Question:
L'affirmation selon laquelle Hitler est arrivé au pouvoir est-elle démocratiquement justifiée?
Anixx
2012-01-13 20:28:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je rencontre souvent une affirmation selon laquelle Hitler est arrivé au pouvoir démocratiquement, exploitant les procédures démocratiques, a été "élu", etc.

De telles affirmations sont généralement faites par des libéraux de droite qui utilisent cet argument pour justifier des restrictions politiques sur leurs adversaires comme étant une mesure douloureuse mais nécessaire.

Parfois, les nazis sont opposés aux bolcheviks, qui, le narrateur allègue, à la différence des nazis, ont fait un coup d'État anti-démocratique qui les rend encore plus mauvais dans le vue du narrateur.

Mais si l'on regarde les résultats des élections allemandes, on voit que la part du parti nazi au Reichstag avant 1933 ne dépassait guère 1/3. Les dernières élections avant 1933 ont été encore moins réussies pour le parti nazi parce que leur part a diminué tandis que la part des communistes allemands a augmenté.

Ces chiffres n'ont pas permis aux nazis de former un cabinet conforme à la constitution, et il aucune possibilité d'alliance avec d'autres partis.

Comme nous le savons, Hitler a été nommé au bureau de Kanzler par le président à la suite d'un accord en coulisse entre l'élite politique allemande.

Ma question est donc la suivante:
dans quelle mesure l’affirmation selon laquelle «Hitler est arrivé au pouvoir démocratiquement» est-elle justifiée?

Lors des dernières élections de 2009 en Inde, le plus grand parti avait environ 28% de voix. Le deuxième plus grand avait environ 26%. Mais la différence de la part parlementaire réelle s'est avérée être supérieure à 15% du total des sièges. Selon le mécanisme exact, un parti peut ne pas avoir besoin de la majorité des voix pour remporter une élection (ou pour former un gouvernement).
La démocratie est un concours de popularité, pas un test rigoureux d'aptitude à gouverner. De nombreux dictateurs «pervers» arrivent au pouvoir par des moyens légitimes ...
Est-ce une question ou un argument? Vous affirmez que "Hitler a été nommé au bureau de Kanzler par le président" (et je ne conteste pas cette affirmation). Alors pourquoi poser la question?
Dans les pays où seulement 2 partis ne sont pas un postulat presque religieux, les gouvernements doivent être formés par des coalitions. Dans le cas de l'Allemagne, il y avait d'autres groupes qui pouvaient s'aligner avec les nazis pour former une majorité, et même les groupes traditionnels n'avaient pas une énorme objection philosophique à la politique nazie de «relancer le pays». On pensait qu'ils étaient extrêmes mais pas mauvais à l'époque.
@Oldcat il n'y avait pas de coalition.
Hindenburg était un nazi? dites-le.
@Oldcat Hindenburg était président, il n'y avait pas de «coalition» avec Hindenburg.
Comment le chancelier a-t-il été déterminé autrement? Vous dites vous-même que le président pouvait nommer qui il voulait, alors Hitler a obtenu ce poste était aussi démocratique que n'importe quelle autre nomination dans l'histoire de la République de Wiemar. Ce n'était même pas la première fois qu'il s'effondrait dans sa courte durée de vie et que la nation sombrait dans le chaos.
@Oldcat Lors de l'élection présidentielle, il n'y avait que Hindenburg et Hitler, ceux qui ne voulaient pas Hitler recherché pour Hindenburg et il a toujours nommé Hitler. C'est la démocratie si quoi que vous votiez, vous obtenez la même chose?
Pourriez-vous clarifier et citer les textes pertinents pour ce que vous entendez par "Ces chiffres n'ont pas permis aux nazis de former un cabinet conformément à la Constitution"?
Dans la Constitution sous la République de Weimar, le Reichskanzler était nommé par le Président. Les ministres proposés par le Reichskanzler, étaient également nommés par le président, mais devaient être approuvés par le Reichstag.
@MarkJohnson Yo. Cet angle de «ce qui est« démocratique », et dans cette situation, dans (ce qui est« normal »pour)« Weimar »esp est ce que je ressens manquant dans l'As existant. Ebert, Scheidemann, Müller, Marx ou Brüning «arrivaient-ils au pouvoir démocratiquement»? Pouvez-vous répondre à cela tout en abordant ces biais apparemment inhérents à l'évaluation de * différentes démocraties * (et leurs «canons») et appliquer ces deux biais * et * une analyse interne des particularités constitutionnelles et dynamiques de Weimar? Je suppose qu'avant / après Brüning est le minimum requis?
@LangLangC Pour ce sujet, rien n'est impartial. C'était à proprement parler légal. Dans la constitution actuelle (Grundgesetz), le président propose un Bundeskanzler qui doit alors être élu par le Bundestag. C'est un résultat direct de la situation de 1933.
Huit réponses:
Pieter Geerkens
2013-08-16 20:34:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hitler a été exploité par Hindenburg et d'autres, car on a estimé qu'il n'était qu'un leader pour les nazis, pas la véritable figure du pouvoir. En tant que tel, ils croyaient qu'il pouvait être «tenu en laisse».

