Question:
Christophe Colomb était-il polonais?
Five Points
2013-07-19 08:00:31 UTC
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Un de mes amis polonais a déclaré que Colomb était d'origine polonaise. On prétend qu'il était un immigrant polonais en Italie et qu'il venait d'une famille noble en disgrâce en Pologne.

Il semble que tout le monde veut un morceau de Columbus - ** LOL **. De nombreux Juifs affirment qu'il était en fait un Juif espagnol fuyant l'Inquisition.
Bien sûr, il était polonais - son nom est Krzysztof et c'est définitivement un polonais.
J'ai toujours pensé qu'il était italien.
@FivePoints Darek plaisantait :)
Je crois que tout cela vient (ou surtout) d'un historien pseudo nommé Manuel Rosa. J'ai lu son livre Columbus the Untold story, qui pose l'idée que Colomb était vraiment le fils d'un roi polonais. Malheureusement, ses preuves à cet égard sont principalement des conjectures sans autre preuve réelle que son opinion. C'est une théorie intéressante mais je ne crois pas nécessairement que ce soit vrai.
Cinq réponses:
jwenting
2013-07-19 10:45:06 UTC
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Les origines de Colomb sont un peu mystérieuses. Il prétendait lui-même être né à Gênes, mais cela peut être une ruse selon certains. ChristopherColumbus énumère les affirmations les plus notables, la Pologne n'en fait pas partie. Ce que tous les emplacements possibles ont en commun, c'est qu'ils se trouvent dans le sud de l'Europe, un rapide coup d'œil sur la carte montre que la Pologne ne se trouve pas dans cette zone.

Étant donné à quel point le gars est devenu détesté, c'est une merveille que quiconque veuille le réclamer.
@T.E.D. Hmm, qu'est-ce que tu as en tête? Qui déteste Colomb?
@FelixGoldberg Latino-américains
@Arani non, des militants politiques qui veulent donner une image du «noble sauvage» dont le style de vie idyllique, paisible et extrêmement réussi (qui n'a jamais existé) a été brutalement interrompu par l'arrivée du Malin Blanc. Ce qui signifie principalement des «scientifiques» et politiciens sociaux libéraux américains et européens.
@FelixGoldberg: [The Oatmeal] (http://theoatmeal.com/comics/columbus_day) pour un.
L'un des meilleurs fils de commentaires que j'ai jamais lus ici.
@jwenting L'ironie de ce que vous avez dit est que, selon les normes modernes, la vénération de Colomb équivaut à créer un noble mythe sauvage. Sans surprise, ceux qui travaillaient pour la couronne espagnole dans les Amériques il y a quelques siècles étaient plutôt brutaux. Parce que tout le monde à l'époque était plutôt brutal.
@inappropriateCode Qui prétend que Colomb et les conquistadors espagnols n'ont pas été brutaux?
@AgentOrange Je ne me souviens pas parce que j'ai fait ce commentaire il y a trois ans.
@AgentOrange Je ne pense pas que quiconque le fasse, mais beaucoup de gens (moi y compris) souligneront qu'ils n'étaient pas particulièrement brutaux par rapport à d'autres personnes à cette époque, y compris les tribus qu'ils ont rencontrées dans les Amériques. En fait, beaucoup de conquistadores semblent avoir été révoltés par les sacrifices humains et le massacre massif de prisonniers dont ils ont été témoins.
Lennart Regebro
2013-08-15 02:56:36 UTC
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Manuel da Silva Rosa, un analyste des technologies de l'information, affirme que Colomb était le fils de Władysław III de Pologne (et de Hongrie, mais pour une raison quelconque, personne ne semble le mentionner).

Pour faire cette affirmation, il doit d'abord affirmer que Władysław III, qui est mort dans une bataille en 1444 sans avoir d'enfants et avait la tête affichée sur un poteau, a simulé sans raison sa mort et a déménagé à Madère, où il a pris le nom de "Henrique Alemão" (Henry l'Allemand).

Ce Henrique Alemão, qui existait et vivait à Madère, avait deux enfants. Sigismund, qui a été perdu en mer sur le chemin de Lisbonne, et une fille Barbara.

