éléments figurent dans le livre de Waller)

en relation: [Expérience Milgram] (http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment)
Ironiquement, beaucoup de gens aiment «altérer» les Allemands du 20e siècle pour se convaincre que cela ne peut pas arriver là où * je * vis. J'écris ceci à partir d'une très belle ville normale (ennuyeuse) mi-américaine où un beau jour de printemps en 1921, la moitié de la ville [s'est levée et a brûlé l'autre moitié au sol] (http: //en.wikipedia. org / wiki / Tulsa_race_riot) dans une orgie de violence, tuant des centaines ou des milliers selon à qui vous demandez. Ne vous trompez pas.
Je voudrais simplement ajouter que l'Allemagne n'était pas particulièrement antisémite. L'Europe entière avait une _ «tradition» _ d'antisémitisme. Le sud de la France (Vichy France) n'était pas occupé, et bien que pas sur le papier, ils étaient [pratiquement alliés] (http://en.wikipedia.org/wiki/Vichy_France#State_collaboration_with_Germany). Au collège, nous avons étudié certains des films de propagande de Vichy France, représentant des Juifs âgés tandis que la voix off disait que _La France pourrait faire mieux _...
@T.E.D. Je me souviens d'une citation dans un livre d'histoire que les Allemands en 1900 étaient consternés parce que là où les programmes étaient répandus en Russie.J'ai écrit ma thèse de maîtrise sur les conflits ethniques et ce qui est chapeau / langage distinct, etc. "à" ce groupe est notre ennemi mortel "peut arriver d'une rapidité troublante - et une fois que cela se produit, le comportement humain civilisé est hors de la fenêtre.
"* .. dans les bonnes circonstances, la plupart des gens ordinaires participeront tout à fait volontiers au mal de masse de ce genre. *" Des mots plus vrais ont rarement été prononcés. À mon humble avis, le plus grand échec du journalisme moderne, du bon sens et de la compréhension populaire de nous-mêmes à la lumière de la psychologie et de la sociologie des 20e et 21e, est la certitude inébranlable que le grand mal est commis par des gens fondamentalement différents de notre famille d'amis et, plus important encore, nous-mêmes. Toutes les preuves et analyses objectives disent le contraire, et ce déni continu garantit que le grand mal sera toujours avec nous.
Pour ajouter à cela: je parle beaucoup à mes amis et parents en Russie et en Ukraine. Il semble que Poutine ait réussi à faire un lavage de cerveau à la Russie en très peu de temps, quelques années seulement après la mise en place du contrôle étatique de la télévision, et malgré l'accès gratuit à Internet. Selon les enquêtes, la majorité des Russes sont non seulement favorables à l'occupation de la péninsule de Crimée, mais plus de 50% sont prêts à faire du bénévolat pour cela ou à envoyer leurs enfants. Malgré des liens génétiques et culturels étroits, quelques semaines de propagande sur la discrimination présumée des Russes en Ukraine (ce qui n'arrive pas) ont suffi à les enflammer.
@Michael: C'est un bon point, si cela ne vous dérange pas mon propos, cela illustre plutôt certains points de ma réponse: Staline a inculqué au peuple un amour pour la «Mère Russie», un pays qui a perdu de son éclat. Il y a un manque de fierté (ou de raisons de fierté nationale), et Poutine a longtemps utilisé le conflit tchetchnien pour semer la peur ou donner aux gens l'impression que leur pays bien-aimé est attaqué. Je vais certainement approfondir cela, car je peux déjà voir un certain nombre de similitudes frappantes
Très bonne réponse. Qv. aussi Hannah Arendt sur [The Banality of Evil] (http://en.wikipedia.org/wiki/Banality_of_evil#The_banality_of_evil) qui aborde exactement ce sujet et ce contexte. * Banality and Ubiquity * aurait pu être un titre encore meilleur;)
Hilmar
2014-03-10 02:40:09 UTC
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Mes parents, mes oncles et tantes ont grandi en Allemagne nazie. Ce qui suit est purement anecdotique basé sur leurs récits personnels. Ce n'est pas recherché et je ne peux pas garantir que toutes les déclarations sont factuellement vraies (même si je les crois pour la plupart exactes).

  1. Les nazis étaient extrêmement bons pour contrôler les informations. Joseph Goebbels, le ministre de la "propagande" était l'un des dirigeants les plus puissants et les plus importants des nazis.
  2. Les nazis sont arrivés très tôt aux enfants. En termes d'âge 6-10 était "Pimpfe", 10-14 était "Jungvolk" et 14-18 "Hitlerjugend". La participation était presque toujours obligatoire, et donc les nazis contrôlaient une grande partie du temps pendant lequel les enfants n'étaient pas à l'école ou ne travaillaient pas
  3. Pour les garçons, le centre de ces activités pour les jeunes était l'endoctrinement et l'entraînement pré-militaire. C'était assez efficace: mon oncle avait 14 ans à la fin de la guerre et voulait en fait se porter volontaire pour l'armée. Mon grand-père lui a donné une tape sur la tête et l'a enfermé dans le sous-sol.
  4. Il n'y avait pas de presse libre, aucun moyen d'évaluer des informations «objectives» et il était extrêmement dangereux de discuter de quoi que ce soit en dehors de la ligne du parti. La plupart des Allemands savaient clairement que les mémos du parti n'avaient aucun sens, mais ils ne savaient pas quoi faire à ce sujet. Garder la bouche fermée augmentait considérablement vos chances de survie.
  5. La plupart des Allemands étaient en fait assez occupés par la survie de base. En tant que fille, ma mère passe beaucoup de temps à chercher dans les bois des glands et des faines comme nourriture. Essayez-les pour découvrir ce que cela signifie.