Le 21 novembre, Hitler a revu Hindenburg et a essayé une approche différente. Il a lu une déclaration préparée affirmant que le gouvernement parlementaire avait échoué et que seuls les nazis pouvaient être comptés pour arrêter la propagation du communisme. Il a demandé à Hindenburg de faire de lui le chef d'un cabinet présidentiel. Hindenburg a dit non et n'a répété que ses propres demandes précédentes.

Le gouvernement allemand était au point mort.

Pendant ce temps, un groupe d'industriels, de banquiers et de chefs d'entreprise les plus influents du pays a envoyé une pétition à Hindenburg lui demandant de nommer Hitler au poste de chancelier. Ils pensaient qu'Hitler serait bon pour les affaires.

Les événements ont bien sûr démontré à quel point cette croyance était incorrecte.

Il est important de réaliser que même le parti du centre de Papen avait abandonné sur les processus démocratiques de l'été 1932 et invoqué la loi martiale:

Papen invoqua l'article 48 et proclama la loi martiale à Berlin et prit également le pouvoir de l'État allemand de Prusse en se nommant commissaire du Reich . L'Allemagne avait fait un grand pas en avant vers un régime autoritaire.

Les nazis avaient joué un rôle central (avec les communistes) dans l'effondrement de l'ordre civil, et Hitler a utilisé à plusieurs reprises (la menace de ) violence par l ' SA pour extorquer des concessions à Papen et Hindenburg.

Hitler est devenu hystérique. Dans une démonstration de rage sauvage qui a stupéfié Schleicher et Papen, il a craché des menaces de violence et de meurtre, disant qu'il lâcherait la SA pendant trois jours de chaos dans toute l'Allemagne.

Aucun résultat découlant de cette combinaison peut être considéré comme démocratique, quels que soient les prétendus résultats d’élection.

Citations de La montée d'Adolph Hitler

J'ajouterais également qu'à l'élection présidentielle, Hitler a perdu contre Hindenburg, qui était soutenu par toutes les forces antinazies. Cela indique clairement que le peuple n'a pas soutenu la cause nazie et que seule la trahison par Hindenburg de ses électeurs a ouvert la voie aux nazis.
@Anixx: Les politiciens mentent maintenant, les politiciens ont menti à l'époque, les politiciens ont menti il ​​y a mille ans; c'est ce qu'ils font. En quoi ce mensonge particulier est-il différent de tous les autres?
A good example of how others thought they were using Hitler, while in fact it was he that was using them.
"" Ils croyaient qu'Hitler serait bon pour les affaires. "Les événements ont bien sûr démontré à quel point cette croyance était incorrecte." Les événements ultérieurs n'ont-ils pas démontré qu'Hitler était très bon pour les affaires?
Je dirais certainement que c'était démocratique. Considérez le fait qu'Hitler n'a pas vraiment usurpé ou initié un coup d'État comme il l'a fait en 1923. Il a plutôt utilisé l'article 48 de la Constitution de Weimar qui lui permettait de créer des décrets d'urgence. Par conséquent, je dirais qu'il l'a fait légalement comme démocratiquement.
@oswana21: Avez-vous lu comment ce vote s'est déroulé - avec une ou deux chemises brunes à côté de chaque député de la chambre pour s'assurer que les votes se sont déroulés "correctement"?
Lennart Regebro
2012-01-16 01:07:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hitler a été élu, oui, et a exploité les procédures démocratiques oui, mais il n'est pas arrivé au pouvoir démocratiquement.

