Question:
Les accusés au procès de Nuremberg ont-ils été autorisés à nier l'holocauste?
Ne Mo
2016-12-22 23:49:37 UTC
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En réponse à une question sur la manière de répondre à la négation de l'Holocauste, j'ai répondu

Lors des procès de Nuremberg, l'holocauste en était un des actes d'accusation. Aucun des accusés n'a prétendu que l'holocauste n'avait pas eu lieu, parce que ce n'était pas crédible, et ils ne voulaient pas admettre que l'holocauste était mal.

Cependant, je me demande si je pourrais ont confondu leurs raisons de ne pas poursuivre la négation de l'holocauste comme un argument juridique.

J'ai lu la Charte du Tribunal militaire international , le texte fondateur du procès de Nuremberg. À l ' article 21, il est dit

Le Tribunal n'exigera pas de preuve de faits de notoriété publique mais en prendra connaissance d'office. Il prendra également connaissance juridiquement des documents officiels gouvernementaux et des rapports de l'Organisation des Nations Unies, y compris les actes et documents des comités créés dans les différents pays alliés pour enquêter sur les crimes de guerre, ainsi que des archives et conclusions des tribunaux militaires ou autres de l'une des Nations Unies.

Cela signifie-t-il que les accusés n'ont pas été autorisés à remettre en question le fait que des millions de personnes ont été tuées dans l'holocauste? Était-ce l'un des «faits de notoriété publique»?

Le downvoter pourrait-il expliquer s'il vous plaît? Pourquoi n'est-ce pas une bonne question?
Certaines personnes ont voté contre parce qu'elles pensent que la question n'est pas claire. Pourraient-ils poser des questions spécifiques pour clarification?
Pas un des électeurs proches, mais que signifie «autorisé»? Bien sûr, même dans un procès simulé, les défendeurs sont normalement «autorisés» à réclamer ce qu'ils veulent, ce qui comprend l'accusation du plaignant d'avoir déformé les faits.
Je veux dire est-ce qu'ils (les juges) ont accepté «il y a eu un holocauste» comme un fait qui pourrait être contesté? Ou refuseraient-ils d'en débattre du tout? Si quelqu'un était accusé d'avoir (par exemple) volé une banque, ce serait une défense légale valable de dire qu'aucun vol de banque n'a eu lieu. Cela peut être une bonne ou une mauvaise option stratégique, et essayer de prétendre que l'holocauste ne s'est pas produit aurait été une * mauvaise * option ... mais était-ce une option du tout?
Concernant votre avant-dernière question; à part près de 6 millions de Juifs, environ 5,7 millions de civils soviétiques, 3 millions de prisonniers de guerre soviétiques, 1,8 million de Polonais, Ukrainiens et Biélorusses, 400000 Yougoslaves, 270000 personnes handicapées, 220,00 Roms, 200000 francs-maçons, 25000 Slovènes, 15000 homosexuels , 7 000 républicains espagnols, 5 000 témoins de Jehova et de nombreux autres ont été tués dans l'Holocauste. Je veux dire qu'environ 17 millions * de personnes * ont été tuées pendant l'Holocauste.
@Servaes 17?! La dernière fois que je l'ai recherché, l'estimation était de l'ordre de 10 millions au total. Où avez-vous ce numéro? N'oubliez pas que les gens peuvent avoir plusieurs identités: le polonais et le juif ne sont pas exclusifs.
@Thorsten La fourchette de 10 à 11 millions est également une estimation populaire et valide selon votre définition de «victime de l'Holocauste». Il omet les 5,7 millions de morts civils soviétiques. Les chiffres ci-dessus ne comptent pas deux fois les Juifs, d'ailleurs. Si vous êtes intéressé, jetez un œil à * Mosaïque des victimes: non-juifs persécutés et assassinés par les nazis * par Michael Berenbaum.
Pendant le procès, les accusés peuvent faire ce qu'ils veulent, y compris nier l'autorité du tribunal (par exemple, Ceausescu, Milosevic, Saddam, etc.). Bien que cela puisse leur coûter cher, c'est un choix.
Selon cette logique, ils pourraient essayer de s'enfuir s'ils le voulaient, ou faire des bruits grossiers chaque fois que le juge parlait. Je ne demandais pas si c'était physiquement possible
Huit réponses:
Shimon bM
2016-12-23 03:13:56 UTC
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Théoriquement, oui. La première loi contre la négation de l'Holocauste en Allemagne a été adoptée en 1960, quelque temps après les procès de Nuremberg. Aussi difficile que cela ait pu être pour les gens de prétendre qu'ils ne savaient pas quelque chose que même de nombreux civils qui assistaient aux procès savaient, prétendre que cela ne s'était pas du tout aurait été absurde.

