Question:
Y a-t-il un pays où le fondateur de la nation n'est plus respecté?
user806
2012-04-21 14:27:11 UTC
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Les fondateurs des nations sont souvent connus comme le " Père de la nation". Ces personnes sont des leaders charismatiques qui ont traversé des épreuves en créant une nation pour l'indépendance de leur pays, et dans de nombreux cas ont un culte de la personnalité

Il est possible que les fondateurs de les nations deviennent de facto des dictateurs en utilisant leur culte de la personnalité. Cela leur permet de mettre en œuvre diverses décisions controversées qui, en fin de compte, déclenchent le mécontentement du public.

Y a-t-il un pays où le fondateur de la nation n'est plus respecté? Si oui, pourquoi ne sont-ils plus respectés?

Voulez-vous dire les fondateurs de l'État? Pour la plupart des nations, leurs fondateurs, même s'ils ont existé, sont oubliés depuis longtemps.
Ceci est un exemple que le sujet n'est pas oublié. Et aussi, le sujet est controversé. http://news.bbc.co.uk/2/hi/8112099.stm
C'est une question intéressante à laquelle on ne peut peut-être pas répondre objectivement: par exemple. qu'en est-il du rôle de Mao dans la Chine contemporaine? Est-il toujours respecté? Oui et non, je dirais.
Qui est le fondateur d'une nation? Il s'agit souvent d'une décision rétrospective, basée sur l'idéologie actuelle. Quand les fondateurs deviennent irrespectueux, c'est souvent un signe de continuité dans l'idéologie, et souvent «corrigé» .Ataturk, Lénine, Castro, Mao .. Ces fondateurs sont-ils? Seront-ils considérés comme fondateurs pour toujours?
non, les fondateurs ne sont pas synonymes de «père de la nation». Ce titre va généralement à celui qui est le mieux pour des raisons politiques pour être appelé ainsi, qui peut ou non être l'un des premiers à avoir défini le territoire en tant que nation.
Sept réponses:
Opt
2012-04-22 13:20:02 UTC
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Pedro I du Brésil a déclaré son indépendance du Portugal et on peut donc dire qu'il a fondé le pays car le Brésil n'existait pas en tant qu'entité jusqu'à sa colonisation par les Portugais. Il a cependant dû abdiquer son trône en raison de sa mauvaise gestion du pays.

Comme je l'ai mis dans une réponse distincte, je ne pense pas que Pedro I du Brésil soit la plupart du temps ignoré par les Brésiliens uniquement en raison de "sa mauvaise gestion du pays" (même cette mauvaise gestion est vraie). Dans son cas, il s'agit beaucoup plus de savoir qui avait sa loyauté (il a montré plus de loyauté envers sa famille royale qu'au Brésil).
two sheds
2015-07-25 17:51:00 UTC
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Le roi Clovis le I a été appelé " le premier Français", mais il a été plus ou moins ignoré pendant de longues périodes de l'histoire de la France :

En avril, le président Chirac a chargé le gouvernement de mettre en place un comité national pour marquer le 1 500e anniversaire du baptême de Clovis. Selon les historiens, la seule autre célébration française du baptême de Clovis remonte au XVIIIe siècle, neuf ans avant la séparation légale de l'Église et de l'État.

Cependant, Clovis est rapidement devenu un partisan passionné issue:

Beaucoup de gens ont même commencé à soupçonner que le débat Clovis devenait un argument déplacé sur le Front national d'extrême droite et son chef, Jean-Marie Le Pen. Le Front avait repris l'iconographie de Clovis avant tout le monde, et avait contribué à remettre le culte de Clovis en mouvement ... Clovis, il s'est avéré, avait ce que la politique américaine appellerait «un problème de caractère». d'être un pionnier païen-basher, était juste un opportuniste, qui voyait un moyen d'obtenir le soutien papal en se triangulant entre les hérétiques Ariens et les païens Alamans ... Ses négatifs ne cessaient d'augmenter. C'était un boucher qui avait tué ses oncles et la plupart de ses neveux ... La gauche a déclaré que Clovis était vraiment plus allemand que français ... ( source)