Donc en général, il me semble que beaucoup d'Allemands savaient que de mauvaises choses se produisaient (sur plus d'un front) mais étaient confus sur les détails et ne savaient pas comment agir sur ces soupçons. À cet égard, la plupart des dictatures fonctionnent de la même manière: un contrôle strict des informations et une violence extrême contre quiconque met en danger ce contrôle.

En étudiant cela, il est important de comprendre la vie quotidienne en Allemagne à l'époque. Les choses sont considérablement différentes lorsque vous êtes assis dans un fauteuil chaud et sûr. J'ai grandi très confortablement dans l'Allemagne de l'Ouest d'après-guerre. Mon père a été endoctriné par les nazis à partir de 10 ans. À 17 ans, il a commencé 4 ans dans la Seconde Guerre mondiale, puis a passé 3 autres années d'après-guerre en tant que prisonnier de guerre dans une mine de charbon française où il a perdu la plupart de ses dents à cause de la malnutrition, du scorbut et gardes hostiles. Quand je me suis disputé avec lui à l'adolescence, il disait: "Quel est ton problème: tu ne meurs pas de faim, tu ne meurs pas de froid et personne ne te tire dessus". Je pense qu'il était vraiment perplexe, simplement parce que sa référence de cadre était si différente de la mienne.

Concernant le point 2: Je suppose que vous voulez dire que la participation était "obligatoire" sinon * obligatoire *; Si vous attrapez ma dérive. Une distinction importante qui tend à se perdre dans ces analyses est la distinction très importante entre les * camps de concentration *, dont tout Allemand instruit était bien informé parce que leur existence (ou du moins celle des * modèles *) et leur objectif étaient largement annoncés. par les nazis et les * camps de la mort * qui sont venus plus tard et dont les nazis ont soigneusement gardé le but. Trop souvent, ils sont tous regroupés sous un nom ou un autre, au détriment de l'analyse.
Au début, les * camps de concentration * allemands ont été annoncés par les nazis comme étant exactement comme ceux que les Britanniques utilisaient pendant la guerre des Boers, sauf beaucoup plus sûrs, plus propres et mieux gérés parce que * des Allemands méthodiques efficaces les dirigeaient au lieu de britanniques maladroits incompétents. *. Des documentaires ont été produits et largement diffusés montrant à quel point les habitants juifs étaient bien traités.
@PieterGeerkens et en effet ils étaient beaucoup plus propres, mieux gérés et avaient des taux de mortalité inférieurs à ceux des camps britanniques mis en place pendant la guerre des Boers. Dachau, l'original, a été créé comme une extension du système pénitentiaire bavarois pour détenir des prisonniers à court terme, principalement des personnes condamnées pour des crimes mineurs et des dissidents politiques. C'était un camp modèle avec de bonnes installations. Les principaux problèmes dans les premiers camps comme celui-ci ont commencé uniquement en raison de la surpopulation ultérieure (coïncidant avec la réduction des allocations de médicaments et de nourriture résultant d'un manque général de tels produits en Allemagne dans son ensemble).
* Les Allemands savaient que de mauvaises choses se produisaient (sur plus d'un front) mais étaient flous sur les détails * Une citation que j'aime est le souvenir d'un adolescent allemand disant qu'il avait compris que l'Allemagne perdait la guerre parce que "les victoires allemandes se rapprochaient à Berlin. "
jwenting
2014-03-09 23:20:28 UTC
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Après une décennie de préparation de la population à cela, je doute sérieusement que suffisamment d'Allemands allaient protester contre le massacre massif des Juifs.
Et même alors, la ligne officielle était toujours de "délocalisation" et de les mettre au travail pour le plus grand avantage de l'Allemagne. Et la plupart des Juifs ont en effet été transférés dans des camps de travaux forcés. Des camps dans lesquels les conditions étaient bien sûr telles que la plupart n'ont pas survécu longtemps, mais surtout vers la fin de la guerre qui n'étaient pas trop différentes des conditions dans lesquelles vivait l'allemand moyen.
Ce qui explique en partie pourquoi les charges retenues contre les administrateurs allemands des camps de prisonniers de guerre n'incluaient pas la famine et le refus de soins médicaux de leurs prisonniers, ces prisonniers n'ont pas été traités beaucoup moins bien que la population générale, qui a également souffert d'un grave manque de soins médicaux et de nourriture vers la fin.

Et oui, je sais que ce point de vue est dans certains cercles jugé "controversé" car il ne correspond pas à la vision induite par la propagande selon laquelle chaque L'Allemand de la Seconde Guerre mondiale était un monstre qui vivait dans la splendeur tout en traitant tout le monde comme des rats à exterminer.

