Question:
Quels dégâts les fusils antichar espèrent-ils infliger aux chars pendant la Seconde Guerre mondiale?
Martin Drozdik
2016-08-31 01:34:56 UTC
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Au départ, j'ai été surpris d'apprendre que le fusil antichar existe même. Cela semble ridicule d'essayer de tirer sur un char avec un fusil.

Mais supposons que la balle touche vraiment une combinaison de vitesse / angle chanceuse et pénètre dans l'armure du char. Et ensuite? Le but des fusils antichars était-il de blesser ou de tuer l'équipage? Frapper le magazine de munitions? Si le tir n'a pas réussi à atteindre l'un de ces objectifs, pourrait-il causer des dommages au char?

Si vous imaginez un char, c'est une énorme boîte blindée. La chance d'atteindre un point vital semble incroyablement faible. Existe-t-il des statistiques indiquant par exemple si un char est touché par un fusil antichar, quelles sont les chances de le mettre hors de combat?

Si wikipedia est quelque chose à faire, ils étaient assez efficaces à l'époque, ou du moins au début de la guerre: https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-tank_rifle#World_War_II - un peu plus surprenant, à mon humble avis, est qu'un «seulement» 7,92 mm pouvaient pénétrer 33 mm de blindage à 100 m.
Le point serait de désactiver le réservoir ... en particulier le conducteur mais aussi le moteur. Ensuite, vous pourriez capturer le réservoir pratiquement intact ... ce qui en fait maintenant votre réservoir! L'Américain a fabriqué le bazooka et pire encore, le simple fusil sans recul monté sur Jeep était absolument dévastateur contre les blindés allemands en Europe occidentale. Une fois que vous entrez dans les Ostlands et l'Afrique du Nord, c'est une toute autre histoire.
@user14394: Je crois que vous confondez le * panzerfaust * avec le * bazooka *. Le premier était nettement plus efficace que le second, en partie en raison d'une conception plus robuste et en partie du fait que le Sherman et ses semblables étaient des cibles * plus douces * que celles du Panzer V.
[Spall] (https://en.wikipedia.org/wiki/Spall) (wikipedia) peut tuer / mutiler les équipages de chars sans pénétrer l'armure s'il n'y a pas de doublure anti-éclats à l'intérieur.
@Denis de Bernardy "Simple" entre guillemets en effet parce que c'était une cartouche deux fois plus longue que l'ordinaire 7,92x57 mm.
L'argument est erroné: les obus perforants normaux des chars fonctionnent de la même manière, avec un calibre un peu plus grand. Notez que plus gros calibre par exemple. 90 mm, n'augmente pas considérablement le risque de heurter l'équipage ou le moteur
Le calibre @Greg * importe *. Un plus gros calibre signifie plus de masse. Plus de masse signifie plus d'énergie. Une coque plus lourde perd moins de vitesse sur la même plage. Plus de vitesse signifie plus d'énergie, beaucoup plus. Lorsque la vitesse double, l'énergie est quadruplée. L'énergie avec laquelle une balle écrase l'armure détermine la quantité, la vitesse et la taille des éclats d'obus de la coque et des éclats de l'armure brisée qui rebondissent à l'intérieur du réservoir. Un rond de 7,92 mm fera quelques petits fragments. Un rond de 90 mm équivaut à découper en dés un évier de cuisine et à pulvériser les pièces à l'intérieur du réservoir.
Huit réponses:
Schwern
2016-08-31 02:19:24 UTC
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Les fusils antichars ont été fabriqués comme mesure provisoire pendant et après la Première Guerre mondiale. L'infanterie avait besoin de quelque chose pour arrêter un char plus petit qu'une pièce d'artillerie, et de plus loin que vous ne pouviez lancer une grenade. Il n'y avait pas de roquettes. Pour vous donner une idée à quel point l'armée américaine était désespérée pour les armes antichar, ils ont essayé de pousser des fusils et même des pierres dans le train de roulement des chars sans effet hilarant (sauf sur le fusil ou la pierre) . Ces tests ont été réalisés en novembre 1939 , deux mois après l’invasion de la Pologne.

Une fois la Seconde Guerre mondiale commencée, de nombreux fusils antichars étaient disponibles et le blindage des chars était suffisamment mince pour être toujours efficace. Même à la fin de la guerre, les chars étaient conçus avec moins de blindage sur les côtés et à l'arrière pour économiser du poids et étaient donc toujours vulnérables aux embuscades. Mieux que rien!

Les Allemands considéraient les fusils antichars comme une telle menace pour les flancs de leurs chars qu'ils ajoutèrent des jupes blindées, schürzen, sur les flancs de leurs coques et tourelles de chars pour se protéger contre eux. Une "armure espacée" moderne est utilisée pour vaincre les charges en forme utilisées par de nombreuses grenades et roquettes antichar, mais nous savons qu'elles ont été ajoutées pour se protéger contre les fusils antichars. Ils l'ont fait parce que seuls les Soviétiques les ont employés en grand nombre pendant la Seconde Guerre mondiale.

Quand nous pensons aux chars de la Seconde Guerre mondiale, nous pensons à de très gros Tigres et bien orientés T -34s. Mais au début de la Seconde Guerre mondiale, la situation était assez différente. Les chars étaient légèrement blindés. Voici l’épaisseur du blindage de certains des principaux véhicules blindés utilisés par les Allemands lors de la bataille de France au milieu des années 1940.

