Question:
Pourquoi les Romains n'ont-ils pas pu conquérir la Germanie?
astabada
2013-01-20 17:08:14 UTC
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L'empereur Auguste a ordonné à son armée de soumettre les tribus germaniques dans ce qui est l'Allemagne moderne. Ceci fut rapidement réalisé et en 6 après JC, les Romains contrôlèrent l'Allemagne jusqu'à la rivière Elbe.

Les Romains furent cependant trahis et vaincus dans la Bataille de la forêt de Teutoburg, en 9 après JC. Ensuite, ils ont abandonné la région et ont établi les limes sur le Rhin et le Danube.

L'Empire romain a survécu à cette défaite pendant un demi-millénaire: pourquoi il n'y a pas eu de nouvelle tentative de conquête la région?

Le biologiste allemand [Josef Reichholf] (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_H._Reichholf) (il a écrit sur l'histoire du climat) a fait valoir dans une interview que l'empire romain ne s'étendait que dans les régions où ils pouvaient développer leur wine ... :) Au fait, pouvez-vous s'il vous plaît être un peu plus précis sur l'acte de trahison auquel vous faites référence: voulez-vous dire la trahison d'Arminius?
@Drux Bien que la déclaration sur le vin soit peut-être exagérée, il y avait peu de gain pratique mais un coût élevé pour conserver et défendre les territoires du nord. Une terre qui ne peut pas être utilisée pour l'agriculture et qui n'a pas de minéraux précieux ou qui protège une racine commerciale est sans valeur.
Les Romains étaient peut-être plus intéressés par le sud de la Scandinavie / Danemark. Il existe des preuves qu'il y avait un [«état client» de l'Empire romain là-bas] (http://researchomnia.blogspot.com/2015/08/roman-client-state-in-denmark.html).
Ce sujet me fascine depuis des années - et j'ai trouvé toutes les réponses insatisfaisantes. Qu'est-ce qui a rendu la "Germanie" pire que la Gaule (jusqu'à la mer du Nord) en 55BCE meilleure? Britannia en 50AD a-t-elle eu un meilleur temps? Dacia en 100AD était-elle moins boisée et marécageuse? Les Romains avaient tendance à avoir une attitude "ils continuent juste à venir" quand il s'agissait de conquête et n'étaient pas au-dessus du quasi-génocide, comme on le voit en Gaule ou en Judée. Pourquoi ont-ils abandonné la Germanie alors que même plus tard, ils passeraient des années à écraser d'autres régions «sauvages, humides et froides» en province?
Cinq réponses:
Robert Petermeier
2013-01-20 23:19:28 UTC
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Pour résumer: les coûts l'emportaient tout simplement sur les avantages.

Vous devez considérer que Germania à cette époque était essentiellement une immense forêt, qui était très, bien vide. Aucune ville à conquérir, les premières villes allemandes ont en fait été fondées par les Romains, comme par ex. Aix-la-Chapelle, Cologne ou Trèves. Les Allemands étaient des tribus primitives et avaient peu à offrir à l'Empire romain. Pourtant, ils étaient guerriers et ont mené de nombreuses batailles difficiles contre eux. Bien que les armées romaines fussent généralement beaucoup plus avancées en matière de technologie et de tactiques d'armement, il y eut aussi d'énormes revers comme la bataille de la forêt de Teutoburg.

Même Germanicus ' la campagne de 14 à 16 AD n'est pas considérée comme un succès. Alors que Germanicus a remporté les batailles avec seulement de petites pertes, il a perdu des navires et du matériel lors d'une tempête en mer du Nord après une campagne généralement réussie, et a été rappelé plus tard.

Considérez également que le climat du nord de l'Europe n'est pas très attractif pour les personnes habituées à la Méditerranée. Vous voudrez peut-être lire ce que l'historien romain Tacite a écrit sur la Germanie, la terre et ses habitants:

Ensuite, outre le danger d'une mer bruyante et inconnue, qui abandonnerait l'Asie, l'Afrique ou l'Italie , pour l'Allemagne, une terre rude dans sa surface, rigoureuse dans son climat, sans joie pour chaque spectateur et cultivateur, sauf un indigène?

Source: Tacitus

Un autre fait à prendre en compte est que l'invasion romaine a en fait créé un ennemi dangereux pour l'Empire romain, car les tribus allemandes de l'époque étaient plutôt de petits groupes hostiles les uns envers les autres. À mon avis, seule la menace d'une agression romaine a permis à des dirigeants comme Arminius ou Marbod de les unir en groupes plus larges qui représentaient une réelle menace aux frontières romaines.

Alors que finalement, l'empereur Tibère a rappelé son neveu Germanicus et a décidé de laisser les Allemands dans leur propre discorde (je ne trouve pas de traduction anglaise de la citation exacte). À mon avis, c'est exactement ce que les Romains répéteraient plus tard dans le nord de l'Angleterre / Calédonie, où ils ont décidé que de nouvelles conquêtes de territoires et de peuples hostiles ne valaient pas la peine, et ont simplement érigé un mur (le limes dans le cas de la Germanie, Mur d'Hadrien en Angleterre) pour garder la frontière.