Hitler en tant que personne est arrivé au pouvoir parce que la violence a alimenté principalement par le parti nazi et le parti communiste augmentait, et l'Allemagne envisageait le risque de tomber dans une guerre civile.

Nous voyons déjà la première partie non démocratique ici: le parti nazi a utilisé la violence comme outil politique.

Les élections de 1932 ont permis aux partis anti-démocratiques (les nazis et les communistes) d'obtenir plus de 50% des sièges, ce qui signifie qu'il était impossible de créer un gouvernement majoritaire démocratique. Après l'échec d'un gouvernement minoritaire, une autre élection eut à peu près le même résultat, et le président conservateur Hindenburg accepta finalement, le 30 janvier 1933, un gouvernement qui était une coalition entre le parti nazi et le parti nationaliste.

Il fut décidé de tenir une nouvelle élection au début de mars 1933. Six jours avant cette élection, le bâtiment du Reichstag fut incendié. Personne ne sait avec certitude qui l'a fait, mais en tout cas, l'incendie a été saisi comme une opportunité par les nazis, qui ont blâmé les communistes et ont proposé un décret d'urgence qui suspendait fondamentalement tous les droits, comme l'habeas corpus, et donnerait temporairement au nouveau gouvernement.

Dès que la loi a été adoptée, la plupart des principaux communistes ont été arrêtés, supprimant en pratique le parti communiste en tant que force politique, et la direction sociale-démocrate s'est exilée, les paralysant également.

C'est la deuxième partie antidémocratique nécessaire pour qu'Hitler accède au pouvoir.

Vous vous rendez bien sûr compte qu'à ce stade, l'Allemagne avait cessé d'être une démocratie. Cependant, les nazis n'ont toujours obtenu que 43%, ce qui rend nécessaire une autre coalition. À ce moment-là, Hitler a créé la soi-disant «loi habilitante» qui, dans la pratique, a fait de l'Allemagne une dictature complète. Lorsque le vote de cet acte devait être fait, les nazis se sont arrangés pour avoir des tas d'hommes SA (de l'organisation paramilitaire hitlérienne) dans et à l'extérieur de la chambre, comme un geste intimidant pour s'assurer que l'acte soit adopté.

C'est ça. la troisième partie antidémocratique.

Donc, aucune montée au pouvoir d'Hitler n'était loin d'être démocratique.