Je trouve bizarre qu'une population entière accepte, au début, de déporter et de traiter comme des esclaves une autre population pour le plus grand bien de leur pays, peut-être qu'il n'y avait pas d'associations humanitaires mais ... diable ...
Prétendre que les multiples camps "n'étaient pas trop différents des conditions dans lesquelles vivait l'allemand moyen" est très controversé. Et sans même une seule référence ...
@DavidKernin vraiment? C'est une chose commune à travers l'histoire et dans le monde entier. Les humains ne sont pas gentils les uns envers les autres, ce sont des bêtes de somme vicieuses.
Le problème avec les manifestations est que les manifestations étaient dangereuses comme l'enfer. Très peu de gens détestent le courage moral de protester lorsque leur vie était en danger. Certaines personnes ont protesté - comme la «Weiße Rose», mais elles ont été condamnées à mort pour cela. Lorsque votre vie et votre famille sont en grand se comportent probablement comme un mouton - même lorsque d'autres personnes souffrent de l'enfer sur terre.
@ChristianSauer bien sûr. Mais l'excuse que les Allemands ont utilisée pendant des décennies selon laquelle «nous étions tous contre, mais nous avons juste peur de parler» ne tient pas la route. Un grand pourcentage devait être en faveur du système des Blockleiters, Gauleiters et autres personnes qui rapportaient le comportement des gens pour être efficace. Dans un système où la grande majorité est opposée au gouvernement, de tels systèmes ne fonctionnent pas pour la simple raison que les mouchards ont peur de dénoncer ou activement du côté des opposants.
@jwenting Je pense que l'argument est valable d'une certaine manière. Les Allemands ont voté Hitler au pouvoir parce qu'ils pensaient qu'il résoudrait les problèmes, mais lorsque son système était en place, il était très difficile de le déloger. Là où il ne reste plus aucune organisation à grande échelle qui ait le pouvoir de s'opposer à lui. Chaque organisation importante était "Gleichgeschaltet" - placée sous le contrôle direct des nazis. D'autre part, là où de grandes incitations à travailler POUR le régime: promotion, influence et argent. Un tel système peut prévaloir pendant longtemps, voir Corée du Nord, UDSSR, Allemagne de l'Est etc.
@ChristianSauer bien sûr. Mais une fois qu'il y a dissidence à un certain niveau, elle a tendance à se propager et à se répandre rapidement hors de contrôle. Pensez à ce qui s'est passé lors du DDR en 89 ou à Moscou en 91. S'il y avait eu autant de brassage mécontent sous la surface comme le prétendent souvent les Allemands, la même chose se serait produite en Allemagne nazie parfois entre 32 et 45, et probablement plus tôt que tard.
@jwenting Le DDR a vieilli - ses dirigeants n'ont PAS utilisé la force mortelle lorsque le moment crucial est venu. C'était également le cas dans l'UDSSR. Mais le régime nazi était tout sauf vieux: il était jeune et n'avait aucun problème à tuer et à torturer - ce qui aurait arrêté une révolution à froid.
Elias Van Ootegem
2014-03-10 15:48:51 UTC
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Clause de non-responsabilité:
Comme j'en ai été informé par les commentaires de Drux: ma réponse peut amener certaines personnes à croire que je justifie d'une manière ou d'une autre les personnes qui n'interviennent pas, voire participent activement dans l'Holocauste.
Si vous lisez les commentaires ci-dessous, j'espère qu'il va de soi que ce n'est pas le cas.
Pour être clair: je condamner absolument et sans équivoque toute action discriminatoire sur la base de la religion et / ou de la race, que ce soit dans le passé, le présent ou le futur.

Mon intérêt principal, en ce qui concerne l'histoire, est la géo- politique. La question de comment cela pourrait-il arriver est celle que nous nous posons tous à propos de chaque génocide. Ce que j'ai tendance à faire (et j'ai essayé de faire dans ma réponse) est de déplacer cette question sur cela pourrait-il se produire (encore) aujourd'hui ou est-ce que cela se reproduit .
Bien sûr, lorsque j'essaye d'appliquer ce sujet très sensible (le génocide de la Seconde Guerre mondiale) à la politique moderne, je reconnais le fait qu'un mauvais choix de mots ou de formulation peut conduire à des malentendus. Il va aussi de soi qu'une "projection" 1-sur-1 des événements passés sur le présent est, par définition, fausse / imparfaite. Mais le cliché de l'histoire qui se répète est, à mon humble avis, pas tous ensemble absurde.

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas mon intention de blesser les gens, je n'essaye pas de nier ou de minimiser tout des atrocités commises. Mon seul objectif est de communiquer ce que je crois être de véritables similitudes entre la montée de l'Allemagne nazie et les tendances / évolutions politiques d'aujourd'hui.

Et pour éviter tout autre malentendu, ne tournons pas autour du pot: je n'ai aucune sympathie vers tout ce qui ressemble, même de loin, au fascisme ou au (néo-) nazisme que ce soit .
Donc, si vous êtes un néonazi cherchant à recruter: tentez votre chance à l'asile local ou essayez de lire un livre, au lieu de l'utiliser comme un marteau.

Si le contenu de ma réponse ci-dessous offense quelqu'un pour quelque raison que ce soit, n'hésitez pas à laisser un commentaire, et je serai heureux de clarifier tout ce qui nécessite des éclaircissements, ou de modifier ma réponse en conséquence.


D'emblée: la phrase "Wir haben es nicht gewusst" est un mensonge. De nombreux Allemands ont admis plus tard que la déportation et les massacres de Juifs, de Tsiganes et de prisonniers politiques étaient un secret public.
Au début, il se pourrait bien que tout le monde ne soit pas également conscient, et oui, l'économie allemande se dirigeait vers le dans la bonne direction, et oui le régime nazi a réussi à créer des emplois et à insuffler au peuple un sentiment de fierté perdu. Il n'est donc pas improbable qu'au début, les gens aient été disposés à se soumettre eux-mêmes et d'autres aux côtés méchants du régime.

