Question:
Joseph Staline a-t-il tué quelqu'un personnellement?
Rodrigo
2012-04-18 01:19:54 UTC
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J'ai lu " Staline: triomphe et tragédie" de Dmitri Volkogonov et (je crois) il disait que Staline n'avait tué personne de ses propres mains. Il a signé de nombreuses « listes de morts», mais ce ne sont que des morceaux de papier.

A-t-il tué quelqu'un de ses propres mains ou assisté à des exécutions?

Notez que Charles Manson n'a jamais tué personne personnellement et qu'il est toujours généralement considéré comme un tueur en série. La plupart des gens ne trouvent pas la distinction si importante.
Bien que moralement il n'y ait pas de distinction, il peut y en avoir une psychologique.
Eh bien c'est vrai. Mais tuer quelqu'un ou voir quelqu'un mourir peut changer une personne. Alors, toute cette mort n'était qu'un bout de papier pour lui?
Peut-être que George Bush n'a tué personne de ses propres mains ;-) Sérieusement, la question n'est pas si simple surtout compte tenu du rôle de Staline pendant la guerre civile et la défense de Tsaritsin.
Je doute que Staline ait tué quelqu'un lui-même à Tsaritsin, il occupait déjà un poste de direction à ce moment-là. Même si vous regardez le [braquage de la banque Tiflis] (http://en.wikipedia.org/wiki/1907_Tiflis_bank_robbery), il semble que Staline a simplement supervisé l'opération et n'a pas été impliqué personnellement. Pourtant, il est probable que quelque part au début de sa carrière, il ait dû tuer quelqu'un de ses propres mains (par exemple, lorsqu'il a échappé à son exil sibérien).
@Wladimir Palant, je voulais dire qu'il regardait peut-être les exécutions à Tsaritsyne comme le demande l'interrogateur.
Je n'ai que des suppositions et celles-ci: après que Staline ait obtenu le pouvoir suprême: non. Avant ou sous la révolution communiste: peut-être. Il a combattu les forces de police tsaristes, volé, commis des activités terroristes. Je ne peux pas vraiment imaginer qu'il n'a jamais tué personne à cette époque. C'est difficile à dire, je ne pense pas qu'il soit facile d'obtenir des informations sur lui de cette époque, car il n'était pas dans le champ.
[Selon cette source] (http://dsss.be/hitler-vs-stalin/index.php?img=22), Staline a tué Hitler avec l'énergie de la décomposition.
@T.E.D. En fait "Le 13 décembre 1971, Manson a été reconnu coupable de meurtre au premier degré par le tribunal du comté de Los Angeles pour la mort du musicien Gary Hinman le 25 juillet 1969. Il a également été reconnu coupable de meurtre au premier degré pour la mort de Donald en août 1969. Jerome "Shorty" Shea. " https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Manson#1968%E2%80%931969:_Manson_Family_crimes
Cinq réponses:
danno
2012-04-23 00:25:12 UTC
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Je pensais avec certitude qu'il avait effectivement tué quelqu'un lui-même, et au début de la période de braquage de banque de Tflis, il y a eu des moments où il l'a presque fait.

Mais Simon Sebag Montefiore a récemment écrit une biographie sur les premières années de Staline ( Young Stalin, 2007, Vintage Books), et il déclare à plusieurs reprises que Staline lui-même n'a jamais appuyé sur une gâchette de toute sa vie (ce qui a abouti à la mort de quelqu'un), il a toujours demandé à quelqu'un d'autre de le faire. Il y avait un officier militaire assassiné par de petites grenades (connues sous le nom de «pommes») à l'époque pré-révolutionnaire et il était assez près pour être frappé avec des éclats d'obus assez sérieusement, mais ne les a jamais lancés lui-même.

Même lorsqu'il était emprisonné, d'autres battaient ou menaçaient pour Staline, il semblait apprécier de pouvoir inciter les autres à se mettre les poings en sang en son nom, et semblait être l'une des affirmations de son pouvoir .