Le vote négatif n'était pas moi, mais la violence (ou la menace de) est finalement le seul outil politique. La démocratie se rapporte à ce que, à tort ou à raison, les gens choisissent comme majorité.
@James: C'est complètement absurde. Dans les démocraties, les partis n'utilisent ni violence ni menace de violence les uns contre les autres.
McCarthysme, Kent State, People's Park, opposition policière aux mouvements Occupy ...
@James: Je conviens que la violence est * un * outil politique. Vous prétendez que c'est le * seul * outil politique. Que vous ne pouvez pas venir avec des arguments, seulement menacer de blesser, vous ne pouvez pas faire de campagnes publicitaires, ne battre que des gens, vous pouvez faire des compromis politiques, ne mettre que des gens en prison. C'est un non-sens absolu et complet. Je pense que vous pouvez le confondre avec l'idée qu'en fin de compte, l'État peut utiliser la violence si vous n'êtes pas d'accord avec lui. Des choses complètement différentes.
Hitler a-t-il été lui-même élu à quelque chose? Les nazis ont été élus, mais il a été nommé chancelier.
@DavidThornley: Si je comprends bien, la seule chose à laquelle vous avez été élu directement dans ce système était le président, donc non, mais cela ne serait pas non plus prévu dans ce système. Je suppose que vous pouvez dire qu'il a été élu au Parlement.
@LennartRegebro Je suis d'accord que je ne l'ai pas très bien formulé, et ce que je disais est assez vague. Je voulais dire que la violence fait partie de la boîte à outils politique dans toutes les nations et qu'elle est utilisée avec une facilité alarmante lorsque d'autres méthodes échouent. Bien sûr, les nazis étaient particulièrement flagrants dans son utilisation.
@James: Alors nous sommes d'accord. Et quand d'autres méthodes échouent, la démocratie a échoué et la violence est une réponse automatique. Mais la violence est toujours un outil non démocratique, donc je pense avoir raison de dire que c'est l'une des mesures non démocratiques utilisées par les nazis lors de leur ascension au pouvoir, et par conséquent, vous ne pouvez pas dire qu'ils ont été élus. démocratiquement.
Il est bien connu que les nazis ont mis le feu au Reichstag, je ne sais pas pourquoi quiconque contesterait cela.
@RonMaimon: Tout historien sérieux admet que même s'il est possible ou même probable que les nazis l'ont fait, il n'existe aucune preuve pour cela (ou contre). il n'est donc pas du tout «bien connu», mais plutôt «généralement supposé». Grande différence.
@hrishikeshp19: Oui, je peux blâmer le parti nazi d'avoir utilisé la violence. Ils n'avaient pas du tout à le faire, ce n'était pas une question de survie, il s'agissait de prendre le pouvoir contre la volonté du peuple, tout comme pour les communistes, qui utilisaient également la violence. Les deux groupes avaient tort. Aucune violence n'est pas le résultat d'un argument, montré par le simple fait que la plupart des arguments ne se terminent pas par la violence. L'affirmation est absurde. Et non, la démocratie est fondamentalement une question de valeurs et de principes, pas seulement la majorité. C'est pourquoi nous n'utilisons pas le mot «majorité», nous utilisons «démocratie», ce qui signifie autre chose.
cwallenpoole
2012-01-13 21:48:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hitler a-t-il été élu par le processus démocratique? Je suppose, mais vraiment seulement dans le sens du mot Tammany Hall (JFK?).

En résumé:

  • Les communistes allemands étaient l'un de ses principaux concurrents: il les a encadrés avec succès pour l'incendie du Reichstag et les a rendus (fondamentalement) illégaux.
  • Le même acte qui lui a permis de démarrer les communistes lui a donné le pouvoir de détenir des membres des sociaux-démocrates (d'autres opposants)
  • Hitler a menti au chef d'un troisième grand parti, ce qui a conduit à son approbation du plan qui a permis à Hitler de prendre la barre.
  • La Nuit des longs couteaux, après les élections, il a renvoyé de nombreuses personnes opposées au parti nazi.

Ainsi, avec un groupe opposé illégal, un autre estropié et un troisième trompé, il a pu prendre le contrôle législatif et exécutif de la république de Weimar avec une nette majorité de 5 contre 1 au parlement.

Une fois qu'il avait cela, il était trivial soit de contraindre les opposants à démissionner «volontairement» ou, dans certains cas, de les renvoyer de force à la caméra de concentration ps.