Au moment où les choses horribles qui se passaient étaient devenues ce secret public, les nazis l'appareil avait réussi à s'infiltrer dans tous les aspects de la vie quotidienne. Il existe des récits enregistrés d'enfants qui ont été renvoyés de l'école à la maison et qui ont été expressément interdits de suivre des cours jusqu'à ce qu'ils rejoignent le Hitler Jugend.
Bien que cela ne serve pas de justification, avec la montée du fascisme, un sentiment de terreur s'est développé parmi la population aussi: s'ils ne contribuent pas, cela est perçu comme un signe de rébellion, et ainsi, eux aussi pourraient en être victimes. Mais ce n'est qu'une des nombreuses raisons pour lesquelles les nazis pourraient continuer à faire ce qu'ils ont fait et ne répondent pas à votre question.
Pour cela, nous devons remonter à la fin de la Première Guerre mondiale.

Allemagne avait capitulé et a été sévèrement puni (Traité de Versailles). La Première Guerre mondiale a été en partie causée par les Allemands qui voulaient une part du gâteau colonial que le reste de l'Europe avait (entre autres bien sûr) comme vous le savez peut-être.
Alors que le Traité de Versailles était censé faire amende honorable et remboursant les dommages de guerre aux pays impliqués, il a également interdit à l'Allemagne d'étendre ses frontières (c'est-à-dire pas de colonies).
Ne sous-estimez pas le traumatisme social qu'une nation peut subir quand, ayant déjà dû admettre sa défaite, étant forcée de renoncer aux avantages (les colonies à l'époque étaient considérées comme un droit des nations) que d'autres pays s'accordent si heureusement.
Une nation est une masse de personnes, et une masse se comporte de manière irrationnelle et émotionnelle (comme un enfant en bas âge). Dites à un enfant de 3 ans qu'il a mal agi, punissez-le et alors dites-lui qu'il doit regarder pendant que d'autres enfants mangent ses bonbons, il va pleurer, donner des coups de pied et crier.

Il y avait donc un véritable sentiment de trahison et de mécontentement en Allemagne. Il existe également une longue tradition d'antisémitisme en Europe. Ajoutez à cela la montée du communisme (la révolution russe a eu lieu pendant la Première Guerre mondiale) et vous avez: la colère, la peur (du communisme) et une minorité peu appréciée. C'est un mélange explosif, quel que soit votre regard.
Il vous suffit d'une étincelle: un leader charismatique, préférable qui parvient également à restaurer une partie de la fierté nationale que le pays en question semble avoir perdu.

Une lecture intéressante à cet égard est "Le journal de Nuremberg" . Gustave Gilber, un psychologue américain a interviewé Hermann Göring et a écrit leur conversation:

Pourquoi, bien sûr, les gens ne veulent pas de guerre. Pourquoi un pauvre slob dans une ferme voudrait-il risquer sa vie dans une guerre alors que le mieux qu'il puisse en sortir est de revenir à sa ferme en un seul morceau? Naturellement, les gens ordinaires ne veulent pas de guerre; ni en Russie, ni en Angleterre, ni en Amérique, ni d'ailleurs en Allemagne. C'est compris.

Quand vous parlez de la Seconde Guerre mondiale et de l'Holocauste en particulier, il va de soi que la même "règle" s'applique: les gens ne le sont pas demandant activement des pogroms. Mais Göring continue:

Mais, après tout, ce sont les dirigeants du pays qui déterminent la politique et il est toujours simple d'entraîner le peuple, que ce soit une démocratie ou une dictature fasciste ou parlement ou dictature communiste.

Les dirigeants sont en effet ceux qui définissent les politiques, à la fois nationales et étrangères. Ce sont eux qui ont tout à gagner du conflit. Des facteurs économiques et géopolitiques entrent en jeu et dépassent rapidement les considérations humanitaires. En ce qui concerne les dirigeants d'un pays, les pertes humaines deviennent des statistiques et sont considérées comme faisant partie de l'analyse coûts / bénéfices.
En gros, c'est comme Joseph Staline (prétendument) l'a déclaré:

Un seul décès est une tragédie; un million de morts est une statistique.

Tout est d'accord, mais dans l'intérêt de l'exactitude, ce n'est peut-être pas la citation de Staline
Et celle-ci, par Jean Rostand:

Tuez un homme et vous êtes un meurtrier. Tuez des millions d'hommes, et vous êtes un conquérant. Tuez-les tous, et vous êtes un dieu.

De retour à Göring, cependant, Gilbert souligne une faille possible dans la logique de Göring: le fait qu'une société démocratique ne pourrait pas élire un gouvernement qui institutionnalise la poursuite de certains groupes de personnes:

Gilbert: Il y a une différence. Dans une démocratie, le peuple a son mot à dire en la matière par l'intermédiaire de ses représentants élus, et aux États-Unis, seul le Congrès peut déclarer des guerres.

Göring, cependant, ne voit pas de telles choses, et résume en fait l'intrigue d'Orwell qui n'a pas encore été écrite novell 1984:

Göring: Oh, tout va bien, mais, voix ou pas de voix, le les gens peuvent toujours être mis à la demande des dirigeants. C'est facile. Tout ce que vous avez à faire est de leur dire qu'ils sont attaqués et de dénoncer les pacifistes pour manque de patriotisme et exposer le pays au danger. Cela fonctionne de la même manière dans n'importe quel pays.