Même après 1960, ce n'était pas une loi qui empêchait les auteurs de raconter ce mensonge. Dans les fameux procès de ceux qui travaillaient dans les camps de la mort de l’Opération Reinhard, par exemple, la quantité de preuves qui concernaient la fonction des camps était insurmontable. Il ne leur restait plus qu'à prétendre qu'ils n'étaient pas là à ce moment-là, qu'ils se dérobaient activement à leurs responsabilités ou qu'ils avaient agi par peur pour leur propre vie.

Ces allégations ont également été rejetées hors du tribunal, mais la nature du système judiciaire ouest-allemand était telle que les «vrais auteurs» étaient des gens comme Hitler et Goebbels, et Himmler, etc. Tout ce que ces gens pouvaient espérer recevoir était de quelques années pour leur aide et leur encouragement. (Josef Oberhauser, par exemple, a été reconnu coupable du meurtre de plus de 100 000 personnes et a été condamné à 4,5 ans de prison).

La raison en est qu’une partie substantielle de la justice allemande (et de la police , d'ailleurs) étaient suspects et devaient être à l'abri de poursuites. Quelqu'un, après tout, devait diriger le pays. C'est peut-être une chose de supposer qu'un accusé aurait pu raconter un mensonge aussi énorme à un journaliste, mais dire aux juges, aux procureurs et aux témoins quelque chose qui va à l'encontre de leur propre expérience vécue aurait été inouï. Pas plus facile, en d’autres termes, que de dire qu’il n’y avait jamais eu de guerre au départ.

Pour plus d’informations, voir Michael Bryant, Eyewitness to Genocide: The Operation Reinhard Death Camp Trials, 1955-1966

Ravi de voir qu'il y a un autre Mi Yodeyan ici. :)
John Dallman
2016-12-22 23:59:07 UTC
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Edit: Oui, ils auraient pu le nier s'ils l'avaient voulu - il n'y avait pas de loi contre cela à l'époque - mais aucun d'entre eux ne l'a fait dans sa défense contre les accusations. Utiliser une défense qui peut facilement être démolie par l'accusation lorsque vous êtes jugé pour votre vie n'est pas raisonnable.

Edit: Il y avait beaucoup de documentation allemande disponible, ainsi que des témoignages de participants. Par exemple, Rudolf Höss a témoigné:

J'ai commandé Auschwitz jusqu'au 1er décembre 1943, et j'évalue qu'au moins 2 500 000 victimes y ont été exécutées et exterminées par gazage et incendies, et au moins un autre demi-million a succombé à la famine et à la maladie, faisant un total d'environ 3 millions de morts. Ce chiffre représente environ 70% ou 80% de toutes les personnes envoyées à Auschwitz en tant que prisonniers, le reste ayant été sélectionné et utilisé pour le travail d'esclave dans les industries des camps de concentration. Parmi les exécutés et brûlés figuraient environ 20000 prisonniers de guerre russes (auparavant exclus des cages des prisonniers de guerre par la Gestapo) qui ont été livrés à Auschwitz dans des transports de la Wehrmacht opérés par des officiers et des hommes réguliers de la Wehrmacht. Le reste du nombre total de victimes comprenait environ 100 000 Juifs allemands et un grand nombre de citoyens (pour la plupart juifs) de Hollande, de France, de Belgique, de Pologne, de Hongrie, de Tchécoslovaquie, de Grèce ou d'autres pays. Nous avons exécuté environ 400 000 Juifs hongrois seuls à Auschwitz à l'été 1944

Edit: Maintenant, il se trompait peut-être sur les chiffres exacts, mais c'était l'information disponible à l'époque. Je crois que certaines des personnes jugées à Nuremberg ont tenté de nier qu’elles avaient connaissance de l’Holocauste, mais la documentation a sapé plusieurs de leurs cas.

