Question:
Est-ce important que l'Armée rouge s'accroche à la Cisjordanie de Stalingrad en 1942?
Tea Drinker
2013-06-29 03:17:07 UTC
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Toutes les histoires de la bataille de Stalingrad mettent l'accent sur la défense héroïque de la rive ouest de la Volga par l'Armée rouge en 1942. Cela implique que si la 6e armée allemande avait juste réussi à évincer le dernier désespéré les défenseurs en contrôlant la Cisjordanie auraient alors contrôlé la ville et auraient pu déclarer une sorte de victoire à Stalingrad et changer le cours de la guerre.

Il ne fait aucun doute que les Russes qui s'accrochaient combattaient avec un courage incroyable. Et sans doute leur défense prolongée de la Cisjordanie a enlisé la 6e armée dans une guerre d'usure qui a endommagé la cause des Allemands.

Mais que se passerait-il si quelque chose aurait changé si les Allemands avaient pris tout l'Ouest banque? À part un petit coup de pouce au moral?

Ils n'auraient toujours tenu que «la moitié» de la ville (ma connaissance de la géographie de Stalingrad est floue mais la plupart des villes qui chevauchent une rivière en ont une partie substantielle de chaque côté) . Ils auraient encore eu des lignes d'approvisionnement sur-étendues et auraient été épuisés et soumis à des attaques constantes de la rive opposée.

Plus important encore, l ' opération Uranus se serait sûrement déroulée de la même manière avec le même résultat final.

Il importait donc que l'Armée rouge s'accroche sur cette petite partie de la ville et, sinon, pourquoi est-il si important?

«Ma connaissance de la géographie de Stalingrad est floue mais la plupart des villes qui chevauchent une rivière en ont une portion substantielle de chaque côté» Désolé de commenter trop tard, mais c'est absolument faux. Stalingrad (Volgograd), comme beaucoup d'autres villes de la Volga, est une ville strictement «unilatérale».
Cinq réponses:
Kunikov
2013-06-30 20:22:11 UTC
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Est-ce donc important que l'Armée rouge s'accroche à cette petite partie de la ville et, sinon, pourquoi en fait-il autant?

Oui , ça faisait. Au moment où la bataille pour Stalingrad proprement dite avait commencé et avait suivi son cours pendant les premières semaines, le haut commandement soviétique réfléchissait déjà à la marche à suivre. Le plan qui s'est concrétisé deviendrait l'opération Uranus (Uran en russe) et nécessitait que les forces allemandes soient occupées dans la ville pour que leurs flancs soient moins sécurisés et plus faciles à percer pour un éventuel encerclement. Stalingrad proprement dit avait quelque 80-90 000 soldats allemands dans ses limites tout au long de la bataille de Stalingrad, si la ville avait été prise non seulement cela aurait été un triomphe militaire et symbolique, mais cela aurait libéré une bonne partie de ces troupes pour d'autres tâches, y compris la capacité de renforcer les troupes gardant les deux têtes de pont que l'Armée rouge a établies et utiliserait pour l'opération Uranus.

Les deux volumes de David M. Glantz sur Stalingrad (le troisième devrait bientôt sortir) couvriraient un beaucoup de terrain. Armageddon à Stalingrad: septembre-novembre 1942. Aux portes de Stalingrad: opérations de combat germano-soviétiques, avril-août 1942.

Bonne réponse; avez-vous des sources pour ceux d'entre nous dont vous avez piqué l'intérêt?
Les deux volumes de David M. Glantz sur Stalingrad (le troisième devrait bientôt sortir) couvriraient beaucoup de terrain. [Armageddon à Stalingrad: septembre-novembre 1942] (http://www.amazon.com/Armageddon-Stalingrad- Septembre-Novembre-Trilogy-Studies / dp / 0700616640 / ref = sr_1_1? Ie = UTF8 & qid = 1372608042 & sr = 8-1 & keywords = david + glantz + stalingrad). [Aux portes de Stalingrad: opérations de combat germano-soviétiques, avril-août 1942 ] (http://www.amazon.com/Gates-Stalingrad-Soviet-German-Operations-April-August/dp/0700616306/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1372608042&sr=8-3&keywords=david+glantz+stalingrad) .
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Tom Au
2013-07-27 04:32:36 UTC
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La première étape de la campagne de Stalingrad (pré-encerclement) a duré de la mi-septembre à la fin de la mi-novembre, soit un peu plus de trois mois. Les implications auraient été très différentes si les Russes avaient perdu la rive ouest, disons le 15 septembre, le 15 octobre ou le 15 novembre.

Si les Allemands avaient pris la rive ouest de la ville vers le 15 novembre , le résultat n'aurait guère été différent. L'attaque de l'encerclement se serait déroulée et aurait capturé la sixième armée allemande.

Si les Allemands avaient capturé la rive ouest avant le 15 octobre, l'attaque d'encerclement n'aurait peut-être pas réussi. Autrement dit, les Allemands auraient eu une chance de se reposer, de fortifier Stalingrad en toute sécurité et de réorganiser leurs troupes, en particulier leurs divisions mobiles, pour faire face à l'ouest et garder leurs flancs avec la Volga à leur «dos». Dans la bataille proprement dite, certaines des pertes les plus lourdes, et probablement les plus critiques, ont eu lieu juste après l '"offensive finale" du 14 octobre.

