Question:
Qu'ont dit les autres puissances européennes lorsque le Portugal et l'Espagne ont signé le traité de Tordesillas?
curiouser
2015-07-25 08:00:33 UTC
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J'aimerais savoir ce que ces pouvoirs ou d'autres ont dit au moment de cet accord. Ont-ils envoyé des lettres de réprimande? Leurs politiciens / militaires / citoyens ont-ils fait des remarques sarcastiques car le Portugal et l'Espagne étaient trop avides?

Deux articles universitaires intéressants sur le traité suivent: http://www.thehistoryreader.com/medieval-history/treaty-tordesillas-1494-decision-still-influencing-todays-world/ et http://opil.ouplaw.com/ vue / 10.1093 / law: epil / 9780199231690 / law-9780199231690-e2088
Fondamentalement, la réaction a été la première à ignorer; deuxième pour afficher les violations de (c'est-à-dire Drake et Hawkins et Raleigh); et troisièmement, négocier un document plus complet qui a entamé le processus de présentation des doctrines de la "liberté des mers" et des "eaux internationales".
IIRC Les Anglais ont dit quelque chose aux Espagnols à l'effet que "le Pape n'avait aucune autorité pour donner ou enlever des royaumes". Ni l'Angleterre ni la France n'étaient disposées à accepter le traité du tout; L'Espagne a même tenté de soudoyer la France avec Milan en vain.
@PieterGeerkens Bon matériel, merci :-) Comme il est assez grand, je suis toujours en train de le réviser. Quoi qu'il en soit, nous pouvons maintenant savoir que d'autres pouvoirs l'ont finalement manqué. J'aimerais savoir s'il a été ** silencieusement ** ignoré au début. La diplomatie a beaucoup évolué depuis eux, mais un silence complet signifierait qu'elle était pratiquement inexistante à cette époque, non?
@Semaphore savez-vous ** quand ** les anglais (et BTW ** quel anglais ** précisément) ont dit cela? Si cela a été dit, disons avant 1500, votre commentaire fait partie des réponses à cette question :-)
Cinq réponses:
Gil Oliveira
2015-07-27 19:43:44 UTC
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Les réactions des autres puissances au Traité ont été loin d'être rapides. D'une part, la communication était lente et peu fiable, d'autre part le Nouveau Monde était beaucoup plus petit (comme mentionné dans une autre réponse).

L'Angleterre (encore catholique) a souffert des conséquences des guerres des roses (1455 - 1485) et n’avait pas encore les moyens.

La France souffrait de la guerre de Cent Ans et de la guerre contre la Bourgogne.

L'Aragon concentré en Méditerranée (Sicile, Naples) et Venise n'avait d'yeux que pour le Turc.

Les réactions sont donc venues plus tard. Par exemple, la citation de François Ier n'est absolument pas contemporaine car il est né en 1494. C'est une citation très populaire mais une partie qui semble être une réaction à un ambassadeur de Charles Quint en 1520 ou 1530, je n'ai pas trouvé la source, même si j'ai regardé sur le site de la Bibliothèque nationale de France et ailleurs.

Les réactions ultérieures sont venues d'Angleterre avec Cabot et de France avec Cartier, mais c'est hors de question.

Informations sur les pays, de: Bennassar, Bartolomé. «Tordesillas: el primer reparto del mundo. »Política Exterior, n ° 25 (1992). http://www.politicaexterior.com/articulos/politica-exterior/tordesillas-el-primer-reparto-del-mundo/.

Qu'entendez-vous par communication «digne de confiance»?
Disons que la communication diplomatique formelle entre les États serait lente mais fiable. D'autres sources d'information seraient les rumeurs et le bouche à oreille. Il n'y avait pas de médias de masse, pas de communication sociale. L'information était rare et voyageait à travers un grand nombre d'individus sans distorsions multiples et différentes (et probablement l'information était déjà erronée ou incomplète à la source). J'espère que je suis clair.
Je ne suis pas sûr de pouvoir accepter l'affirmation concernant l'Angleterre: en 1497, [John Cabot] (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Cabot) avait déjà découvert les [Grands Bancs] (https://en.wikipedia.org / wiki / Grand_Banks_of_New Newfoundland) et a réclamé ce qui deviendra plus tard Terre-Neuve pour Henry VII. Il semble beaucoup plus probable que l'Angleterre, au moins, ait simplement ignoré le Traité.
Ce n’est pas comme si le traité était exécutoire. Même s'il avait des revendications très larges, c'était plutôt une affaire portugaise-espagnole.
Alex
2015-07-25 12:16:42 UTC
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En 1494, il n'y avait ni journaux, ni Internet, ni Pays-Bas. Le «nouveau monde» à cette époque ne signifiait que quelques îles dont la population anglaise et française ne savait rien. Ni ils connaissaient ni ne se souciaient du traité. Donc probablement ils n'ont réagi d'aucune façon à ce traité. Plus tard, au fur et à mesure que l'on en découvrait davantage et que certains pays développaient leurs activités à l'étranger et commençaient à concurrencer l'Espagne et le Portugal, ils ne reconnurent pas le traité. La conséquence la plus importante de ce traité a probablement été que le Brésil (découvert seulement en 1500) est devenu portugais.

