Question:
Y a-t-il un lien entre les gens de la mer et la guerre de Troie?
Slereah
2015-07-22 14:45:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Y a-t-il des liens connus entre la guerre de Troie et les invasions des gens de la mer à la fin de l'âge du bronze, ou une théorie liant les deux? Je sais que les dates approximatives pour les deux coïncident à peu près, et que certaines personnes semblent être les mêmes (comme les Achéens / Ekwesh). Les deux impliquent également l'attaque des colonies hittites (Ilion / Wilusa).

Savons-nous si les deux sont quelque peu liés ou non, ou n'y a-t-il tout simplement pas assez de preuves archéologiques pour décider?

Six réponses:
Alex
2015-07-22 16:46:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La question est abordée dans le livre:

Eric H. Cline, 1177 BC: The Year Civilization Collapsed ISBN: 9780691140896

(peut être trouvé gratuitement sur Internet). J'ai lu le livre, il discute en effet longuement de cette question, mais j'ai l'impression qu'il y a trop peu d'informations fiables sur les gens de la mer et sur la «guerre de Troie» pour tirer des conclusions définitives.

@Slereah et dans [La fin de l'âge du bronze] (http://www.amazon.com/The-End-Bronze-Robert-Drews/dp/0691025916) par Robert Drews. Un classique.
Tyler Durden
2015-07-22 20:06:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'existence des «peuples de la mer» n'est connue que par les inscriptions de Médinet Habu, et non directement par les vestiges archéologiques. Comme vous le dites, certains aspects des œuvres d'art de Medinet Habu montrent, par exemple, des navires connus pour être contemporains du LHIIIC qui est immédiatement post-Troy, qui s'est produit lors de la transition entre LHIIIB et LHIIIC.

Il y a probablement pas de lien direct entre les deux. La raison en est que l'un des membres de la confédération des gens de la mer semble être les Philistins, un peuple levantin. D'autres liens vagues relient la Crète et Chypre à la confédération. Les Grecs qui ont attaqué Troie étaient originaires du Péloponnèse et de la Grèce continentale. Par conséquent, il semble que les groupes de personnes impliqués étaient différents. Cependant, les événements pourraient être liés dans le sens où plusieurs guerres se produisent souvent en même temps, l'une déclenchant l'autre.

Les Philistins arrivent au Proche-Orient en tant que peuple de la mer. Ils étaient probablement grecs, comme l'a renforcé la découverte récente d'un cimetière philistin, en plus de leur poterie
T.E.D.
2015-07-23 08:06:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Apparemment, il y a (ou du moins était) une théorie qui circule autour de laquelle l'histoire de l'Argo représentait des tentatives grecques organisées d'étendre leur influence maritime dans cette direction (vers l'est), et la guerre de Troie représentait Anatolian (Hittite?) résistance à cela. Voici comment Colin McEvedy le dit:

On pourrait s'attendre à obtenir des informations utiles sur cette période de la part des nombreuses légendes grecques qui font référence à l'âge du bronze tardif. Malheureusement, ceux-ci regardent rarement en dehors de la mer Égée, ... Une explication possible a été vue dans une autre légende de l'époque, le voyage de l'Argo. Une génération avant la guerre de Troie, l'Argo avait navigué jusqu'à Colchis, au bout de la mer Noire, à la recherche de la Toison d'Or (lire les métaux précieux en général?): Peut-être que les Troyens ont par la suite décidé d'étouffer l'entreprise grecque dans ce sens, et, ce faisant, a provoqué l'offensive d'Agamemnon. Mais si oui, pourquoi le voyage de l'Argo n'a-t-il pas été signalé dans les années qui ont suivi la destruction de Troie? Peut-être qu'il s'agissait de l'incomparable Helen après tout.

La petite plaisanterie de Colin à la fin, je pense, était sa façon de dire qu'il trouve cet argument un peu exagéré.

Cela semble plausible, mais il a besoin de plus de données.
C'est ma théorie préférée, mais vous ne l'avez pas connectée aux peuples de la mer
John Dee
2018-03-11 09:45:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nous ne savons pas grand chose sur la période. Les gens ont beaucoup d'idées intéressantes.La légende tombe dans la période de l'effondrement de l'âge du bronze avec les peuples de la mer et est représentée dans les textes hittites comme Ahhiya et Wilusa (Achéens et Troie). Certains considèrent l'attaque de Troie par les Mycènes comme l'une des agressions des peuples de la mer.

À l'inverse, j'ai lu une fois que la liste des peuples de la mer étaient des alliés de Troie. Ainsi, Troie était un chef de file de l'assaut contre les puissances méditerranéennes. Je n'arrive pas à déplacer la théorie. Eberhard Zangger adopte cette approche dans sa vision d'une civilisation luwienne qui était en concurrence avec d'autres.

Une idée encore plus nouvelle qui a émergé de cette lecture du récit de Platon, cependant, était qu'il s'agissait peut-être de Troie et ses alliés qui ont en fait déclenché les conflits à la fin de l'âge du bronze. La source de Platon, un prêtre égyptien, dit:

Donc cet hôte, étant tous rassemblés, a une fois tenté d'asservir par un seul assaut à la fois votre pays [Grèce] et le nôtre [Égypte], et le tout du territoire dans le détroit.