En Allemagne, les gens ont été amenés à la demande des dirigeants en créant d'abord des emplois, en améliorant l'économie, en brisant le traité de Versailles et en rétablissant le sentiment de fierté nationale.
Cibler les Juifs et les Tsiganes était, d'une certaine manière, une évidence: ils pouvaient être le bouc émissaire et jouer le rôle de l'ennemi qui a déjà infiltré le pays. Ils étaient considérés comme ceux qui ont volé la richesse du peuple allemand.

Les gens sont d'une crédulité inquiétante quand il s'agit de choses comme celle-ci, car la tristement célèbre expérience de l'institutrice américaine Jane Elliott a démontré le temps et maintes fois. Voici un extrait

Il y a eu de nombreuses expériences comme celle-ci, et elles semblent toutes arriver à la même conclusion: lorsque les gens se retrouvent dans une situation où ils se sentent droit d'exercer le pouvoir sur un autre groupe, la violence s'ensuit, et est même considérée comme justifiable.
Ironiquement, un exemple plus récent de cela peut être vu en Israël, et la façon dont les gens traitent les réfugiés musulmans. On ne les appelle même pas des réfugiés, mais des "infiltrés" , de la même manière que les Juifs étaient considérés comme l'ennemi qui vivait à l'intérieur de l'Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale ...


Encore plus inquiétant, cependant: ce phénomène est si inhérent à la nature humaine que nous ne remarquons même pas qu'il se passe tout autour de nous:
Après le 11 septembre, Bill Mahr a pris du retard en disant que les kamikazes étaient pas des lâches. Dans le même temps, Howard Stern a déclaré que l'Amérique devrait choisir "n'importe quel pays arabe, ils hébergent tous des terroristes, et juste les bombarder" . Bill Mahr a été renvoyé, Howerd Stern ne l'était pas.
Regardez les personnes qui ont utilisé la citation: "Vous êtes soit avec nous, soit contre nous" sous diverses formes ici: Lénine (communiste), Mussolini (fasciste), George W. Bush (président américain), Hillary Clinton (ministre des Affaires étrangères des États-Unis) et Vic Toews (ministre canadien de la Sécurité publique).

Depuis le communiste et les dictateurs fascistes, l'expression a toujours été utilisée dans un contexte de fils à la sécurité nationale , principalement le terrorisme.
Cette menace est également utilisée pour justifier la surveillance de masse, les recherches invasives dans la sécurité des aéroports, l'acte patriote (le Christ, le patriotisme et le nationalisme (extrême) est dans le nom), la poursuite active des dénonciateurs comme Edward Snowden et le profilage racial.

Maintenant, réfléchissez à ces choses, et lisez la citation de Göring une deuxième fois:

Göring: Oh, c'est bien beau, mais, voix ou non voix, le peuple peut toujours être amené à la demande des dirigeants. C'est facile. Tout ce que vous avez à faire est de leur dire qu'ils sont attaqués et de dénoncer les pacifistes pour manque de patriotisme et exposer le pays au danger. Cela fonctionne de la même manière dans tous les pays.

Comment quelque chose comme l'Holocauste pourrait-il se produire et pourrait-il se reproduire? J'ai peur de dire que je crois que cela peut arriver n'importe où, et que si cela se reproduisait dans notre vie, nous ne le réaliserions pas avant qu'il ne soit trop tard, et même ainsi: peu d'entre nous auraient réellement le courage pour agir et faire quelque chose à ce sujet.

Quelques livres qui sont vaguement liés, dans le sens où ils abordent, ou identifient des similitudes entre les dictatures nazies ou communistes et les politiques étrangères occidentales actuelles :

Gore Vidal: guerre permanente pour la paix permanente
William Blum: État voyou

typo: c'est "Edward Snowden" (c'est à dire avec "e" au lieu de "a" comme dans "rant" :)
@Drux: Vous avez raison, corrigé cela ... non pas que je sois rancunier, mais au cas où ce serait vous: cela vous dérangerait d'expliquer terriblement le vote défavorable. Au cas où ce ne serait pas vous: vous ne sauriez pas quelle serait la raison du DV>
J'ai décliné quelques réponses (vous pouvez vérifier mes statistiques: ce n'est normalement pas mon habitude), car à mon humble avis, cette discussion est folle avec de nombreuses anecdotes et instantanés contradictoires. J'ai également voté pour clore la question, cela semble tellement toxique. (Non, je n'ai pas d'ordre du jour, mais oui, je pourrais être partial - juste un vote, après tout.) J'espère que vous pouvez comprendre.
@Drux: Oh Seigneur non, je ne pense pas que vous ayez un agenda, non je ne suis pas en colère pour un -1 ... Je ne suis pas un théoricien du complot chauve ou quelque chose du genre;). C'est juste que je m'intéresse principalement à la géopolitique du 20e siècle, et j'ai entendu cette question tant de fois. Je me suis senti obligé d'écrire cette réponse (certes biaisée), parce que je ne peux m'empêcher de voir cet horrible cliché de l'histoire se répéter. Quand les gens me demandent comment X a pu se produire, j'ai tendance à me concentrer sur «est-ce que ça se reproduit». Pour moi, la réponse est oui. Appliqué à ce sujet et je peux voir comment cela se présente comme euh ... faux
D'accord, cela semble assez sain :) Je relirai votre réponse un peu plus tard et je refondrai peut-être mon vote. Et bienvenue sur le site aussi ...
faux comme dans: mes sympathies extrémistes qui, et je ne saurais trop insister là-dessus, n'est certainement pas *** le cas. Je considère toutes les formes de religion ou de race comme des signes idiots de la façon dont les batteurs de femmes primitifs qui traînent les articulations du cerveau d'oiseau prouvent leur propre idiotie. [/ diatribe] ... désolé, mais s'il y a une chose que je trouve frustrante, c'est de réaliser que je suis devenu intolérant ou plus idiot que je ne le pense. C'est pourquoi j'ai demandé les raisons -1: les malentendus doivent être dissipés avant qu'ils ne dégénèrent et ne causent des problèmes
Danubian Sailor
2014-03-10 12:53:15 UTC
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Je me suis toujours demandé comment est-il possible qu'une nation entière et au-delà (l'Allemagne) n'ait pas été au courant de la persécution juive pendant les années de la Seconde Guerre mondiale ou, s'ils l'étaient, que ils n'ont rien fait pour arrêter