Comme il y a des preuves que Colomb vivait à Genua, Rosa affirme également que ces preuves concernent un Christophe Colomb complètement différent. Mais puisque Colomb lui-même a dit qu'il était de Genua, cela signifie que Columbus doit en fait être le Sigismond susmentionné, qui a dû à un moment donné simuler sa mort (il est apparemment dans la famille) et volé ce Identité de l'homme génois.

Le but de voler l'identité de cet homme était apparemment de protéger le secret que son père avait été roi. Pourquoi cela devait être un secret m'est inconnu. Et rien de tout cela n'est en fait corroboré par des preuves dans son livre. Le principal argument est que parce que Colomb a épousé une femme noble, il doit avoir été lui-même noble.

Ce qui signifie que c'est une théorie du complot, car beaucoup de gens de haut rang dans la société espagnole doivent savoir qu'il était en fait le fils d'un roi polonais qui a simulé sa propre mort, mais ils doivent tous avoir été complice de ne l'avoir dit à personne d'autre ou d'avoir jamais écrit cela.

parfaitement plausible. Après tout, plus quelque chose est improbable, plus c'est vrai. Au moins si vous êtes un théoricien du complot ou si vous vivez sur le Dyskworld :)
Cela ne répond pas du tout à la question.La question nécessite une réponse qui prouve ou réfute l'hypothèse que Colomb était polonais, mais vous n'avez fait ni l'un ni l'autre: démystifier une source particulière ne signifie pas que vous avez démystifié la théorie elle-même, en particulier depuis la question n'a cité aucune source particulière.
Je démystifie la seule affirmation selon laquelle il était polonais, celle mentionnée dans la question. C'est donc une réponse à la question.
Voitcus
2013-07-19 14:35:44 UTC
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Cette histoire a également été remarquée par tous les médias polonais.

Dans la chaîne de radio polonaise 4 ( lien), il y avait une émission sur Manuel Rosa, "l'historien portugais, des Açores . Il travaille à l’université Duke en Caroline du Nord. Parle couramment sept langues, il a été salué comme le plus grand dépositaire vivant de connaissances sur Columbus. trois livres sur un aventurier célèbre. " Rosa déclare que Colomb était un fils du roi polonais Władysław III Jagellon, qui n’était pas mort pendant la bataille de Varna mais s’était enfui au Portugal.

La même histoire dans le tabloïd polonais " Super Express "et un journal important" Gazeta Wyborcza ", et bien d'autres.

Également un article en anglais de The Telegraph

Je pense qu'en ce moment, c'est M. Rosa qui le revendique. Lors de l ' entretien (polonais) avec lui, il a été interrogé sur les tests ADN potentiels (ma traduction):

Les tests ADN sont en fait l'un des moyens les plus robustes de prouver la vérité de ma théorie. Nous pouvons également prouver par découverte quel nom il utilisait avant de le changer en faux. Avant 1494, à son arrivée en Espagne, il avait laissé dans les documents portugais, où il est inscrit sous son vrai nom. Mais les historiens portugais ne savent pas qui porte ce nom. Au Portugal, le nom n'était pas Colomb, donc même si les historiens voient ce document, ils ne se rendent pas compte de qui il s'agit vraiment. Mais les tests ADN peuvent finalement anticiper. Si les résultats sont d'accord, ce sera une preuve de ma théorie. Sinon, ou une partie de ma thèse est incorrecte, ou bien, Władyslaw III ne pourrait pas être le fils de Władysław Jagiello ...

Il y a de nombreuses raisons pour lesquelles les tests n'ont pas pu prouver la parenté. Quand les gens lisent le livre, ils peuvent dire: "Wow, c'est logique. Nous devons faire un test ADN." Cela peut simplifier les choses et il sera plus facile de convaincre les décideurs de réaliser des tests. Mais ils disent aussi: "C'est fou! Il n'est pas nécessaire de faire les tests." Nous avons effectué des tests ADN en Italie pour 477 personnes portant le nom de famille Columbus, aucune ne correspond. Cela mine vraiment la théorie de l'italien. Si ce n'est pas Columbus "est l'image", nous devons découvrir de qui il s'agit. Maintenant, après 21 ans de recherche, je crois que le fils de Władysław III convient le mieux.