Je m'attendrais à ce qu'il n'ait pas été témoin exprès d'exécutions - toute sa personnalité était qu'il n'assumait pas la responsabilité de ses actions ordonnées. Il était rarement présent lors des principaux jeux de pouvoir pendant la révolution elle-même (s'emparer de l'argent, voyager en Europe ou être exilé / emprisonné) et a toujours été connu pour disparaître au moment le moins attendu. Ses plus grands ennemis étaient souvent «envoyés» alors que nulle part près de lui (Trotsky au Mexique, divers ennemis envoyés en Sibérie et ailleurs).

Il n'y en a pas (d'après ce que j'ai vu, fwiw) un seul un témoin oculaire affirme qu'il a tué quelqu'un lui-même. Les gens l'ont craint depuis son enfance jusqu'au jour de sa mort, mais rares sont ceux qui l'ont vu se mettre en colère, et encore moins devenir physiquement violent. Son comportement normal était de ruminer ouvertement lorsqu'il était `` déçu '', de menacer de devenir violent et d'offrir de petites menaces avant qu'un incident intempestif ne se produise (commis par un homme de main).

Son pouvoir était cultivé par l'entreprise qu'il gardait, et cela l'a aidé à ne pas être une cible solitaire alors qu'il progressait dans la chaîne alimentaire politique. Si vous le détestiez, vous saviez que vous deviez avoir affaire à un groupe de ses partisans, pas seulement à lui-même, et il a cultivé cela en s'associant avec des criminels tout au long de sa vie. Vous deviez vous inquiéter autant pour ses amis que pour l'homme lui-même.

Il est donc peu probable qu'il prenne le temps de regarder quelqu'un mourir - seulement si cela servait un but envers les autres présents à ce moment-là Je suppose qu'il "prendrait le temps" de participer à quelque chose comme une exécution.

Voitcus
2013-06-20 15:54:19 UTC
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Il aurait pu tuer sa femme, Nadezhda Alliluyeva.

Après une dispute publique avec Staline lors d'un dîner de fête, Nadezhda a été retrouvée morte dans sa chambre, une revolver à ses côtés. [2] Quoi qu'il en soit, l'annonce officielle était que Nadezhda était décédée d'une appendicite. Deux médecins, qui ont refusé de signer un certificat indiquant de fausses conclusions [la citation nécessaire] sur la cause de sa mort (Levin et Pletnev), ont été plus tard condamnés pendant le procès des vingt et un et exécutés [la citation nécessaire]. Certains affirment que l'arme a été trouvée à côté de la main qu'elle n'a pas utilisée, indiquant apparemment un suicide encadré; beaucoup en Russie affirment que Staline l'a tuée lui-même. [3] [4]

(J'ai décidé de laisser toutes les références "citation nécessaire")

Je me souviens avoir lu un livre sur Staline écrit par un dissident soviétique et il a affirmé qu'il était vrai qu'il l'avait tuée. Je me souviens parfaitement que c'était fait, qu'il travaillait près de la table, assis à une porte. Il a entendu quelque chose et sans faire face, il a tiré son arme et a tiré, craignant le danger. C'était sa femme qui voulait lui apporter un thé ou quelque chose comme ça.

Malheureusement, j'ai lu ce livre il y a 20 ans et je ne me souviens pas à la fois de l'auteur et du titre. Je suis sûr à 100% que ce n'était pas par Soljenitsyne ni par des sources référencées comme [3] [4] . J'ai mis l'histoire ici, peut-être que quelqu'un aurait pu aussi lire ceci et s'en souvenir.

Je connais cette histoire depuis l'enfance, lorsque de telles informations ne pouvaient être diffusées que par la parole. Les livres sont apparus plus tard ...
James N Houston
2012-09-06 10:56:20 UTC
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Je suis d'avis que, même s'il était parfaitement capable de faire le "gros travail", il a choisi de ne pas le faire afin de pouvoir constamment maintenir un refus plausible. C'est un fait bien connu qu'il considérait ses acolytes comme des «chatons aveugles» et qu'il pouvait les effacer avec l'effort d'une bouffée sur sa pipe.