Si les Allemands avaient capturé Stalingrad le 15 septembre (ce qu'ils auraient fait si les Soviétiques n'avaient pas précipité des renforts dans la ville), cette victoire pourrait à elle seule prévenir la campagne d'encerclement. En tout état de cause, les Allemands auraient même pu connaître des succès ultérieurs, comme descendre la Volga, capturer Astrakhan et couper les approvisionnements en pétrole du Caucase.

Ma meilleure source au cours de la bataille est Chuikov's "The Battle For Stalingrad". Les interprétations sont les miennes, pas les siennes.

Italian Philosophers 4 Monica
2019-07-12 21:35:48 UTC
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Oui. Même si je suis d'accord avec les réponses de @Tom et de @ Kunikov, je pense qu'il y a aussi un autre élément.

Prétendons qu'Uranus, la phase d'encerclement, ne s'est jamais produite du tout. Même dans ce cas, le sacrifice de la 62e armée en vaut la peine.

Les Allemands ont jusqu'à présent accompli beaucoup en utilisant les tactiques de Blitzkrieg et d'encerclement. Ils ont utilisé leur armure et leur mobilité supérieure pour contourner les armées russes chargées par Staline de défendre les points, plutôt que de les affronter de front là où les Russes sont forts. Les pertes russes disproportionnées ne sont pas tant le résultat de pertes directes au combat que ce qui se passe quand elles sont coupées: Viazma signifie 500 000 prisonniers, par exemple.

Stalingrad, jusqu'en novembre, n'est pas ce genre de bataille . C'est une bataille urbaine vicieuse, où la mobilité des Panzers est gaspillée et l'infanterie est mise dans un hachoir à viande. La Volga, qui mesure près de 1 km de large à ce stade, empêche les Allemands d'encercler la ville et permet aux Russes d'y injecter des troupes au goutte à goutte à leur initiative. Le courage et la réticence de la Russie à battre en retraite, qui ont jusqu'à présent été un handicap pour éviter l'anéantissement en étant entouré, deviennent une force, précisément en raison de la géographie.

Même maintenant, les armées modernes lourdes en armure ont tendance à éviter les combats urbains autant que possible. Les Russes échangent des pertes à un rythme beaucoup moins défavorable que partout ailleurs jusqu'à présent. Ils ont les hommes à perdre, l'Allemagne non, donc vous pouvez le considérer comme un proto-Koursk d'une certaine manière: tout ce qui n'est pas manifestement une victoire tactique allemande est en fait une défaite stratégique allemande.

Deuxièmement, je ne suis pas sûr de ce que le reste du front russe a réalisé pendant cette période. Je sais que les Allemands déconnent dans le Caucase et ils assiègent toujours Leningrad. Mais, d'août à octobre, une grande partie de l'effort allemand attribuable est à Stalingrad. C'est certainement là que se concentre la Luftwaffe. Cela signifie donc que 40% de la saison de combat de 5 mois, de mai à octobre, est passé par les Allemands à Stalingrad plutôt que de faire autre chose.

Si le 62e s'était retiré sur la rive est (et moins bâti, btw *) alors l'armée allemande aurait pu se désengager, éviter ses pertes massives jusqu'en novembre et être utilisée ailleurs. Même sans Uranus, Stalingrad jusqu'en novembre n'est toujours pas une décision très intelligente de la part des Allemands et un effort très utile des Russes.

* Google Maps

Konstantin
2017-10-24 16:23:48 UTC
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La rive ouest de la Volga à Stalingrad a détourné l'attention et dispersé la force de la Wehrmacht. De la même manière, les frappes du nord de Stalingrad ont détourné l'attention des divisions. La Wehrmacht a été forcée de détruire la tête de pont et de défendre Stalingrad du nord et du sud. En conséquence, toutes les divisions de choc se sont concentrées en un seul endroit. Checkmate.

p.s. "divisions de choc" - 4TA.

Cela pourrait faire avec une certaine expansion pour plus de clarté. Par exemple, à quelles «divisions de choc» se réfère la dernière ligne?
Meredith Poor
2013-06-29 21:41:46 UTC
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Était-ce nécessaire? Non. De nombreux Russes l'ont considéré comme symboliquement important, car la Volga est considérée comme la frontière de l'Europe et de l'Asie.

J'entends des gens dire que si les Allemands n'avaient pas commis certaines erreurs, ils auraient «gagné» la guerre mondiale II. Cependant, l'erreur a été de déclencher la guerre en premier lieu. En Europe, ils souffraient déjà de la résistance de la Grande-Bretagne, de la Pologne, des Balkans, de certaines parties de la Grèce et de la clandestinité communiste en France. En bref, ils créaient des mouvements de résistance engagés aussi vite qu'ils «conquièrent», c'est pourquoi un nombre limité d'Allemands tentaient de gérer de vastes étendues de territoire habitées par des habitants hostiles. L'implication des États-Unis les a terminés rapidement, mais cela serait arrivé assez tôt de toute façon.

Désolé, vote défavorable. Bien qu'elle ne contienne que de vraies déclarations vraies, cette réponse n'est tout simplement pas pertinente pour la question.
Le "clandestin" communiste en France a commencé avec l'invasion de l'URSS. Avant, ils collaboraient avec les forces d'occupation.
@MakorDal - comme si les nazis acceptaient la collaboration des communistes ...
@LuísHenrique Vous voulez dire, ... Comme la première campagne de Pologne?
Pour être honnête, lorsque les communistes ont commencé à résister, ils ont été la première structure organisée. Et, dans 42, ils étaient actifs. C'est juste qu'ils n'étaient pas les premiers.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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