Je ne sais pas quelle est la vérité mais pour moi, il semble que M. Rosa le fasse aussi ne déclare pas de manière décisive qu'il était polonais - cela "lui va le plus".

C'est fascinant. Quelque chose d'autres historiens qui ont évalué ses preuves? La connexion Duke ne dit pas vraiment grand-chose, il semble qu'il travaille pour le service d'assistance technique de Duke (ce n'est pas pour rejeter son travail historique! C'est juste que je soupçonne qu'il est mentionné comme si cela ajouterait de la légitimité)
Cela semble étrange - pourquoi s'attend-il à ce que 500 Italiens aléatoires plus tard, dont le nom est Columbus, soient génétiquement liés à * le * Columbus? A-t-il d'abord filtré ces 477 personnes pour la provenance de leurs noms de famille? Se pourrait-il que certains de leurs ancêtres aient simplement pris le nom parce que c'est un nom célèbre?
+1. Mais je dois déclarer officiellement que mon vote positif ne constitue ** pas ** une acceptation de la théorie de M. Rosa (d'après ce que j'en sais jusqu'à présent). Voici un extrait de son interview: "Il était vraiment comme le James Bond de son temps. Il travaillait pour le gouvernement étranger, et il a fait tout ce qu'il pouvait pour ne pas abandonner sa mission secrète et y réussir. Sa mission était de convaincre l’Espagne qu’il a atteint l’Inde par l’océan Atlantique ». http://www.dukechronicle.com/articles/2009/10/12/q-manuel-rosa-it-analyst-duke-comprehensive-cancer-center Théorie du complot détectée ...
@FelixGoldberg N. Davies "Isles .." mentionne une telle relation génétique, jetez un œil [ici] (http://books.google.pl/books?id=5LfLNhm4DpMC&lpg=PA887&ots=KlnHKPQXS4&hl=pl&pg=PA4#v=onepage&q&f=false ). Bien sûr, je comprends qu'aucune connexion de nom n'existe ici :). La référence est faite à un article «Le professeur d'histoire se défonce sur un ancêtre» dans «The Times», le 1997-03-08 par N. Hawkes; Je ne trouve cependant pas de texte libre en ligne.
@Felix: Je suis également très sceptique envers les théories de M. Rosa, et je voulais seulement montrer ses idées, ce qui ne veut pas dire que je suis d'accord. À mon avis, la probabilité que Władysław III, roi de Pologne survive et s'échappe au Portugal est presque de 0.
Lourenço
2013-08-15 00:08:53 UTC
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J'ai trouvé ceci ici: http://1492us.blogspot.com

KOLUMB. Historia Nieznana - magnum opus

Miltiades Varvounis, éminent historien gréco-polonais, chercheur et auteur de Jan Sobieski: Le roi qui a sauvé l'Europe parmi plusieurs autres livres d'histoire, a écrit dans un article détaillé sur Manuel Rosa Livre polonais sur Christophe Colomb disant que KOLUMB. Historia Nieznana:

"... est un opus magnum et ne devrait en aucun cas être considéré comme un travail de pseudo-histoire ou juste une autre source de théories du complot de folie. jaloux. L'histoire de Colomb a beaucoup de faits et de personnalités mélangés, et peut-être que le temps est venu pour la vie du découvreur d'être enfin réécrite. " - Source Magazine du patrimoine lituanien, (janvier / février 2913) p. 28.

Il semble donc que l'idée de Manuel Rosa selon laquelle Colomb pourrait être le fils du roi Ladislau III n'est pas si folle après tout. Il semble avoir le soutien de nombreux universitaires portugais, tels que Drª Manuela Mendonça "PRÉSIDENT DE L'ACADÉMIE PORTUGAISE D'HISTOIRE" il est sur le blog de langue portugaise - http://colombo-o-novo.blogspot.com -

Ce qui semble être des résultats évidents du livre de Manuel Rosa, c'est que l'histoire actuelle d'un Génois Colomb était une fausse histoire ... pourquoi une fausse histoire a-t-elle été vendue au public ??