Si je ne me trompe pas, il y avait des Pays-Bas mais ils appartenaient à l'Espagne (et faisaient donc * partie * de l'Espagne)
Rectification, ils ont été gagnés par l'Espagne en 1549, alors oui, ils appartenaient aux Habsbourg avant cela, donc il y avait ** les Pays-Bas en 1494.
Indépendamment du statut des Pays-Bas en 1494, j'aimerais savoir ce qu'eux-mêmes ou d'autres puissances ont dit à l'époque au sujet du traité. On peut dire beaucoup d'autres choses au-delà de la question (comme "Il n'y avait pas l'ONU ..") .. mais je ne vois guère en quoi cela aide à répondre à cette question.
Les Pays-Bas ne faisaient pas partie de l'Espagne mais étaient gouvernés en union personnelle par le même monarque.
Pieter Geerkens
2015-07-26 00:42:27 UTC
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En 1497, John Cabot (alias Giovanni Caboto) a réclamé les Grands Bancs au large de Terre-Neuve pour l'Angleterre au nom de Henry VII.

En 1524, j'ai commandé Giovanni da Verrazzano pour explorer la côte nord-américaine de la Floride au Saint-Laurent. Dix ans plus tard, en 1534, Francis a chargé Jacques Cartier d'explorer davantage la côte de Terre-Neuve et le fleuve Saint-Laurent.

Jean Cabot (ou Henri VII, ou François Ier, ou qui que ce soit ...) a-t-il fait référence au Traité de Tordesillas? Bien entendu, ces expéditions et réclamations impliquent un non-respect du Traité. Je suis intéressé de savoir à quel point la diplomatie a évolué ou disons les relations publiques internationales à cette époque :-)
@curiouser: Pendant une grande partie des 1000 dernières années, les monarchies européennes ont traité le monde comme un terrain de jeu géant "réservé aux garçons". Lorsqu'un ou deux des plus grands garçons jouent à une extrémité et revendiquent tout le terrain pour eux-mêmes en tant que «territoire privé», le but du jeu pour tout le monde n'a pas à être réellement prononcé - il s'agit simplement de voir qui peut afficher la revendication le plus bruyamment sans se faire tabasser.
Intéressant. Si c'est vrai, cela soulève une autre question: quel était l'intérêt d'un traité public comme celui-ci en premier lieu? Si nous avançons le temps, disons de 460 ans (1954), si les États-Unis et l'URSS Conseil) a divisé l'Antartique et le reste de l'Univers pas encore dominé par l'homme entre eux, beaucoup de plaintes (et de remarques sarcastiques) seraient entendues. Non seulement des puissances émergentes mais aussi des petits pays, je suppose. Mon point de doute: si le droit international ou les relations publiques internationales étaient si faibles à cette époque, pourquoi se donner la peine d'essayer de le légitimer par un traité?
@curiouser: Au fond, le traité était un accord entre l'Espagne et le Portugal, négocié par le Pape. L'Espagne et le Portugal l'ont respecté pendant un temps considérable, car la bonne volonté de le faire était plus grande que ce que l'on pouvait tirer des violations. Cependant, l'absurdité de verrouiller tout le monde par décret n'était que cela. De plus, il n'y avait pas de * mass media * il y a 5oo ans.
Si vous divisez le monde par décret, on suppose que vous pourriez survivre à des remarques sarcastiques dans les médias.
Tim Lymington
2015-07-25 18:15:32 UTC
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Il y a une citation célèbre attribuée à François Ier de France: "Le soleil brille sur moi comme sur l'autre: et je voudrais voir la clause dans le testament d'Adam qui me coupe ma part dans le Nouveau Monde. " Voir, par exemple, Arciniega, Mer des Caraïbes du Nouveau Monde .

Quand est-ce que François j'ai dit ça?
François Ier est né en 1494, la même année où le traité est signé. Je suis sûr que s'il disait ça, ce serait beaucoup plus tard quand il serait adulte.
Il est réputé l'avoir dit dans les années 1520, à peu près au moment où il a envoyé Verrazano aux Amériques.
Tom Au
2015-11-04 22:10:59 UTC
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À cette époque, le monde "connu" était plus petit qu'il ne l'est aujourd'hui (Columbus pensait que Cuba faisait partie de "l'Inde", c'est pourquoi il a (mal nommé) les Amérindiens "Indiens".)

Personne n'avait une idée réelle des "Amériques" en 1494. Ils pensaient que le monde "inconnu" n'était que quelques îles, et le traité de Tordeseilles a tracé une ligne qui a donné au Portugal les "îles" (le Brésil!) à l'est. de la ligne, et en Espagne les îles à l'ouest. Ils pensaient que tout le reste était «fait pour», c'est pourquoi les gens ne se sont pas plaints jusqu'à ce qu'ils découvrent «différemment», des décennies plus tard.



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