Oui, mais étaient-ils * autorisés * à le faire?
Eh bien, si c'était l'un des «faits de notoriété publique», il n'y aurait probablement pas eu de témoignage à ce sujet. J'ai lu quelques livres sur le procès et je ne me souviens pas que ce soit un problème. Pour une réponse définitive, vous aurez probablement besoin de lire les transcriptions du procès. Notez également que la négation de l'holocauste, sous quelque forme que ce soit, ne semble avoir commencé qu'au début des années 1960.
Je ne vois pas de chiffres officiels du nombre de morts près de 3 millions pour Auschwitz (la plupart semblent osciller autour d'un million). Je suppose que cela signifie que les experts considèrent maintenant son témoignage comme faux ou très peu fiable? Peut-être serait-il bon de montrer qu'à l'époque on l'a cru, et sa déclaration a été utilisée comme preuve de cette notoriété. Ou utilisez une autre citation qui n'a pas été prouvée comme un mensonge.
@JonathonWisnoski Pendant les procès et quelque temps plus tard, il a été faussement supposé qu'Auschwitz était le seul camp d'extermination et ils savaient aussi qu'il devait s'agir d'environ 3 millions. Pour cette raison, l'ancienne plaque d'Auschwitz mentionnait 4 millions de victimes (pas seulement des juifs) qui a été remplacée en 1990 par le récit plus précis de 1,5 million de victimes. Ce n'est qu'après la découverte des autres camps d'extermination qui ont été détruits avec succès (Treblinka presque aussi pire qu'Auschwitz, Chelmo, Majdanek, Sobibor et Belzec) que les autres victimes ont été tuées.
@ThorstenS. Je ne sais pas sur quel point vous essayez de faire valoir? Le commandant d'Auschwitz, Rudolf Höss, ne confondait vraisemblablement pas Auschwitz avec toute l'Allemagne. La citation indique en termes non équivoques qu'il a personnellement vu des preuves pour lui faire estimer qu'au minimum 3 millions de personnes sont mortes à Auschwitz. Tous les experts modernes conviennent que ce nombre ne représentait qu'une fraction de cela. Par conséquent, ils doivent croire qu'il est un témoin peu fiable ou un menteur. Quoi qu'il en soit, citer un témoignage que nous savons maintenant être faux n'a pas de sens et nuit à toute réponse que vous pourriez tenter de faire.
@JonathonWisnoski Selon * Broszat, Martin: Kommandant à Auschwitz, p.251 * Höß a corrigé plus tard dans son autobiographie le nombre de 2,5 millions: Le nombre de 2,5 millions de juifs admis à Auschwitz a été donné par moi dans d'anciens interrogatoires. d'Eichmann qui me l'a donné peu avant les alentours de Berlin quand on lui a demandé le RFSS [...]. [Je pense que le nombre de 2,5 millions est trop élevé, je ne connaissais pas le nombre complet et je n'avais aucune base pour les citer.] (https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6%C3%9F#Erkl.C3.A4rung_zur_Opferzahl_von_2.2C5_Millionen)
Cela ne répond pas à la question et cela lance un débat.
Réponse plus formelle donnée.
@Jonathon Hoess parlait de ce qui s'est passé après la fin de son mandat de commandant de camp, empilant efficacement l'intégralité de l'holocauste sur ses successeurs. Souvenez-vous également que même à l'époque, le simple mot «Auschwitz» était devenu pour beaucoup tout l'holocauste.
Thorsten S.
2016-12-23 06:31:25 UTC
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Oui, ils ont pu nier l'Holocauste.

Tout d'abord, il a été demandé à chaque partie avant le procès si elle se considérait coupable ou innocente et tout le monde s'est déclaré innocent.

Julius Streicher, qui était responsable du Stürmer , un pamphlet de propagande, a d'abord déclaré qu'il ne savait pas que des Juifs avaient été tués et quand le procureur a pu pour prouver qu'il a lu des passages où les meurtres étaient clairement énoncés, il a dit qu'il ne croyait pas les passages et qu'il a également interrompu le procès plusieurs fois avec des diatribes.

La raison pour laquelle l'autre accusé n'a pas essayé nier l'Holocauste était que pour une fois ils étaient conscients qu'il restait beaucoup de preuves. Une autre raison était qu'ils savaient que les procès de Nuremberg n'étaient pas très licites en inventant de nouvelles lois, en les appliquant «ex post facto», en excluant le jury des lois et en redéfinissant les preuves comme «ce que j'aime croire».