Au moins quand il s'agit de ce au-delà , ce n'est pas vrai. Les proches de mes amis combattaient dans la guérilla polonaise (AK). Au moins, les participants savaient tous que les gens pris dans des rafles étaient envoyés dans des camps de la mort. Combien de personnes ont été emmenées par des escouades militaires (et combien d'entre elles étaient juives) ont été vues par tout le monde, de sorte que le fait que l'extermination ait lieu était bien connu.

vous vous trompez, du moins au début. Plus tard, les nouvelles se sont répandues très largement, mais au début de l'occupation, de nombreux habitants des zones occupées ont cru à l'histoire de la «réinstallation». Et les partisans arrêtés bien sûr ont été exécutés, généralement ils n'auraient même pas été envoyés dans les camps mais abattus sur place ou après un court procès. Comme il convient en fait dans le droit militaire international, bien que ce petit détail ne soit pas pertinent.
Les partisans de l'@jwenting étaient généralement au courant de l'existence d'un camp de la mort, du moins en Pologne
rappelez-vous qu'au moment où ces camps sont devenus des camps de la mort, ils existaient depuis plusieurs années. Ce n'est qu'à la fin de 1942, au début de 1943, que les camps ont été spécifiquement chargés d'exterminer. Auparavant, l'effort principal avait été la concentration et le travail forcé, les efforts d'extermination étant principalement des groupes mobiles avec des pelotons d'exécution et / ou des chambres à gaz montées sur camion utilisant du CO redirigé depuis l'échappement du moteur. L'établissement de camps fixes était une tentative à la fois de réduire les coûts et de remédier à la surpopulation croissante des camps de travail.
@jwenting: Tous les plafonds de concentration n'étaient pas des camps d'extermination. Theresienstadt, par exemple, était un camp de transit. Des personnes déportées ont été amenées, pour être envoyées dans divers camps de terminaison (comme Auschwitz). Si vous visitez le camp, vous pouvez voir la comptabilité terriblement précise: les arrivées, mortes et vivantes, ont été comptabilisées, leur destination finale enregistrée, ainsi que leurs noms, âges, pays d'origine. Le but de Theresienstadt était de rendre les camps d'extermination plus efficaces et de servir de centre central grotesque
@EliasVanOotegem Je sais que, vous le savez, Lukasz semble ne pas le savoir. Et en effet, beaucoup de gens pensent que chaque camp géré par les Allemands pendant la Seconde Guerre mondiale était un camp d'extermination et a planifié de cette façon dès le départ. Ce qui n'est tout simplement pas vrai. Et non, Auschwitz n'était pas un camp d'extermination, ou n'a pas commencé comme tel. C'était une installation de travail forcé, à laquelle un plus petit camp d'extermination a été ajouté plus tard, principalement pour «s'occuper» du nombre croissant de détenus incapables de travailler en raison de leur faiblesse physique.
@jwenting: désolé, a sauté le pistolet un peu, lisez les autres commentaires + réponse maintenant: vous avez raison, la plupart, sinon tous les camps d'extermination ont été construits (ou ajoutés) plus tard, dans certains cas, plutôt pervers, construits par les détenus eux-mêmes .
Peu importe si le meurtre a eu lieu dans le camp de concentration ou s'il s'agissait simplement d'une partie de la bouilloire d'extermination. Ce que je veux dire, c'est que le mouvement de défense et l'ensemble de la population de la Pologne occupée connaissaient le fait que des personnes dépendantes doivent être tuées. Le PO suggère que l'Holocauste était inconnu en Allemagne et au-delà pendant la Seconde Guerre mondiale, et qu'au-delà n'est tout simplement pas vrai.
@ Łukasz 웃 L ツ C'est en fait un peu vrai. Ma grande tante, qui est toujours en vie, a écrit son histoire et l'a donnée à certains membres de la famille et se souvient clairement que les armées alliées avaient une carte avec des épingles où se trouvaient les camps d'extermination. Les habitants ont refusé de croire ce qui s'est passé jusqu'à ce qu'ils le voient de leurs propres yeux. Elle a grandi près de Francfort-sur-le-Main. Ils savaient que les Juifs avaient été déportés «quelque part» mais n'étaient pas conscients de l'horreur totale de ce qui s'était passé. Cela ne veut pas dire que tout le monde ne savait pas. Mais certainement une partie de la population ne le savait pas.
Drux
2014-03-09 22:50:19 UTC
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Il s'agit d'un vaste sujet sur lequel vous ne pouvez pas vous attendre à une réponse ou à un point de vue unique accepté: je ne sais pas si les historiens sont désormais d'accord sur le moment où des informations fiables sur les massacres ont atteint le public allemand pour la première fois.