Ce passage soutiendrait que Troie et ses alliés étaient en fait les agresseurs qui ont provoqué la crise. Dans le même temps, le passage rappelle les récits des Sea People à Medinat Habu. J'ai donc considéré une hypothèse basée sur une équivalence simple: les gens de la mer pourraient bien avoir été Troie et ses alliés confédérés, et la tradition littéraire de la guerre de Troie pourrait bien refléter l'effort grec pour contrer ces raids. Eberhard Zangger, Qui étaient les peuples de la mer ?

On a fait valoir que les Luwians n'ont jamais formé un seul État luwien unifié, mais peuplé un certain nombre de régimes politiques où ils étaient mélangés avec d'autres groupes de population. Cependant, une opinion minoritaire soutient qu'à la fin, ils ont formé une force unifiée et ont provoqué la fin de la civilisation de l'âge du bronze en attaquant les Hittites et ensuite d'autres régions comme les gens de la mer. L'archéologue Eberhard Zangger a trouvé un document en hiéroglyphes luwiens parmi les affaires de James Mellaart (décédé en 2012) soutenant cette idée. Wikipédia, Luwians

Les Étrusques (E-troy-scans) sont liés aux chevaux de Troie, et peuvent être arrivés lors des migrations des peuples de la mer. La génétique et la linguistique ont confirmé que les Étrusques venaient d'Asie Mineure. L'Enéide décrit la fuite du héros de Troie à Rome, ce qui représente peut-être cette migration.

historicus
2018-03-09 02:52:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La guerre de Troie et les gens de la mer ont les liens: 1.-sac sur les forts des collines méditerranéennes en bref. 2.-les noms synonymes de groupes ethniques. Mais les gens de la mer étaient l'histoire la plus ancienne que la guerre de Troie. C'était une alliance où les Trooyens et les Achéens étaient ensemble - les alliés, pas pour toujours non plus (nous le savons d'après les textes hittites et égyptiens), mais dans une deuxième phase, elle se brisa en deux parties, le groupe troyen et le groupe achéen. Beaucoup d'historiens demandent où était l'abri des gens de la mer, peut-être venaient-ils quelque part du nord? Une seule possibilité pourrait être juste: depuis la mer Adriatique, pas depuis Hisarlik et Pelopones. De nombreux toponymes d'Istrie et de Dalmatie l'affirment. Exemple - Truwisa, -en Istrie se trouve toponyme: village Trviž (et de nombreux autres toponymes en Istrie et en Dalmatie).

Sources de: Vedran Sinožić, "Naša Troja", (Our Troy), Naklada Uliks, Rijeka, 2016., Croatie.

Je pense que cela doit être développé avec plus de détails et des références de source aussi.
Vous avez raison (Tuer le nom intéressant du temps), mais j'en ai peur car mes réponses ne sont pas bien reçues.Problèmes de réputation, comprenez? Mes réponses sont courtes et certaines d'entre elles sont interdites.Big eye.
historicus
2018-03-11 17:54:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vraiment, l'Énéide de Virgile décrit l'évasion de Troie qui est en Istrie (E-troy-scans) par John Dee réponse, et: Is-tria-ns, par Vedran Sinožić. En Istrie il y a des toponymes: -Spina, Tuscani, Resari, Resni, Tuški, Turan, également en Slovénie.Cette évasion s'est faite de l'autre côté de la rivière Timav (Virgil), à proximité de l'Istrie, et cela s'inscrit très bien dans la théorie selon laquelle les Étrusques venaient de Troie, qui se trouve en Istrie, ville acropole de Motovun: les Troïens faisaient partie des peuples de la mer, mais ils (les Troyens) formaient un groupe formé de trois ou plusieurs groupes ethniques, et l'un d'entre eux était des Dardaniens de l'est de l'Europe et d'Asie Mineure. Mon opinion est que les Étrusques ont pris les origines. des Dardaniens, aussi, il y a une théorie intéressante sur la connexion linguistique entre la langue étrusque et la langue magyare, également les langues slaves.Les gens de la mer "signe ethnique" Truwisa-aujourd'hui en Istrie est le village Trviž. Cette théorie est également soutenue par de nombreux faits géographiques dans Homer description de Troy land.Troy emplacement sur Hisarlik n'est pas d'accord ry of Sea People. Sources: 1.-Anton Berlot, Ivan Rebec, So bili Etruščani Slovani, Založba Lipa, Koper, 1984., Slovénie. 2.-Vedran Sinožić, Naša Troja (Notre Troie), Naklada Uliks, Rijeka, 2016., Croatie.

Veuillez ne pas placer deux réponses sur une question. Si vous avez de nouveaux éléments à ajouter, modifiez votre réponse d'origine. Vous voudrez peut-être jeter un œil à la [visite] du site et à la section [réponse] pour en savoir un peu plus sur la façon de participer à ce site.
juste Cal-it a été le moment d'une nouvelle inspiration, et utilement de donner des informations à la communauté des historiens. Sinon, ce blog sera frivole.
La touche d'édition fonctionne également bien pour les nouvelles inspirations. L'une de ces réponses est susceptible d'être supprimée, ou du moins de recueillir des votes négatifs supplémentaires.
Just jour opinion.
Juste essayer de vous guider, en tant que nouvel utilisateur, vers une meilleure «réception» de vos participations ici. Bonne chance.
Merci, la participation est parfois difficile ici.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...