Pouvez-vous développer votre dernier point. Tel qu'il est écrit, cela n'a aucun sens.
@C.M.Weimer. fait ils * étaient * les procureurs, en dépit d'avoir été également sinon plus coupables dans certains domaines. Le massacre de Katyn ne sonne une cloche pour personne?) et d'autres problèmes que vous êtes invités à lire.
@IwillnotexistIdonotexist Le problème n'est pas ma compréhension de l'histoire, c'est ma compréhension de la grammaire, de la syntaxe et de la brièveté du langage de la dernière phrase de ThorstenS.
@C.M.Weimer Je l'élargis à deux phrases: si vous êtes devant un tribunal de kangourou, vous réfléchissez à deux fois ce que vous dites exactement et si vous dites quoi que ce soit. Les procès de Nuremberg étaient un tribunal kangourou parce qu'ils ont inventé de nouvelles lois (charte de Londres: conspiration, crimes contre la paix, crimes contre l'humanité). Les nouvelles lois ont été appliquées «ex post facto» (rétroactivement), la charte de Londres a été créée après la fin de la guerre. Le jury a été exclu de l'application de leurs nouvelles lois (Katyn, Briand-Kellog, attaque de la Finlande). Voir l'article 21 ci-dessus pour "ce que j'aime croire". Comment dois-je l'écrire?
@ThorstenS. C'est beaucoup, beaucoup plus clair, merci! Une brève explication de l'article 21 serait idéale pour SE, mais l'écriture a maintenant du sens.
Bonne réponse, mais je ne suis pas vraiment d'accord sur l'argument ex post facto. Si l'on s'en tient à l'accusation de crimes contre l'humanité, la plupart de ce que les nazis ont fait était probablement illégal en vertu du droit interne * allemand *, sans parler de quoi que ce soit d'autre. Hitler n'a généralement pas pris la peine de légaliser ses actions via la loi d'habilitation. Cette loi a transféré la législation du Reichstag au cabinet, qui ne s'est jamais réuni après 1938, et n'a certainement pas pris de décret disant que le meurtre était légal ou qu'Hitler pouvait tuer qui il voulait. De toute évidence, la justice allemande était entachée, donc la loi allemande ne pouvait pas être utilisée.
@NeMo Il y avait trois autres lois en dehors de la charge CAH, donc l'argument ne change pas. Si vous recherchez des atrocités internes par pays, vous constaterez, oui, il arrive encore qu'un pays puisse tuer qui il veut et que rien ne se passe: (. Je ne connais aucun autre cas comme Nuremberg où quelqu'un a condamné les responsables de crimes contre L'accusation de la CAH a aussi une odeur de sainteté car, bien que sachant à partir de 1942, les Alliés ont supprimé l'information et n'ont fait * absolument rien * eux-mêmes pour empêcher ou ralentir les tueries.
Je ne crois pas que vous ayez raison sur les faits, mais pour être juste, cela ne fait aucune différence. S'il n'y avait pas de loi pour punir les nazis, alors la loi était erronée. Nous pouvons en débattre, mais ce n'est pas le bon endroit.
@NeMo Vous n'avez pas besoin de croire, vous pouvez le rechercher par vous-même et vérifier mes réclamations. Recherchez le génocide et les atrocités, comment les lois existantes l'auraient puni (normalement) et ce qui est réellement arrivé aux coupables.Avertissement: C'est une lecture extrêmement déprimante.
@NeMo simplement parce que la loi est erronée dans votre esprit ne vous donne pas le droit de la changer à la volée pour vous convenir, puis de condamner des personnes en vertu de cette nouvelle version de la loi pour des choses qui se sont produites avant que cette nouvelle version devienne loi. C'est pourtant ce qui s'est passé à Nuremberg. Maintenant, cela ne signifie pas que les choses faites en Allemagne pendant et pendant la période précédant la Seconde Guerre mondiale étaient atroces, et je ne pleure pas les auteurs de la pendaison, mais en vertu des lois en vigueur pour eux à l'époque, ils ne l'étaient pas. faire quoi que ce soit d'illégal.
Vous dites qu'il était juste de les pendre sommairement, mais mal de tenir des procès qui ont acquitté certains d'entre eux et épargné la vie d'autres? : /
Il y avait quatre chefs d'accusation. Les crimes de guerre sont évidemment illégaux. La guerre agressive a été interdite par le pacte Kellogg-Briand, qui, je ne pense pas, a été formellement répudié par l'Allemagne. Le complot en vue de commettre des actes illégaux est généralement illégal. Le seul dénombrement ex post facto possible concerne les crimes contre l'humanité.
BrianDSy
2016-12-23 21:44:42 UTC
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Il y a une petite confusion dans la question initiale, l'autre fait important à retenir est que beaucoup de preuves ont été fournies par l'armée américaine sous forme d'affadavits et de séquences de films. Certains de ces éléments peuvent être trouvés sur YouTube. Les originaux sont conservés par les Archives nationales. Au moment des procès de Nuremberg, il était impossible de déterminer avec précision le nombre de personnes tuées dans les camps et les meurtres de masse. Le nombre de camps de travail où les gens travaillaient à mort se chiffrait par centaines. Ce n'étaient pas les principaux centres de mise à mort comme Bergen-Belsen et Auschwitz, ils étaient dispersés dans toute l'Europe occupée; La Pologne, la Norvège, la Hollande, la Belgique, l'Allemagne et la France avaient toutes des camps de travail. Quand quelqu'un tombait malade de faim pour travailler, il était soit expédié dans un camp, soit abattu et enterré sur place. En ce qui concerne la confusion dans la question initiale. Lorsque vous posez la question "ont-ils été autorisés à nier l'Holocauste dans le cadre de leur stratégie juridique?" il y a trois éléments dans cette question:

  1. Les accusés ont-ils été autorisés à nier le plan général du gouvernement nazi de tuer tous les juifs en Europe?
  2. Les accusés ont-ils été autorisés à nier l'activité criminelle de meurtre de masse qui se concentrait sur le meurtre de personnes de confession juive?
  3. Les accusés ont-ils été autorisés à nier qu'il s'agissait en fait d'un crime de commettre les meurtres de masse parce qu'ils respectaient les lois de leur pays et que leurs actions étaient légales dans ce contexte?
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    Parmi ceux-ci, seul le dernier argument a été sérieusement tenté devant le tribunal et il n'a pas été autorisé. Cela s'appelle la défense «Je ne faisais que suivre les ordres», et elle a été rejetée. Comme mentionné dans la réponse précédente, tenter de nier les meurtres de masse qui faisaient partie de l'Holocauste s'est facilement avéré être un parjure. Pour autant que le Tribunal de Nuremberg soit ténu; Chaque société européenne a reconnu le principe selon lequel il était erroné de se suicider sans une sorte de constat juridique fondé sur les actions des individus. Ainsi, le meurtre de masse de personnes sans conclusion légale autre que de les classer comme non-citoyens ou sous-humains a été considéré comme un crime contre toutes les nations.

David Lovering
2016-12-24 01:33:22 UTC
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En réponse à la question "Les accusés aux procès de Nuremberg ont-ils été autorisés à nier l'Holocauste", il y a une réponse évidente: oui, les plaignants individuels pouvaient réclamer tout ce qu'ils voulaient; mais comme il s'agissait d'un tribunal militaire, les protections conventionnelles offertes par la plupart des gouvernements civils modernes étaient largement absentes. En ce qui concerne les règles selon lesquelles les tribunaux fonctionnaient, prétendre quelque chose de si profondément facile à réfuter par des faits bien documentés était considéré comme un gaspillage de ressources par la plupart des juges, et de même évité par les accusés et leurs avocats pour cette raison.

Cependant, il y a une troisième raison qui n'a pas été abordée à un degré majeur dans les arguments précédents, à savoir que "l'Holocauste" (ou "la solution finale", ou quel que soit le nom que vous préférez) était largement encouragé par Hitler et ses proches confidents dans la presse et les médias de l'époque.

En particulier, il y a un certain nombre de discours (dont le texte survit encore) prononcés par Hitler devant des dizaines de milliers de citoyens allemands qui vantaient la vertu de la «solution finale» (même si certes les références étaient parfois obliques ), et ces discours ont été filmés, copiés et largement diffusés dans tous les territoires où les citoyens allemands pourraient se trouver. Celles-ci étaient obligatoires; échapper délibérément aux divers programmes de propagande qui vantaient ces sujets et éviter de ramasser les prospectus gratuits résumant leur contenu revenait à inviter les SS à un examen attentif du genre que la plupart des gens préféraient éviter. Toute personne familiarisée avec la langue allemande peut voir la plupart des exemples les plus courants sur le Web aujourd'hui et les voir par elle-même. [Et oui, des traductions sont disponibles].