Cela s'est produit après leur arrivée au pouvoir. C'est-à-dire que le feu du Reichstag a été utilisé pour usurper le pouvoir total, mais je voulais simplement dire obtenir le bureau de Kanzler (tout après c'était juste une question de technique).
Eh bien, je suppose que cela dépend de ce que vous entendez par «pris le pouvoir». C'est l'un des principaux exemples de «légalement élus par des moyens illégaux» que je connaisse. Il a été nommé chancelier quand il était clair que le gouvernement resterait trop divisé (fondamentalement, Paul von Hindenberg avait besoin d'un gouvernement d'unité et a amené son rival à y arriver. Élection de JQ Adams aux États-Unis).
Par des moyens légaux et pacifiquement - oui. Mais pouvons-nous appeler un premier ministre légalement nommé démocratiquement élu? ...
Seulement si nous voulons dire que le Premier ministre du Royaume-Uni et le président de la Chambre (le président Pro Temp? Difficile d'obtenir un équivalent américain exact) ne sont pas démocratiquement élus.
Eh bien pourquoi pas?...
Il n'y a pas de réponse car il n'y a pas de définition claire du terme "démocratiquement élu", et la plupart des pays ne sont de toute façon pas des démocraties directes - ils présentent une démocratie parlementaire (où le Premier ministre est choisi par un tas de règles parfois obscures) ou une république démocratique représentative.
Hitler pourrait-il être nommé même s'il n'a pas du tout participé aux élections? Oui. Alors, quel est le lien entre les élections et son arrivée au pouvoir?
@anixx, le premier ministre du Royaume-Uni (et vraisemblablement du Canada et de l'Australie) sont choisis par le parti qui obtient le plus de sièges - vous ne votez pas pour eux directement et techniquement, ils n'ont même pas besoin d'être un député. Le Premier ministre conservateur de 1963 n'était pas député lorsqu'il est devenu chef du parti
Je voulais dire que Hitler pouvait être nommé même si son parti ne participait pas aux élections.
La Nuit des longs couteaux était un problème intérieur des partis nazistes. (il y en avait plus d'un)
La question est "L'affirmation selon laquelle Hitler est arrivé au pouvoir est-elle démocratiquement justifiée?". La réponse devrait être Oui / Non. Est-ce que n'importe qui peut modifier la réponse pour qu'elle soit de type Oui / Non.
@hrishikeshp19 C'est un type "oui / non". L'expression «je suppose» signifie «oui, avec des réserves».
@cwallenpoole: Eh bien, c'est vrai. «Je suppose» signifie oui, mais ce sera vraiment utile si vous utilisez «Je suppose que oui mais…» ou «Oui mais…». J'apprécie votre réponse mais je serai très très heureux si vous pouvez la modifier pour que Oui / Non apparaisse dans la réponse.
T.E.D.
2012-05-16 20:45:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans un système parlementaire qui n'utilise pas le vote majoritaire à un tour, il n'est pas du tout rare qu'aucun parti n'ait une majorité absolue. Donc, quelqu'un qui devient chef du gouvernement avec à peine un tiers des voix (comme Hitler l'a fait) est tout à fait faisable. Par exemple, l'actuel chef du gouvernement Isreali dirige un parti qui n'a sondé que 21% lors de leur dernière élection (et est arrivé deuxième). Chaque fois que la Grèce parviendra enfin à obtenir un gouvernement, il sera probablement dirigé par une minorité d'une manière similaire.

Hitler vient d'utiliser cet effet parlimentaire. À la fin des dernières élections libres de la République de Weimar, les nazis et les communistes ont si bien fait qu'il n'y avait fondamentalement aucun moyen de former un gouvernement sans l'un d'eux. Ce n'était pas un excellent choix du point de vue de la République, car les deux parties étaient contre l'idée même de la République de Weimar. Mais les nazis étaient considérés comme le moindre des deux maux. (C'est une spéculation intéressante si les communistes auraient essayé la même chose s'ils avaient été exploités à la place. Je suppose que oui).

Le prix pour Hitler pour faire partie d'une coalition devait être nommé chancelier. Cela a été jugé une position relativement impuissante, alors ils ont accepté. Mais ensuite, il a réussi à effrayer le président Hindenburg en déclarant essentiellement la loi martiale, en affaiblissant le Reichstag (parlement), et c'était tout ce dont Hitler avait besoin.

Donc, oui, il a accédé démocratiquement au départ. Cependant, il n’a jamais eu le soutien électoral (libre) d’une majorité.