Cependant, une citation de Heike B. Gortemaker Eva Braun: Life with Hitler (faisant référence à quelque temps en 1940) est restée fermement dans mon esprit, peut-être parce qu'elle pointe si fortement vers la banalité du mal (si c'est même le bon terme):

[L'assassinat de juifs] n'a jamais été discuté ouvertement dans le cercle privé le plus intime; le sujet n’a jamais été autorisé à être mentionné en présence d’Hitler.

Il est peut-être symptomatique de ce qui se passait également dans une société plus large. Le livre entier est également un récit révélateur de couches de tromperies (y compris peut-être l'auto-tromperie) autour d'Hitler et de son cercle le plus intime au Berghof, où même le statut d'Eva Braun en tant que petite amie a été délibérément maintenu vague.

AlexE
2014-03-10 13:57:45 UTC
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Je recommande le travail de l'historien Robert Gellately " Soutenir Hitler: consentement et coercition dans l'Allemagne nazie". L'essentiel est que les Allemands connaissaient ou auraient pu connaître la persécution et la déportation des Juifs.

Combien de temps avant que quelqu'un cite [Daniel Goldhagen] (http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Goldhagen) ...? (Combien de temps avant que nous puissions nous attendre à un livre de lui expliquant quelles forces l'histoire l'ont empêché d'obtenir un poste à Harvard ...) C'est un sujet aussi triste et très toxique.
La comparaison avec Goldhagen n'invalide aucune des conclusions de Gellately.
TwoThe
2014-03-10 20:10:49 UTC
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C'est un sujet souvent discuté dans les cours d'histoire d'allemand. Souvent en compagnie du roman The Wave. Je peux vous dire qu'il n'y a pas de réponse unique à la question, et ce n'était certainement pas la nation allemande se concentrant uniquement sur le profit.

Contrôle des médias

Regardez les médias d'aujourd'hui et essayez de comprendre ce qui se passe réellement actuellement en Ukraine. Vous ne voyez que ce que les médias de votre pays vous disent. Regardez les médias russes et vous obtiendrez à coup sûr une image complètement différente de ce qui se passe "vraiment".

Le régime ne faisait pas exception ici. Beaucoup de gens en Allemagne ignoraient en fait les meurtres de masse de Juifs, car ce que les médias leur ont dit ce qui leur était arrivé était complètement différent. Il y avait même un camp de concentration spécial réservé aux médias, où tout le monde vivait heureux de sa vie heureuse (alors qu'en fait ce n'était pas le cas). Devinez lequel est apparu presque exclusivement dans les médias. Et presque tous les Allemands ne se sont jamais rendus dans de tels camps, car pourquoi le feraient-ils?

Vengeance

Il y avait une énorme dispute entre "les Juifs" et la plupart des autres religions (pas seulement en Allemagne). C'EST À DIRE. la cupidité est considérée comme un péché, qui ne permettait qu'aux membres juifs du pays d'exploiter une banque. Les gens avaient souvent l'impression d'être trompés, ce qui créait une antipathie générale pour les banques et les magasins juifs.

Si les gens se rendaient compte plus tard que les juifs étaient «punis», certains d'entre eux considéraient que c'était une vengeance bien méritée, et les médias construisent une partie de leur propagande à ce sujet.

Aussi après avoir perdu la première guerre mondiale, l'Allemagne a été forcée d'admettre - contre des faits historiques - qu'elle était le seul agresseur dans cette guerre et doivent donc payer des réparations et endurer d’autres peines humiliantes. De nombreux anciens combattants étaient toujours en colère à ce sujet et se félicitaient de toute forme de punition contre le «vieil ennemi».

Contrôle

Si quelqu'un vous dit de tuer un juif, vous le refuserez probablement, et c'est une bonne chose. Maintenant, s'ils vous menacent de le tuer ou que votre vie se termine, vous pourriez commencer à avoir des inquiétudes, mais emprunter probablement la voie héroïque du martyr. Disons maintenant qu'ils ne vous tueront pas, mais votre femme / enfants / parents si vous ne vous conformez pas, ainsi que vos amis et amis de votre famille. À un moment donné, vous pourriez considérer qu'une seule vie est bien moins pire que la vie de toute votre famille et de vos amis. Et si vous les traitiez de menteurs, vous trouviez ces personnes mortes ou mutilées le lendemain.

Ce contrôle a été davantage établi en ayant le soi-disant Blockwart. Fondamentalement, n'importe quel voisin aléatoire aurait pu travailler pour l'État (et recevoir des avantages pour tous ceux qu'il signale). Dites que vous n'aimez pas le Führer et que le lendemain, vous perdez votre emploi. Demandez ce qu'ils font aux Juifs dans ces camps, et votre femme est dans un camp le lendemain. Il n'y avait presque aucune limite en matière de cruauté et de créativité lorsque l'on essayait de garder le contrôle sur le peuple.

Propagande

Une fois, on peut dire beaucoup de choses sur le régime, mais ils étaient vraiment brillants en matière de propagande. Tout ce qui était officiel était prévu ainsi que toute campagne politique de nos jours, juste pour toute la nation. On a dit aux gens ce qu'ils avaient besoin d'entendre, ils ont vu ce qu'ils avaient à voir et ils ont ressenti - grâce à une ingénierie experte des événements - ce qu'ils avaient à ressentir. Une nation entière a été aveuglée par ce qui s'est réellement passé par une énorme machine appelée ministère de la propagande dirigée par Joseph Goebbels.