Pour un citoyen allemand averti de l'époque, prétendre par la suite qu'il (ou elle) n'était pas au courant de la teneur générale du programme d'extermination largement annoncé et approuvé par l'État serait donc contraire aux principes d'être un «bon allemand»; cela reviendrait à prétendre qu'aux États-Unis, nous ne sommes / n'étions pas au courant des événements du 11 septembre aux tours jumelles.

Puisqu'une telle action serait manifestement invraisemblable et contraire à ce qui a été publiquement imposé par le parti nazi, on l'a rarement essayé - l'avoir fait inviterait à se faire rire hors du tribunal et à être répudié plus tard par ses pairs.

Sans aller plus loin dans quelle mesure la population allemande était réellement informée (en soi un sujet intéressant): si je suis votre argumentation, on peut supposer sans risque qu'un citoyen britannique / américain moyen informé ** doit savoir ** que l'affirmation selon laquelle l'Irak possède des ADM et collabore avec al-Qaïda responsable des attentats du 11 septembre était un mensonge? Il a été largement diffusé et débattu (par exemple Fahrenheit 9/11), il est également accepté par Wikipedia. Alors si un citoyen prétend ne pas le savoir, ne s'y intéresse pas et n'en est pas convaincu, c'est manifestement invraisemblable et on peut le qualifier de menteur?
@ThorstenS. Non. La réclamation et la demande reconventionnelle en matière d'ADM n'ont pas été aussi largement diffusées et n'étaient pas vérifiables par les citoyens. Au contraire, le 11 septembre a fait la une des journaux partout, et pour nier que 2957 personnes sont mortes et que les tours jumelles ont été démolies, face à des preuves physiques et à des centaines de millions de témoins oculaires de l'absence soudaine de ces vies et bâtiments de New York et son horizon_, est inutile. Même les plus purs et durs véridiques du 11 septembre ne pensent pas que le 11 septembre ne s'est pas produit - ils discuteront de sa paternité. Cela, plus que tout, illustre à quel point le 11 septembre était fondateur (et pourquoi c'est une analogie appropriée ici).
De retour de Noël. Beaucoup, pas la plupart des «négationnistes» de l'Holocauste, montrent exactement le même schéma que vous décrivez: ils admettent que des Juifs ont été tués, mais essaient de réduire le nombre et / ou de changer la cause en faim / famine / maladie. Et vos affirmations ne sont pas valables: alors qu'Hitler parlait dès les années 20 de l'anéantissement, les nazis craignaient que les Allemands résistent aux massacres (certains l'ont fait). Par conséquent, ils resserrèrent lentement les vis à oreilles: confiscation des armes en 1933, lois raciales de 1935, première violence de masse en 1938. 1939 puis le discours du Reichstag, le début de la Seconde Guerre mondiale et la mise en place de ghettos juifs .....
... A partir de la guerre, une grande partie des hommes en Allemagne sont allés au front avec des lettres contrôlées / censurées, les femmes travaillaient dans des usines. Le plan d'extermination commençait seulement en 1941 (!) Et non en Allemagne, mais dans les parties occupées de la Pologne. Si vous revendiquez une * large diffusion *, permettez-moi de vous rappeler que malgré les * Volksempfänger *, les radios étaient toujours chères et un bien précieux dans les villages. Donc, à mon humble avis, la plupart des Allemands avaient une bonne idée que qch très mauvais se passait, mais ils manquaient de détails, ils n'avaient que des ragots. Donc, prétendre ce qu'un "Allemand averti" devait savoir -> désaccord.
Rasmus
2016-12-25 19:03:54 UTC
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Pour compléter la réponse de David Lovering, voir «Ach die schöne Zeiten» (ISBN: 978-3-10-039304-3), contenant les lettres envoyées par le personnel des camps à Leurs familles. Ils étaient fiers d'eux-mêmes et se vantaient de la quantité d'humains dont ils s'étaient «débarrassés». Comme le souligne servaes; ils ont tué plus de 17 millions d'homosexuels, d'étrangers, de communistes, de conservateurs, de juifs et de gitans, dont la plupart avaient été largement considérés comme nuisibles.

