Question:
L'histoire d'Anne Frank était-elle courante?
PearsonArtPhoto
2016-01-22 18:58:13 UTC
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J'ai lu le Journal d'une jeune fille d'Anne Frank. Avant de le lire, j'ai toujours supposé que son histoire était un peu typique des Juifs vivant dans des pays occupés par l'Allemagne, ou même en Hollande occupée, pendant la Seconde Guerre mondiale, mais je trouve quelques signes que les choses semblent un peu inhabituelles. Tout d'abord, il semble que les Francs aient dû disposer d'une grande quantité de liquidités pour pouvoir se payer la nourriture et d'autres fournitures pendant leur temps de clandestinité. Deuxièmement, ils étaient cachés dans les limites d'une ville, dans un complexe d'entrepôt / bureau. Dans quelle mesure ces conditions étaient-elles typiques par rapport aux autres Juifs vivant dans la même région, cachés? Je sais qu'il y en avait d'autres qui se cachaient, mais j'essaie simplement de mesurer à quel point leur situation était typique. Il me semble qu'ils ont été en fait assez chanceux par rapport aux autres dans leur situation, sauf bien sûr comment l'histoire se termine, et je souhaite avoir un autre avis sur la véracité de cette situation.

Anne Frank vivait en Hollande occupée, pas en Allemagne.
Changé en "pays occupés par l'Allemagne". Merci pour cette capture.
Il y en avait d'autres comme elle. J'ai entendu parler d'un livre (ou documentaire) appelé quelque chose comme "Les derniers juifs en Allemagne" qui documente certains de leurs cas que vous aimez.
Juste pour ajouter un point pertinent pour les discussions politiques récentes - ils ont essayé de se rendre aux États-Unis, mais les États-Unis étaient inquiets du potentiel que des agents allemands se faufilent, ce qui a rendu très difficile l'obtention du statut de réfugié. S'ils avaient obtenu un visa américain, ils auraient survécu.
Vous pouvez également profiter d'un livre intitulé "A Chance To Live" de Pieter Kohnstam. Pendant l'occupation nazie des Pays-Bas, quand il avait six ans, il vivait avec ses parents dans l'appartement sous les Francs à Amsterdam, et ils sont devenus de bons amis. Anne gardait et jouait souvent avec Pieter. Les Francs ont même proposé que la famille Kohnstam vienne se cacher avec eux le moment venu, mais la famille Kohnstam a traversé l'Europe jusqu'à Barcelone. Cela, en fait, leur a sauvé la vie car, malheureusement, seul Otto Frank a survécu. Comme Pieter n'avait que six ans à l'époque, il a demandé à son père Hans de rappeler le récit
Cela dépend de votre définition de «commun», mais aux Pays-Bas, des milliers de juifs et des dizaines de milliers de non-juifs ont échappé aux Allemands de la même manière que la famille Frank. En néerlandais, il s'appelle "onderduiken" (traduction littérale "plongée sous-marine")
Six réponses:
sds
2016-01-22 21:38:34 UTC
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Non, l'histoire d'Anne Frank est tout à fait exceptionnelle - à la fois dans les circonstances et dans le fait qu'elle s'est cachée si longtemps (et que son père a survécu).

C'est un cas typique de biais de survie. La plupart des victimes de l'Holocauste n'ont laissé aucun souvenir (et aucun parent survivant non plus) et n'ont même pas fait enregistrer leur nom au moment de leur assassinat.

C'est pourquoi à peu près tout le monde connaît Auschwitz qui avait une section de travail forcé et donc pas mal de survivants, mais peu ont entendu parler d'usines de la mort comme Sobibór, Treblinka, Bełżec, Chełmno, Maly Trostenets, Majdanek où la survie le taux était de l'ordre de 1: 100 000.

Encore moins savent que seulement 50% environ des meurtres ont eu lieu dans les camps. À l'est de la ligne Molotov-Ribbentrop, la plupart des personnes ont été abattues à des endroits aléatoires ( 1, 2, 3, 4, 5, 6, &c &c), par Einsatzgruppen / bataillons de police / Wehrmacht / Collaborateurs locaux, non gazés dans les installations centrales, et la plupart de ces endroits ne sont pas encore découverts.