Non! Hindenburg n'était pas légalement obligé de choisir les communistes ou les nazis. Il pouvait nommer n'importe qui par décret, comme il le faisait auparavant. Pendant assez longtemps, l'Allemagne a été dirigée par le gouvernement du parti du centre, quels que soient les résultats des élections.
@Anixx - Je n'ai pas dit qu'il l'était. Ce que j'ai dit, c'est que toute coalition gouvernementale était * mathématiquement * obligée de choisir l'un d'entre eux comme partenaire, et la chancelière d'Hitler était le prix du nazi. À peu près ce même point existe dans la réponse de Lennart ci-dessus.
Il n'y avait aucun besoin de coalition. Hindenburg pouvait désigner qui il voulait, y compris une personne qui n'était pas au Reichstag.
@Anixx - Oui, mais en fait, obtenir une législation par le biais d'un Reichstag fonctionnel (ce qui, certes, n'a pas toujours été le cas) exigeait une majorité au pouvoir, ce qu'ils ne pourraient physiquement pas obtenir sans les nazis ou les communistes. Pour obtenir les nazis, il fallait leur candidat au poste de chancelier. Il était en effet parfaitement libre de désigner qui il voulait, mais s'il voulait une législature qui fonctionne, son choix devait être soit Hitler, soit celui avec qui les communistes auraient affaire.
A l'époque déjà depuis des années, le président a promulgué des lois par son décret utilisant des pouvoirs extraordinaires. Le Reichstag ne fonctionnait déjà plus en tant que législature depuis des années. Il n'y avait aucun espoir que cela puisse changer et aucun désir de le changer non plus.
Je suis avec Anixx sur celui-ci - Hindenburg n'avait pas besoin de céder aux nazis.
Hindenburg avait déjà 78 ans lorsqu'il a été élu (NB par pluralité et non par majorité) en 1925; en 1932, il avait 85 ans et beaucoup trop facile à manipuler.
Il pensait aussi, comme beaucoup d'Allemands, qu'il fallait quelqu'un de énergique pour combattre les communistes.
Je voudrais ajouter que c'est trop simple. Là où il y a eu beaucoup de problèmes avec l'élection de 1933 et le référendum ultérieur, mais les résultats montrent que la dissidence était encore possible et qu'une majorité * maintenant * vaste * relative * dans le premier cas et une absolue plus tard, était en faveur. Le fait qu'il ne s'agisse pas d'une anomalie ponctuelle forcée peut être vu dans une expérience de terrain naturel d'une procédure démocratique vraiment libre avec même 90% de résultats `` pro '': https://en.wikipedia.org/wiki/1935_Saar_status_referendum#Results Le ' jamais libre «le soutien de la majorité» est faux.
Thorsten S.
2014-06-16 05:07:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oui. Non.

Le problème est la situation dans laquelle la République de Weimar persistait. L'Allemagne a perdu la guerre et était en très mauvais état.

  • Pour le NSDAP (nazis) et le DNVP (nationalistes et monarchistes), l'Allemagne aurait dû gagner la guerre; La propagande a nourri les citoyens de la victoire imminente, surtout après la défaite des Russes et le traité de Brest-Litovsk. Ils n'ont pas reçu la note qu'après l'échec de l'offensive sur le front occidental, la situation était désespérée, pour le citoyen ordinaire, la capitulation et le traité de Versailles sont sortis du ciel. Stack-in-the-back-Mythe: Les socialistes / juifs / intellectuels /> insérer le groupe bouc émissaire ici< étaient responsables de la défaite. Par conséquent, ils ont détesté la République de Weimar avec passion.

  • Les communistes (KPD), d'un autre côté, étaient scandalisés que l'ancien système assassine leur créateur et héroïne Rosa Luxemburg. Pour eux, il était inévitable que le succès de la révolution russe se poursuive en Allemagne et le soutien de la population était considérable (20%). Sous l'influence de Staline, les communistes ont même adopté la thèse du «faschisme sozial» selon laquelle le SPD (parti civil de gauche) et les syndicats sont encore plus répréhensibles que le NSDAP et le DNVP de droite. (Si vous vous souvenez de la blague du "Front populaire de Judée" contre le "Front populaire de Judée" de la "Vie de Brian" ... seulement que ce n'est pas drôle). C'est pourquoi ils détestaient la République de Weimar avec passion.