L'histoire s'est répétée à plusieurs reprises depuis, et je m'abstiendrai de mentionner les politiciens contemporains décrivant certaines ethnies ou groupes de personnes comme «un essaim» ou «un ravageur». Dans cette vidéo, Stephen Fry utilise le génocide rwandais au lieu d'un exemple du monde occidental, mais le sujet était toujours considéré comme trop dur pour être diffusé dans sa série Planet Word (2011).

Résumé: Nier les événements n'était même pas envisagé à l'époque. Pour insister sur le point de Lovering: cela équivaut à ce qu'une personne du New Jersey nie, le 12 septembre 2011, les attaques contre le World Trade Center à New York qui se sont produites la veille.

J'ai écrit «le 12 septembre 2001» parce que c'est le lendemain de l'attaque. La personne dans cet exemple doit être proche à temps de l'événement pour que mon argument soit valable. La négation de l'Holocauste a commencé quelque temps après les faits. Je n'ai pas assez de points pour commenter la critique.
Les modifications, effectuées par des humains, ne sont pas garanties sans erreur. Vous pouvez le modifier à nouveau au "12e"; J'avais compris votre argument avant même. Peut-être le formuler comme "nier, le 12 septembre 2011, les attentats survenus la veille".
Ah. Je ne savais pas que j'étais «qualifié» pour modifier ma réponse. J'ai pris votre suggestion et ajouté le WTC. Mon point était simplement qu'il est difficile de réécrire l'histoire au moment de / juste après l'événement.
Paul Majors
2016-12-25 09:44:02 UTC
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La notification judiciaire signifie que le tribunal a reconnu certaines questions suffisamment prouvées pour être factuelles, par conséquent, en prenant une "connaissance judiciaire" de l'Holocauste, le tribunal a déterminé qu'il y avait plus de preuves suffisantes que l'Holocauste avait effectivement eu lieu et était donc pas soumis à un besoin de preuve supplémentaire. En d'autres termes, il a estimé qu'il existait de nombreux éléments de preuve, de documentation et de preuves disponibles indiquant que le fait de son accord était de notoriété publique et qu'il n'était plus nécessaire de recueillir des éléments de preuve pour prouver son caractère factuel. Prenons, par exemple, qu'une certaine date d'une certaine année était un "mardi", ou que Noël a toujours lieu le 25 décembre.

Les accusés pourraient nier leur implication dans l'Holocauste, mais pas le fait qu'il s'est produit .

Un avis judiciaire ne signifie pas vraiment qu'ils ne pouvaient pas nier que cela s'était produit. Cela signifie seulement que les procureurs n'avaient pas besoin de prouver que cela s'était produit. En théorie, un défendeur qui avait des preuves du contraire aurait pu présenter ces preuves. C'est un peu comme si vous aviez une contravention pour excès de vitesse. Le policier peut généralement dire simplement: "la limite de vitesse est de 50", et le tribunal n'en exigera pas de preuve réelle. Si vous pouvez prouver que la limite de vitesse est plus élevée, vous êtes libre de le faire - mais s'il peut simplement faire une déclaration non étayée, vous devrez probablement fournir des preuves réelles.
Allan Davis
2018-07-02 01:32:09 UTC
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Un seul accusé à Nuremberg, Ernst Kaltenbrunner, commandant en second des SS, a été accusé d'avoir un rôle opérationnel dans le meurtre de Juifs. Il a témoigné comme suit:

http://avalon.law.yale.edu/imt/04-11-46.asp

R. KAUFFMANN: Quelle attitude avez-vous adoptée lorsque vous en avez entendu parler?

KALTENBRUNNER: Je n'avais aucune connaissance de l'ordre d'Hitler à Heydrich concernant la solution finale du problème juif au moment où j'ai pris mes fonctions. Au cours de l'été 1943, je me suis réuni auprès de la presse étrangère et via la radio ennemie ...

LE PRÉSIDENT: Ce n'est pas une réponse à votre question. Vous avez demandé…

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/imt/nca/supp-b/ftp.cgi?imt/nca/supp-b //nca-sb-02-kaltenbrunner.04

COL. M. BROOKHART: Témoin après témoin, par témoignage et affidavit, a déclaré que les meurtres dans la chambre à gaz ont été commis sur ordre général ou spécifique de Kaltenbrunner.