Henry
2018-09-23 01:44:53 UTC
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J'ai lu quelques étagères remplies de livres sur Staline et je n'ai jamais rencontré d'incident dans lequel il a personnellement assassiné quelqu'un de ses propres mains (ou des armes dans ses propres mains). Mais je me souviens d'un incident où il aurait battu un homme sanglant: le maréchal Toukhatchevski alors qu'il était interrogé dans la Loubianka et était apparemment réticent à signer ses aveux. Je crois avoir lu ceci dans The Great Purge de Robert Conquest (30th Anniversary Edition) mais je peux me tromper. Apparemment, cet incident a été révélé par des prisonniers qui ont vu Staline là-bas dans la Loubianka et qui ont finalement survécu à leur contact avec la police secrète. Conquest a déclaré que lorsque les archives du Kremlin ont été ouvertes, il a personnellement vu la confession de Toukhatchevski et qu'il y avait effectivement des éclaboussures de sang dessus. Bien que cela ne prouve pas définitivement que Staline a frappé Tukachevsky - un sbire du NKVD aurait pu le faire - ou que c'était le sang de Tukachevsky sur la confession - quelqu'un d'autre aurait pu saigner sur le document à un moment donné - il est certainement tentant de le croire. si vous insultez Staline.

Je me souviens avoir lu un autre incident qui, à mon avis, était très révélateur à propos de Staline. Un nouvel homme avait été chargé de travailler en étroite collaboration sous Staline. Son travail consistait à gérer une partie du papier qui allait à Staline. Cet homme a reçu une liste de noms où tous ou la plupart des noms avaient une coche à côté d'eux; Les initiales de Staline étaient visibles sur chaque page. On a dit à l'homme de "gérer ça". L'homme n'était pas naïf; il connaissait le genre d'homme que Staline était et a fait ce qui semblait être une hypothèse raisonnable: il a envoyé des ordres aux personnes appropriées pour faire abattre les personnes cochées à côté de leur nom. En fait, il avait fait une fausse hypothèse; apparemment, la personne qui lui a dit de "gérer cela" voulait simplement que le document soit déposé à l'endroit approprié! Les initiales de Staline ont apparemment simplement reconnu qu'il avait LIRE le document, non pas qu'il voulait que ces individus soient assassinés. Je ne me souviens d'aucune résolution de l'incident, et c'est ce qui l'a fait ressortir dans mon esprit. Si Staline avait été horrifié, il aurait probablement fait abattre le nouvel homme ou au moins envoyé au goulag et cela aurait été une partie importante de l'histoire. Staline NE réagit PAS à cet incident semble très révélateur de quelque chose , peut-être du pragmatisme - "pas de mal, j'allais faire tirer ces gens en temps voulu, le nouveau gars a juste sauté un peu le pistolet".

Ithamar Ragenald
2018-10-14 03:58:33 UTC
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Je me souviens avoir lu quelque part que lorsque Staline a commencé à faire la cour à sa jeune femme - celle qui se serait suicidée - il était censé l'avoir violée dans un train de nuit pour Moscou. Elle est censée avoir couru en hurlant dans la voiture et a couru vers son père - qui était également dans le train - en pleurant qu'elle avait été déshonorée. Son père a immédiatement saisi son pistolet et a confronté Staline, qui était censé s'être mis à genoux et l'a supplié de ne pas appuyer sur la détente. Il a seulement réussi à éviter d'être tué parce qu'il avait promis d'épouser sa fille, et la fille a imploré son père de ne pas l'assassiner. Cette histoire m’a toujours marqué. Je pense que Staline a été un tyran sociopathe tout au long de sa vie, qui n'avait aucun moyen de manipuler les autres pour faire son sale travail. Et l'horrible bouleversement et la violence de la Première Guerre mondiale - et la guerre civile qui a suivi - lui ont permis de devenir un monstre si diabolique. Cependant, lorsque les tables ont été retournées contre lui et qu'il a dû faire face au canon d'une arme à feu, il est devenu un lâche pathétique à genoux implorant sa vie. Laventri Beria était de la même manière; il a torturé, violé et aidé à tuer des millions de personnes, mais quand c'était à son tour d'affronter le peloton d'exécution, il a supplié, pleuré et crié pour sa vie.

Bonjour Ithamar Ragenald et bienvenue dans History SE. Histoire intéressante mais qui ne répond pas vraiment à la question «Joseph Staline a-t-il tué quelqu'un personnellement?».


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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