  • Le gouvernement actuel de l'Allemagne composé du SPD (parti civil de gauche), Zentrum (catholique parti) et le DDP (progressif). Détesté à la fois de l'extrême gauche et de l'extrême droite, béni par l'hyperinflation de 1923, les réparations de guerre, un système politique vraiment à moitié cuit (plus à ce sujet) et les troubles civils, il était impressionnant qu'il tienne son terrain et soit stable jusqu'en 1929.

Après le mardi noir et la grande dépression, il s'est finalement effondré. Le chômage a atteint un niveau sans précédent. Il a été démontré que le système politique de la République de Weimar était gravement défectueux. Le Reichstag (parlement) n'a pas pu travailler parce que les partis de gauche et de droite avaient suffisamment de voix pour arrêter les progrès. Hindenburg avait le pouvoir de dissoudre le Reichstag, d'élire le chef politique ("Reichskanzler") et de créer des projets de loi d'urgence ("Notverordnungen"). Et il a abusé de ce pouvoir dans toute sa mesure.Si quelqu'un veut insister sur le fait que l'Allemagne au cours des trois dernières années, de 1929 à 1932, était une démocratie stable: des combats de rue féroces entre communistes, nazis et partisans du gouvernement étaient quotidiens. En fait, chacune des factions avait sa propre équipe de frappe: le KPD avait son "Rotfrontkämpferbund", le gouvernement son "Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold" et les nazis le "SA".

Tandis que l'Allemand l'élection du 5 mars 1933 était à l'époque où Adolf Hitler était déjà au pouvoir et l'opposition a été durement frappée par la persécution draconienne pour l'incendie présumé du Reichstag (et par conséquent l'élection ne peut en aucun cas être qualifiée de "juste"), le Le NSDAP a obtenu 43,9% et le DNVP 8% avec un taux de participation de près de 89%. Ils ont construit une coalition et ont ainsi pu obtenir la majorité absolue avec près de 52%. Ils ont persuadé le Zentrumspartei de faire adopter la loi d'habilitation avec la majorité nécessaire de 66% et légalement installé la dictature.

Le film * L'homme à la caméra * (1929) comprend une scène dans une galerie de tir qui présente une ressemblance avec Hitler; tirer sur une cible en forme de croix gammée fait apparaître un panneau "Père du fascisme". Je trouve intéressant que même en 1929 (ou avant, puisque je ne sais pas quand ces images exactes ont été tournées), les communistes auraient jugé Hitler suffisamment digne d'être notifié pour mériter une cible au stand de tir.
Pourquoi les communistes ne devraient-ils pas être conscients d'Hitler? Hitler a déjà tenté en 1923 [un coup d'État avec Ludendorff] (http://en.wikipedia.org/wiki/Beer_Hall_Putsch) de gagner le pouvoir à Munich, ce qui a abouti à un processus de haute trahison et à une réputation infâme. Et comme déjà dit, les communistes ont eu de violents combats de rue avec les SA.
Rick B
2013-08-16 19:08:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La Constitution allemande n'a jamais envisagé la position recherchée par Herr Hitler, de sorte qu'il n'aurait jamais pu en arriver démocratiquement à ce point. Il a utilisé le processus démocratique pour gagner une position au sein du gouvernement suffisamment puissante pour sauter plus haut.