C'est une réponse vraiment terrible. La cupidité est considérée comme un péché, donc seuls les Juifs pourraient exploiter des banques? Sensationnel.
C'était un fait historique. Considérez que nous parlons d'une époque il y a plus de 100 ans, les gens de cette époque pensaient comme ça. Pour plus de détails, google "Usure": `l'église chrétienne de l'Europe médiévale a interdit en tout cas le prélèvement d'intérêts
Si vous aviez dit «usure» à l'origine, je n'aurais pas répondu comme je l'ai fait. Et il y a 100 ans, c'était en 1917, lorsque les chrétiens réclamaient des intérêts depuis longtemps déjà. Mais ce n'est pas à distance le seul problème avec votre réponse.
Drouglas Crash
2014-03-12 09:40:03 UTC
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Il y a eu une prise de conscience, et des protestations conséquentes (qui étaient à certains égards efficaces, par exemple, de la part du clergé et des organisations d'anciens combattants), au sujet du programme d'euthanasie T-4. L'ampleur de celle-ci était telle que beaucoup de gens pensaient que les blessés du front de l'Est recevraient le traitement T4. Combien de réflexion supplémentaire était-il nécessaire pour percevoir que si les soldats et les vétérans allemands avaient été et étaient toujours menacés de meurtre organisé par l'État, que les ennemis officiels, les Juifs étaient probablement la cible de choses qui étaient pires?

http://en.wikipedia.org/wiki/Action_T4#Opposition

T4 était à une échelle infinitésimale par rapport à la campagne de déportation et d'extermination étendue à travers l'Europe théâtre et au-delà. Des dizaines de milliers d'Allemands ont été impliqués dans la logistique et les rôles de soutien pour cette campagne, en dehors des auteurs officiels tels que SS, Gestapo, soldats et administrateurs des gouvernements d'occupation. Ni le personnel officiel ni le personnel officieux n’ont été en aucun cas isolés du reste de la population et, quand ils l’étaient, c’était rarement pour la durée de la guerre. Certains ont eu des réactions psychologiques défavorables ou ont refusé de participer aux meurtres les plus horribles (il n'y avait pas de punition significative pour cela) et ont été réaffectés ou renvoyés chez eux. Certains ont sans aucun doute discuté de ce qui se passait avec les confesseurs religieux, les psychiatres, les amis et la famille de confiance, ou même l'étrange ami juif que, pour une raison quelconque, ils auraient pu vouloir avertir ou sauver.

Le nombre d'Allemands qui ont pris de gros risques, tels que des activités de résistance domestique ou l'assistance aux Juifs, ou de quelque manière que ce soit entreprenant des activités qui auraient été sévèrement punies par l'État, doit sûrement être beaucoup plus petit que le nombre qui a pris le petit risque de partager progressivement des informations avec les autres. Une fraction substantielle de l'électorat allemand était contre les nazis avant leur accession au pouvoir, et ces gens n'ont pas tous disparu par la suite ou n'ont pas été soudainement cooptés par la propagande anti-juive.

Que le "climat" en La Grande Allemagne a interdit la discussion ouverte et l'opposition signifie que la communication des faits et des rumeurs a été ralentie, mais il est inconcevable qu'un programme nécessairement extrêmement choquant et controversé tel que la version beaucoup plus large et plus brutale du T-4, ait pu être gardé silencieux pour autant de nombreuses années à une telle échelle. C'est statistiquement absurde compte tenu du nombre de personnes qui savaient beaucoup de choses et de l'opportunité de propager au moins une partie des informations juteuses.


Soit dit en passant, voici ce que pensait Himmler de l'état de l'information des membres du parti nazi, telle qu'elle a été exprimée dans l'un de ses discours aux SS et aux apparatchiks du parti dans le Generalgouvernement (Pologne occupée). Il semble avoir parlé, au minimum, des membres du parti `` civil '' de niveau supérieur chez lui, car quelques mots plus tard, il fait référence à la familiarité de son public avec des tas géants de cadavres.

Je parle de l'évacuation des juifs, de l'extermination du peuple juif [1]. C'est une de ces choses qui se dit facilement. [rapidement] "Le peuple juif est en train d'être exterminé [2]," chaque membre du Parti vous le dira , "parfaitement clair, cela fait partie de nos plans, on élimine les juifs, on extermine [2] eux, une petite affaire ". [moins vite] Et puis ils arrivent tous, tous les 80 millions d'Allemands droits, et chacun a son juif décent. [moqueur] Ils disent: tous les autres sont des porcs, mais voici un Juif de première classe.

http://www.nizkor.org/hweb/people/h /himmler-heinrich/posen/oct-04-43/ausrottung-transl-nizkor.html

Vietnhi Phuvan
2014-03-11 22:52:49 UTC
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Avant l'arrivée au pouvoir d'Hitler, l'Allemagne était la nation d'Europe occidentale où les Juifs étaient le plus intégrés. Rappelons qu'Hitler est né autrichien et non allemand et que l'antisémitisme était le plus virulent en Autriche. Hitler et ses sbires, bien sûr, ont défait tout cela et ont ajouté son propre chapitre sanglant à l'histoire du monde.

Not sure how this answers the question.
Moi non plus, je n'aime pas voter contre mais ... je ne peux pas non plus voter pour: \
non seulement cela ne répond pas à la question, mais c'est faux aussi.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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