Je me demande si le coût logistique prend en compte la traversée des Alpes. J'imagine qu'à cette époque, traverser les Alpes serait un voyage très long. Les montagnes devraient créer une certaine division entre la péninsule italique et les vallées allemandes.
Tom Au
2013-01-21 03:48:37 UTC
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Les Romains ont pu "conquérir" de grandes parties de la Germanie, brièvement. Ils n'ont pas pu le TENIR pendant un certain temps.

La raison provenait du «retard» de la région. Il n'y avait pas de gouvernement central ou de pouvoir central à travers lequel les Romains pouvaient opérer. Il n'y avait pas de villes (sauf celles construites par les Romains). Il y avait peu de routes et le pays était divisé par de grandes forêts, à travers lesquelles il était difficile de «projeter» le pouvoir.

Par conséquent, les Romains devraient contrôler le pays tribu par tribu village par village s’ils pouvaient le faire. C'est un exercice difficile. (L'exemple moderne le plus récent est celui des États-Unis au Vietnam.)

Les Celtes avaient-ils plus de villes en Gaule et en Grande-Bretagne? Je ne me souviens que de quelques-uns (quelques?) De la guerre des Gaules de César. La plupart des villes britanniques à l'époque ne sont-elles pas aussi le résultat de la construction romaine? (York, Londres)
@Marakai: Les Allemands avaient plus de forêts (il n'y avait pas de siège d'Alesia en Allemagne comme en Gaule), et des tribus plus petites. Ce qui signifie que les Romains ne pouvaient pas subjuguer un grand nombre de personnes simplement en battant ou en gagnant leurs chefs. Un problème avec les États-Unis au Vietnam était le «retard» (relatif) et la nature fragmentée du pays. Même chose avec les Romains et l'Allemagne.
oui, c'est précisément ce que je m'interroge dans un autre commentaire. Peut-être devrais-je essayer de le poser comme une question concernant la comparaison de Germania, Gallia, Britannia, Dacia, qui a rendu la conquête possible dans certains mais pas dans d'autres.
user202
2013-01-20 19:30:24 UTC
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Comme nous en avons discuté dans ma réponse dans Pourquoi la Chine a réussi à unifier et non l'Europe?.

Ce documentaire vidéo donne une explication:

Les tribus germaniques, bien qu'étant des combattants tout à fait capables, n'avaient pas assez à offrir aux Romains. La région était pauvre et difficile et dangereuse à voyager, comme le massacre de 9.AD. prouvé.

L'activité la plus bénéfique pour les Romains était donc d'appliquer simplement diviser et vaincre sur elle pour les maintenir divisés et faibles, et de rester en dehors de là.

C'est non pas qu’ils n’aient pas pu. Si l'empire romain avait assumé de toutes ses forces la tâche de prendre le contrôle de la Germanie, ils auraient sûrement réussi. Mais vaincre dans le seul but de conquérir n'est pas ce qui compte vraiment. C'est une question d'intérêt économique, il faut profiter davantage de la conquête, toutes variables prises en compte, que de ce que coûte la conquête.

Et la conquête de la Germanie n'était tout simplement pas une entreprise rentable.

user26763
2017-10-10 04:48:20 UTC
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Eh bien, les Romains ont conquis la "Germanie", en particulier le sud de l'Allemagne (certaines parties de la grande Bavière) et en particulier l'Allemagne de l'Ouest (la Rhénanie).

En fait, de nombreuses villes parmi les plus anciennes d'Allemagne ont été fondées ou fortement peuplées de Romains. Trèves, par exemple, est la plus ancienne ville d'Allemagne et ses ruines romaines sont très bien conservées parmi la plus grande ville médiévale. L'une des plus grandes villes d'Allemagne, Cologne, a également été fondée par les Romains vers 40 après JC / CE. Même la célèbre ville casino de Baden Baden, également connue pour ses sources chaudes, remonte à l'époque de l'Empire romain. L'empereur Constantin a établi son église-palais à Trèves (et il est situé sur "Konstantinople Road") et la cathédrale la plus sacrée de Trèves, connue sous le nom de cathédrale de Trèves, a également été fondée par Constantin et sa mère Hélène.

Donc, comme on peut le voir, l'héritage colonial romain au sein de la Grande Germanie / Allemagne remonte à 1700-2000 ans.

Pour autant que je sache, les Romains n'ont pas conquis ce qui est aujourd'hui, Central et le nord de l'Allemagne, à savoir la région saxonne ou la région autour de Berlin. Cependant, la présence coloniale romaine dans le sud de l'Allemagne et en particulier en Allemagne occidentale / Rhénanie est bien documentée et dans le cas de Cologne et en particulier de Trèves, il existe également un héritage architectural romain bien conservé.

MaxB
2019-11-23 13:14:40 UTC
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Pour compléter les réponses existantes, je pense qu'un facteur important à prendre en compte est la croissance démographique des Allemands.

Les germaniques sont venus en Allemagne de Scandinavie, probablement mélangés à la Celtes indigènes, puis leur population a continué à croître, se répandant finalement dans l'Empire romain (France, Grande-Bretagne et Italie)

Chaque siècle, lorsque l'Empire romain coexistait avec les Allemands, les Allemands devenaient plus forts, ou à le moins plus nombreux, ce qui réduit les perspectives d’invasion romaine.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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