L'électeur défavorable pourrait-il expliquer ses raisons?
@Voitcus Ils n'ont peut-être pas aimé le dernier paragraphe. Pourtant, le vote négatif sans commentaire est une mauvaise forme.
user3170
2013-11-15 21:02:53 UTC
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@ Lennart Regebro ayant lu la version portugaise du livre de Rosa en 2009, je crois que c'était ce livre traduit en espagnol sous le titre Colon la historia nunca contada, et en polonais sous le nom de Kolumb historia nieznana, je peux dire que Rosa prouve à 100% que le type que nous appelons Columbus N'ÉTAIT JAMAIS appelé Columbus (ou Colombo en italien), il s'appelait Cristobal Colon, ce qui n'est pas le même. En outre, le livre a prouvé que le seul document qui soutenait la naissance génoise, un dernier testament daté de 1498, dans lequel Columbus aurait déclaré qu'il "était né à Gênes" est un faux commis quelque 80 ans après la mort du découvreur par un génois nommé Baltazar Colombo qui souhaitait voler l'héritage du découvreur ... Le document montre clairement une date de 1598 avec un 4 écrit plus tard sur le 5. Ce sont les deux points convaincants qui ont convaincu de nombreux universitaires que l'histoire de nos shcoolbooks était fausse. Je connais de nombreux universitaires et professeurs d'histoire portugais sceptiques qui lisent les livres et soutiennent désormais les recherches de Rosa, comme Manuela Mendonca, actuelle présidente de l'Académie portugaise d'histoire, mais il en va de même pour l'ancien président de cette institution universitaire, le professeur Verissimo Serrao. En fait, j'ai trouvé ce texte sur le web - Professeur João Abel da Fonseca, secrétaire général adjoint de l'Académie de la marine, secrétaire de la classe d'histoire maritime, correspondant académique de l'Académie portugaise d'histoire, vice-président de la division d'histoire de la Société géographique de Lisbonne, et président du Conseil de l'Institut de la culture européenne et atlantique, a déclaré: «Tout historien lucide (même s'il n'est pas lucide, il peut difficilement être qualifié d'historien), étant donné la connaissance du les relations sociales qui prévalaient à l'époque, ne peut avoir aucun doute sur le FAIT, c'est plus qu'évident, que CRISTÓBAL COLÓN DEVRAIT ÊTRE QUELQU'UN DE LA PLUS HAUTE NOBILITÉ. Sur ce fait, FIN DE LA DISCUSSION. Les preuves sont si abondantes doit les énumérer pour arriver à cette conclusion évidente. C'est [la naissance de la haute noblesse] est une question qui ne vaut plus la peine de perdre son temps à débattre. " Je suggère que personne n'a le droit de critiquer la recherche tant qu'il ne l'a pas lue, et que l'on doit poser des questions ou demander des critiques aux lecteurs des livres, il y a beaucoup de critiques en polonais mais pas beaucoup en anglais ou en portugais. Mais j'ai utilisé Google translate pour les lire et ils sont tous positifs et convaincus par les arguments du livre. En critiquant sans lire la recherche, il ne fait qu'obscurcir davantage ce que les médias inventent déjà à propos du livre de Rosa. Ceci est un lien en anglais http://www.dziennik.com/wideo/artykul/manuel-rosa-kolumb-nie-byl-wlochem

Je pense que cela répond principalement à la question (donc je la laisse pour l'instant). Mais si votre intention était vraiment de discuter avec un autre utilisateur du contenu de l'une de ses réponses, plutôt que de répondre à la question Five Points posée, envisagez à l'avenir d'utiliser le chat à la place.
Le livre de Manuel Rosa a été publié en anglais par l'éditeur du Polish Daily News et vient d'être déclaré MEILLEUR LIVRE D'HISTOIRE DE 2016 par le Huffington Post. Plus ici https://columbusbook.blogspot.com


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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