Les nationaux-socialistes ont obtenu suffisamment de voix aux élections de 1932 pour constituer un bloc important au Reichstag, où les limites de la «démocratie» ont été atteintes. Je ne dirai pas si les votes étaient le résultat d'un choix, de pots-de-vin, de menaces ou de fraudes, mais simplement que le vote a eu lieu sous l'égide du gouvernement. Au-delà de ce point, la gouvernance a été menée à travers la dynamique de groupe du petit groupe d'élus qui est la nature d'une «république». Herr Hitler s'est avéré suffisamment impitoyable pour tromper son cadre, en expulsant les fragilités humaines telles que la peur et la cupidité. Il avait astucieusement persuadé d'autres centres de pouvoir tels que l'armée et les industriels d'éviter d'intervenir pour que son ascension au pouvoir ne soit pas contrariée par un changement des «règles du jeu». Une fois qu'il a été en mesure de contrôler la production des organes du gouvernement, il a changé les règles pour s'acquérir du pouvoir avec le vernis que les représentants du peuple avaient librement choisi d'accorder.

Mais pourquoi insister pour l'appeler Herr?
andrew
2016-10-13 04:03:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Avec une mise en garde, je dirais "oui". La mise en garde est qu'il ne fait aucun doute que la violence non démocratique et l'intimidation des électeurs ont quelque peu déformé les résultats (citation: Richard J. Evans, The Coming of the Third Reich , Penguin Press, New York, 2004), en particulier lors des élections qui l'ont porté au pouvoir. Son total de voix n'aurait pas été aussi élevé sans cette violence.

En ce qui concerne le point que d'autres font valoir ci-dessus à propos de Hindenburg qui le nomme chancelier et se plie aux pressions, en particulier de la part des millions de soldats de l'Afrique du Sud, je dirais que c'est un aspect antidémocratique d'un système démocratique. De la même manière, l'Amérique a aujourd'hui un média d'information avec un pouvoir massif pour placer ou détruire des candidats, et le fait en raison de pressions politiques, d'incitations financières, de toutes sortes de raisons antidémocratiques. C'est antidémocratique, mais nous ne prétendons pas à l'unanimité que nos dirigeants politiques sont tous arrivés au pouvoir de manière non démocratique (?).

Dans la mesure où l'intimidation violente des électeurs a exagéré la performance d'Hitler aux urnes, c'était en effet -a remporté une partie du vote. Cependant, je n'ai vu aucune source qui montre qu'il n'aurait pas gagné assez pour former une coalition de droite, s'il n'avait pas eu ce petit supplément d'aide bidon et antidémocratique.

"surtout lors des élections qui l'ont porté au pouvoir." - voulez-vous vraiment dire que ce sont les élections qui l'ont amené au pouvoir?
Bien sûr. Comme je l’ai mentionné, je prends acte de votre point de vue sur Hindenburg qui cède à la pression politique et à la menace de violence de millions de stormtroopers lors de la prise de décision. Mais oui, bien sûr, c'est le fait que les nazis ont obtenu un résultat de 37,4 et 33,1% aux élections de 1932, et qu'Hitler était chef du parti, qui a causé cela. Tout parti recueillant 33% des voix écrasait tous les autres partis. Alors oui, bien sûr, c'est sa direction du parti et la performance du parti à ces élections qui l'ont amené au pouvoir. S'ils avaient eu des chiffres à un chiffre comme dans les années 1920, il n'aurait jamais été chancelier.
Gangnus
2012-01-29 04:53:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il a obtenu beaucoup de votes en 1932. Mais pas autant qu'on attendait et cela a été considéré comme une défaite. Mais c'est un président Hindenburg, qui a fait de lui un Premier ministre (Kanzler). Donc, la procédure était conforme à la loi de la République présidentielle. Mais le plein pouvoir qu'il a obtenu par usurpation après la mort de Hindenburg.

Pas tout à fait, la majeure partie du pouvoir a été usurpée par Hitler dès 1933, via la loi d'habilitation. Hindenburg mourut en 1935, toujours président de nom, mais dépourvu de pouvoir réel.
Comme je me souviens de la biographie d'environ 500 pages de Hindenburg, le dernier n'a pas utilisé son pouvoir ces 2 années de discussion simplement parce qu'il ne «fonctionnait» pas déjà. Bien sûr, c'est le sens d'un auteur, mais soutenu par certaines sources, sûrement.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...