KALTENBRUNNER: Montrez-moi l'un de ces hommes ou l'un de ces ordres. C'est absolument impossible.

COL. BROOKHART: Pratiquement toutes les commandes sont passées par Kaltenbrunner.

KALTENBRUNNER: Entièrement impossible.

Vous pouvez voir une partie du témoignage de Kaltenbrunner ici, où il est accusé d'avoir commandé le exection des prisonniers à Mauthausen, bien sûr il n'y a pas eu d'ordre et les prisonniers n'ont pas été exécutés - Jour 105 - Kaltenbrunner

https://youtu.be/gcApkZx3Ojk

Contrairement à l'introduction à la vidéo, le chef des SS, Heinrich Himmler, a également été capturé à la fin de la guerre. Il a été interviewé, Norbert Masur My Meeting With Heinrich Himmler, et a déclaré

https://archive.org/stream/NorbertMasurMyMeetingWithHeinrichHimmler/Norbert%20Masur%20My%20Meeting%20with%20Heinrich%20Himmler# page / n5 / mode / 2up

Afin d'arrêter l'épidémie, nous avons été obligés d'incinérer les corps des nombreuses personnes décédées de la maladie. C'était la raison pour laquelle nous avions pour construire les crématoires, et maintenant, à cause de cela, tout le monde veut resserrer le nœud autour de notre cou.

Il est mort dans des «circonstances mystérieuses» avant de pouvoir être jugé.

Je ne suis pas sûr que cela réponde à la question.
Kaltenbrunner a été autorisé à nier son rôle dans l'Holocauste. Et personne d'autre n'a été accusé de participation directe à l'Holocauste. Ainsi, aucun accusé n'a «avoué» l'Holocauste.
Une recherche cursive m'amène à la conclusion opposée de votre première affirmation. Plusieurs accusés ont été accusés de crimes contre l'humanité, comme détaillé dans d'autres réponses. La citation que vous fournissez de Kaltenbrunner démontre le contraire de votre affirmation. Kaltenbrunner ne nie pas l'Holocauste, il nie avoir eu connaissance ou y avoir participé.
J'ai édité la réponse pour dire que Kaltenbrunner était le seul accusé à jouer un rôle opérationnel dans le meurtre de Juifs. Il était commandant en second des SS à partir du 43 janvier et les SS administraient les camps. Il a témoigné avoir appris l'Holocauste par la presse étrangère et la radio ennemie. Vous pouvez voir une partie de son témoignage dans la vidéo liée, où il est accusé d'avoir envoyé un ordre de tuer les prisonniers à Mauthausen, et en fait il n'y avait pas d'ordre et les prisonniers n'ont pas été tués.
Les accusés à Nuremberg ont été accusés de crimes contre l'humanité alors qu'ils n'avaient aucun rôle opérationnel dans le meurtre de Juifs. Par exemple, Julius Streicher, qui a publié un journal et ne faisait pas partie du gouvernement, a été accusé de crimes contre l'humanité.
Ce n'est pas parce que vous ne faites pas partie du gouvernement de vous immuniser, tel était le raisonnement à Nuremberg (que cela vous plaise ou non). Et techniquement, Streicher, en tant que rédacteur / éditeur d'un journal de propagande gouvernementale, faisait partie du gouvernement car il était un employé du gouvernement. Et ce n'est pas parce que les crématoires ont été construits à l'origine pour éliminer un grand nombre de morts dus à la maladie (ce qui est vrai pour certains camps comme Dachau) qu'ils ont été utilisés à bon escient pour se débarrasser des corps de ceux qui sont passés dans les chambres à gaz. .
Julius Streicher, qui a publié un tabloïd bourré d'une propagande antisémite vicieuse si virulente, que même les dirigeants nazis se sont distancés de lui.
@AllanDavis Pour être clair - voulez-vous laisser entendre que l'Holocauste ou au moins une partie importante de celui-ci ne s'est pas produit?
Vous pouvez voir les remarques liminaires de Streicher à Nuremberg ici https://www.youtube.com/watch?v=OSOFFaFygpE Il dit: «Je veux que ma vie, quoi qu'il en soit, aille jusqu'au bout en fanatique de la vérité». Jugez par vous-même. C'est généralement une bonne idée d'entendre au moins tous les côtés d'un argument.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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