Voir "Bloodlands: l'Europe entre Hitler et Staline "par Timothy D. Snyder.

Parmi les survivants, ou même ceux qui se cachent pendant une telle période, son cas est-il même de loin commun?
Survivre exigeait * chance * et * aide *. Bien sûr, être riche a aidé. Bien sûr, vivre dans une grande maison complexe a aidé. Bien sûr, ce n'était pas typique.
Survivre n'est déjà pas courant, donc bien sûr son cas spécifique n'est pas courant. Il s'agit essentiellement de demander "Les maladies rares sont-elles courantes?" "Non, ils ne sont pas."
Bon, bon point, bons exemples. Et celui qui a posé la question a apparemment trouvé la meilleure réponse. Cependant, j'aimerais que l'on donne également une réponse explicite à la question. Je suppose que ce serait: "Non, l'histoire d'Anne Frank n'était PAS typique, Anne Frank était en effet dans des circonstances relativement bonnes. C'est l'une des raisons pour lesquelles elle a pu écrire un livre. C'est un exemple typique de survivo. ... ".
+1 pour avoir mentionné des usines de la mort comme Sobibór, Auschwitz était horrible mais Sobibór et les autres étaient encore pires et peu de gens les connaissent
Les nazis ont détruit la plupart des usines de la mort pour que les gens ne les connaissent pas, j'ai raison?
@Pablo: oui en effet, c'était le but du démantèlement des installations (certaines ont cependant été capturées intactes).
o.m.
2016-01-22 23:24:25 UTC
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Pour les survivantes qui sont allées sous couverture tout le temps, son histoire n'est pas si inhabituelle. Le terme allemand désignant ces personnes était "illégaux" ou "U-Boote". Ils avaient besoin d'aide, ils avaient besoin de cachettes, ils avaient besoin d'argent pour les pots-de-vin. Wikipédia cite estime que plusieurs milliers de personnes ont survécu de cette façon en Allemagne.

Pour une juive qui a vécu en Allemagne ou en Europe occupée par l'Allemagne, son histoire est atypique, car elle a survécu si longtemps.

Pour clarifier, dire que son histoire n'est «pas si atypique» signifie que ses expériences étaient très similaires à celles d'autres survivantes, n'est-ce pas? J'ai du mal à analyser la phrase.
@Thunderforge, J'essayais de dire qu'il y avait beaucoup d'expériences similaires parmi les survivants qui se cachaient tout le temps et ont décidé de raconter leur histoire. C'est une affirmation plus faible que «d'autres survivants ont généralement eu les mêmes expériences».
«Pas tout à fait inhabituel» semble une formulation appropriée. L’ampleur de l’holocauste se chiffrait à des millions - donc même si seulement, disons, 1% des victimes visées ont survécu en se cachant de manière similaire aux Francs, cela fait encore des dizaines de milliers de personnes. Donc, même si ce n’était en aucun cas typique, c’était loin d’être unique.
Marty Green
2016-01-23 01:39:41 UTC
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Il n'y a bien sûr pas d'histoire typique de l'holocauste. Il y a six millions d'histoires et chacune est différente. L'histoire d'Anne Frank est spéciale car elle était suffisamment chaleureuse et personnelle pour avoir été appréciée par le grand public dans les années 1950, tout en étant suffisamment tragique et émouvante pour illustrer l'énorme mal qu'est l'holocauste.

Mais aussi important que soit ce journal, il ne sert pas de vue d'ensemble de l'holocauste en général. Il manque d'éléments aussi importants que la cruauté physique, la dégradation, les actes de grand risque personnel et de peur, la faim, la famine et la mort, eh bien ... je n'essaie pas d'être désinvolte, vous ne pouvez pas simplement le lire et dire "maintenant je comprends l'holocauste."

Tom Au
2016-01-25 06:56:54 UTC
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L'histoire d'Anne Frank était "rare". C'est vrai qu'elle est morte comme beaucoup d'autres, mais à d'autres égards, son histoire était exceptionnelle.