Exemple intéressant, mais Clovis n'est pas vraiment considéré comme le "fondateur de la France", au même titre que Washington est le fondateur des États-Unis. C'était juste, sans doute, son premier roi.
@Joël: Mais n'est-ce pas là l'intérêt de Clovis comme réponse? Les États-Unis aiment leur premier chef d'État, mais la France n'aime pas son premier roi.
Clovis est considéré comme le premier roi des Francs mais pas nécessairement le premier roi de France. Charles le Chauve (petit-fils de Charlemagne) et Hughes Capet (élu en 987) sont d'autres candidats pour cette dernière distinction.
Felix Goldberg
2013-01-02 04:02:43 UTC
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Peut-être que Ataturk est un exemple. De nos jours, son héritage est très remis en question en Turquie.

L'héritage de chaque personnage historique peut être remis en question. Je ne pense pas qu'Ataturk soit largement manqué de respect en Turquie. Pouvez-vous donner quelques références?
Totalement en désaccord, surtout après les événements actuels, vous pouvez voir que son héritage est bien vivant et respecté. Le gouvernement actuel tente de le remettre en question, mais cela provoquera certainement une guerre civile qui perturbera son héritage.
@Yunus pas de guerre civile pour l'instant, l'islamisme se répand de plus en plus, je ne vois plus rien d'Ataturk, aujourd'hui. Y a-t-il?
Anixx
2013-01-02 04:41:05 UTC
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Le Russe Boris Eltsine est largement manqué de respect en Russie.

Selon le questionnaire réalisé à la demande de l'IA Regnum à Voronej en janvier 2012, 56% des participants considèrent que il a fait plus de mal que de bien. Environ 31% ont estimé qu'il y avait à peu près la même quantité de préjudice et d'avantages, et seulement 9% ont déclaré qu'il apportait plus de bien que de mal. Seuls 20% ont estimé qu'il ne pouvait pas être un mauvais homme dans la vie privée.

Un questionnaire réalisé par VTsIOM à la demande de l'agence d'État RIA NOVOSTI dans tout le pays a montré que seulement 17% des les interrogés considéraient les actes d'Eltsine comme positifs, ce qui n'est surpassé que par Gorbatchev, dont l'activité n'est pas considérée comme positive de plus de 14%.

Le «père» de la Russie est généralement donné comme Peter, le «fondateur» comme Rurik ou Ivan. Je ne pense pas qu'Eltsine se qualifie.
@choster Je n'ai jamais entendu dire que Peter est appelé "père". Il n'était pas un fondateur de la dynastie, il est surtout connu pour l'introduction des coutumes germaniques et le déplacement de la capitale. Le fondateur de la Moscovie, le prédécesseur de l'Empire russe était Ivan III le Grand. Eltsine était le fondateur de l'État russe moderne et le leader de l'indépendance de l'URSS.
La Russie était l'une des républiques soviétiques. Eltsine a signé l'accord de dissolution de l'URSS. Au moment de la signature, il était déjà président de la Russie. Eltsine était certainement un chef de file des réformes politiques, mais je ne l'appellerais pas un "fondateur" de la Russie moderne.
Et au cas où nous accepterions des réformateurs politiques, Hitler fait un bien meilleur exemple en tant que "fondateur" du Troisième Reich
@default locale Eltsine a créé un nouvel état indépendant. Hitler n'a pas créé un nouvel État. Si les dirigeants des mouvements indépendantistes ne sont pas comptés, alors qui est compté?
@Anixx OP a demandé "fondateur de la nation", ce qui n'est pas clair, mais pour moi le mouvement contre les pouvoirs intérieurs (parti communiste (politburo), monarque, dynastie, monarchie elle-même, dictature) est plus un changement politique qu'un fondement de la nation .
Pieter Geerkens
2015-07-26 02:53:32 UTC
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Au Canada, Monsieur John A. MacDonald est aujourd'hui souvent considéré comme ivre et corrompu, malgré ses nombreuses réalisations et malgré les hommages élogieux dans ces liens. Je suis moi-même étonné qu'il ait trouvé un compromis acceptable pour les cinq provinces fondatrices, puis qu'il ait réussi à convaincre la Colombie-Britannique également; mais tous les Canadiens ne partagent pas cette opinion.