1) Elle vivait aux Pays-Bas, un pays où les juifs des villes n'étaient pas rassemblés dans des ghettos (comme ils l'étaient en Pologne ). Elle venait également d'une famille relativement aisée qui pouvait payer sa cachette et vivait dans un pays moins antisémite que certains autres. Ces facteurs ont rendu sa découverte (été 1944) plus tardive que celle des autres (début des années 1940), et la durée de son emprisonnement plus courte.

2) Elle est décédée en février-mars 1945. C'est une tragédie bien sûr , mais elle a vécu plus près du jour de la libération que la plupart. Une date de sauvetage trois mois plus tôt, et elle aurait probablement survécu.

3) Plus important encore, son journal a survécu, même si elle n'a pas survécu. Beaucoup d'autres tenaient des journaux, mais peu d'entre eux, voire aucun, étaient aussi célèbres que le sien.

tstols
2016-01-25 20:29:36 UTC
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L'histoire était courante qu'ils se cachaient dans des maisons, mais peu d'entre eux avaient probablement une cachette aussi bonne qu'un bureau d'affaires.

H: SE n'est pas vraiment un lieu de discussion et de «je pense». Nous recherchons des recherches et des preuves, pas des discussions et des opinions.
Ok, je vois que c'était un type de discussion / réponse fusionnée.
Je l'ai changé pour essayer de le réparer ^^
descheleschilder
2016-02-06 00:31:42 UTC
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Tout d'abord, le livre s'appelle Le journal d'Anne Frank . Elle a grandi (jusqu'à ce qu'elle se cache) sur une jolie place ( Merwedeplein ), où devant la maison où elle habitait se trouve une plaque de cuivre avec son nom et les noms des membres de sa famille décédée dans les camps de la mort, et au milieu de la place, sur un gros morceau d'herbe, on peut voir une statue noire d'elle, souriant en tenant une valise. Chaque année, de nombreuses fleurs y sont déposées. J'ai aussi grandi dans ce quartier et en général ce n'est pas un endroit pour les riches. Mais je ne pense pas que l’écriture d’un journal soit une question d’argent. Ses journaux ont été découverts après la guerre (l'histoire raconte que l'homme doutait de les jeter) dans la maison où elle se cachait, et je pense que toutes les filles auraient pu l'écrire. La maison où elle se cachait n'était pas à la limite de la ville, elle était en fait au centre même de celle-ci ( Prinsengracht , le Canal de Prinses ). Il est transformé en musée et il y a toujours de longues files d'attente pour y entrer. Peu de temps avant la libération de la Hollande, quelqu'un a ressenti le besoin de faire connaître la cachette aux nazis, elle et sa famille. Comme je l'ai dit, je pense que le livre aurait pu être écrit par n'importe quelle fille juive à cette époque, mais c'est elle que presque tout le monde connaît. On fait beaucoup d'argent avec ses journaux. J'espère qu'il ne viendra pas quelque chose comme Anne, la comédie musicale !

Je l'ai vu appelé les deux, le nom le plus accepté est "Le journal d'une jeune fille". https://en.wikipedia.org/wiki/The_Diary_of_a_Young_Girl Le but de ma question n'était pas de demander si elle a écrit le journal pour de l'argent (elle ne l'a pas fait), mais plutôt de demander si sa famille ayant de l'argent l'a amenée à vivre la vie cachée qu'elle avait.
Le titre du livre en néerlandais est `` Le journal d'Anne Frank '', c'est donc le titre qui se rapproche le plus du titre néerlandais original, et si la famille avait assez d'argent, je doute, car à l'époque, elle a sombré la plupart des juifs ont été dépouillés de leurs propriétés. Et pourquoi une fille dont les parents n’avaient pas assez d’argent (les gens où ils ont trouvé refuge leur fournissaient de la nourriture) ne pourrait-elle pas écrire un journal? Et bien sûr, elle ne l'a pas fait pour l'argent, ces trucs de faire de l'argent se sont produits après sa mort, et je ne pense pas qu'elle avait de l'argent en tête pour en tirer profit dans sa situation.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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