Beaucoup au Québec, et peut-être aussi au Nouveau-Brunswick et au Manitoba, le méprisent encore pour avoir exécuté Louis Riel à la suite de la rébellion du Nord-Ouest en 1885 .

curiouser
2015-07-25 09:35:05 UTC
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Pedro I du Brésil n'est ni vénéré ni détesté au Brésil.

Il trouve ses racines dans l'histoire sui generis de l'indépendance du Brésil, et personnellement de son fondateur et libérateur.

En résumé:

  • Pedro I est né à Lisbonne, Portugal, 1798.
  • La Cour portugaise a été transférée à Rio de Janeiro en 1808, fuyant Invasion de la péninsule ibérique par Napoléon.
  • Elle a créé la situation sui generis de la capitale d’un empire résidant dans l’une de ses colonies, et non dans la métropole.
  • Son père, Jean VI, est devenu roi du Royaume-Uni du Portugal, du Brésil et des Algarves en 1816.
  • En 1821, quand il était sûr de revenir, Jean VI est retourné à Lisbonne.
  • Pedro I a déclaré son indépendance en 1822.
  • Le Portugal, gouverné par son père, a accepté l'indépendance en 1825. L'ensemble du processus d'indépendance a été, à quelques exceptions près, assez pacifique par rapport au processus d'autres pays du continent.
  • À la mort de son père, en 1826, h Nous avons aussi brièvement régné sur le Portugal, du 10 mars au 2 mai.
  • Il abdiqua la couronne brésilienne en 1831 et retourna au Portugal.
  • Il mourut en 1834, à Lisbonne.

Par conséquent, bien qu'il soit le fondateur de facto du pays, il est difficile de le considérer comme un "authentique libérateur" (surtout comparé aux fondateurs des USA ou de Bolivar, José de San Martín , etc.), ou même en tant que «brésilien authentique».

En fait, bien qu'ils soient une fête nationale, les Brésiliens célèbrent leur indépendance (7 septembre) beaucoup moins que les autres pays des Amériques.

Modifier : cela ne veut pas dire qu'il n'y avait pas de souhaits d'indépendance sur le Brésil. Au contraire, le Brésil a des mouvements séparatistes et républicains depuis le XVIIIe siècle. Le 21 avril, une autre fête nationale célèbre Joaquim José da Silva Xavier, connu sous le nom de Tiradentes, exécuté en tant que membre dirigeant de la Conspiration du Minas Gerais, en 1792. Une autre fête nationale célèbre la Proclamation de la République, qui a eu lieu le 15 novembre (1889). Ainsi, la pertinence ambiguë ou peu pertinente de Dom Pedro I s'enracine dans une certaine perception que sa déclaration d'indépendance était un stratagème du Royal portugais pour ne pas perdre le pouvoir. Usurper les vœux authentiques d'indépendance et surtout de républicanisme.

Joël
2015-07-26 09:06:22 UTC
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Romulus, le fondateur légendaire de Rome, en est un exemple. Il était bien sûr toujours glorifié en tant que fondateur de la ville, et même divinisé, mais en même temps il était un roi, avec quelques tendances tyranniques claires, et pendant toute la république, et même au début de l'empire, ce fut assez pour qu'il soit considéré comme un exemple à ne pas suivre. Il est révélateur qu'Octavian, après sa victoire dans la guerre civile, a refusé le surnom de "Romulus" que certains membres du Sénat voulaient lui offrir (il a accepté "Augustus" à la place)

Le fait que, selon une légende, Romulus ait été assassiné par des sénateurs mécontents aurait pu être la raison pour laquelle Auguste n'a pas repris le nom.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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