Les armes antichar contemporaines étaient également très petites. Le 37 mm du Panzer III était considéré comme un bon canon antichar en 1940. Le Panzer II portait un canon automatique de 20 mm. Ce n'est que dans la dernière guerre, lorsque les T-34 et KV-1 apparaissent que les armes à feu et les armures commencent une course rapide aux armements. Dans ce contexte, un fusil antichar de 20 mm, 12,7 mm ou même 7,92 mm avait du sens.

Une autre chose à réaliser est que la majeure partie des forces blindées étaient des chars légers. Les Allemands ont envahi la France et l'Union soviétique avec principalement des Panzer I et II légers. Alors que les chars Alliés lourdement armés et blindés existaient, en particulier les Char B1 français et britanniques Matilda II, ils étaient très lents et disponibles uniquement en petit des nombres.

Si vous imaginez un char, c'est une énorme boîte blindée. La chance d'atteindre un point vital semble incroyablement faible.

Ce n'est pas vrai. À l'exception de quelques conceptions expérimentales étranges, les chars de l'époque de la Seconde Guerre mondiale sont des machines incroyablement exiguës et incroyablement compliquées remplies de toutes sortes de choses qui "ne réagissent pas bien aux balles". Chaque espace disponible est utilisé pour créer une cible aussi petite que possible et un char aussi léger que possible. Les munitions sont entassées partout. Vous êtes très susceptible de heurter un membre d'équipage, ou une conduite hydraulique, ou une conduite de carburant, ou un réservoir de carburant, ou une conduite d'huile, ou un réservoir d'huile, ou un obus.

Voici une coupe vue du char américain M4A4 Sherman. Regardez tout ce truc pour gâcher! Et c'est sans équipage.

M4A4 cutaway view

Source: Le Sherman Tank par Roger Ford pages 28 à 29.

Pour référence, voici une visite à l'intérieur d'un T-34-85. Remarquez que les chars soviétiques sont connus pour être construits pour des personnes de petite taille, et The Chieftain est d'une taille hilarante, mais cela devrait vous donner une idée.

Votre manche pourrait être un incendiaire perforant comme le 14.5 x 114 mm BS Cartouche antichar soviétique. Maintenant, votre balle est en feu et peut enflammer toutes ces choses inflammables à l'intérieur du réservoir.

Si vous obtenez une pénétration, ce n'est pas seulement la balle qui rebondit, mais des fragments d'armure ajoutent un effet de shrapnel. Ceci est appelé "spall".

Effects of spalling with and without a liner

Source : Pensez à la défense: protection des véhicules. Remarque : les doublures anti-éclats n'étaient pas utilisées pendant la Seconde Guerre mondiale.

En raison de l'effet d'écaillage, vous n'avez même pas besoin d'une pénétration pour faire des dégâts. La balle inversée était le premier moyen efficace d’arrêter un char avec un fusil. C'était une cartouche normale avec plus de poudre à canon et la balle placée à l'envers. Au lieu de se briser, l'extrémité plate heurterait l'armure et la courge transférant toute son énergie dans l'armure. Même sans pénétration, l'onde de choc se propage à travers une fine armure et fait que des fragments d'éclats se détachent de l'armure intérieure et rebondissent autour du char. Ceci a ensuite été affiné pour fabriquer des munitions à tête de squash hautement explosive (HESH).

Enfin, pour votre plaisir visuel, 10 minutes de balles impactant contre l'armure au ralenti.

Voir aussi

Est-ce que c'est du bois de chauffage, dans le coin supérieur droit de la coupe? ;)
@GreenAsJade C'est encore plus de munitions. Les chars peuvent s'empiler sur les traverses de chemin de fer pour une protection supplémentaire douteuse. Ou emportez une bûche si elles sont bien centrées. Mais tout cela serait à l'extérieur du réservoir.
de nombreux chars Churchill pendant la campagne en italie et en afrique du nord portaient un "costume" de rondins et de sacs de sable à l'extérieur pour réduire la puissance ronde expansive des 88 mm du tigre, ce qui pourrait signifier un KO direct sur l'impact propre sur ceux "non ronds, non déviants, côtés "énervés".
Je suppose que vous pourriez dire que s'il y a quelque chose à l'intérieur d'un char qui ne serait pas endommagé par une balle, alors * qu'est-ce qu'il fait en prenant de l'espace à l'intérieur de votre char?
@SteveJessop. Il est préférable de conserver le champagne dans des casiers vides de 75 mm, car les bouteilles s'y ajustent parfaitement, bien qu'elles soient généralement un peu trop grandes et puissent plier le clip de rétention. Source: Cooper, Benton: Death Traps: La survie d'une division blindée américaine pendant la Seconde Guerre mondiale.
Un commentaire rapide sur les bûches à l'extérieur des chars ... ils n'étaient pas vraiment censés être une armure supplémentaire, bien qu'à la fin de la guerre, les chars alliés portaient des sacs de sable pour faire exploser prématurément les ogives Panzerfaust à charge creuse afin qu'ils aient moins de chances de brûler. un trou dans l'armure. Les sacs de sable sont beaucoup plus denses que les billes. Les rondins étaient généralement transportés comme fascines pour naviguer dans les zones boueuses.
@Pete Une fascine est quelque chose de différent. C'était un énorme faisceau monté à l'avant du réservoir afin qu'il puisse être déposé directement dans le fossé, généralement via un câble qui pouvait être tiré sans quitter le réservoir. Les fossés antichars étaient généralement situés dans un feu croisé. Des rondins, une piste supplémentaire, des sacs de sable et même du béton ailleurs * étaient * une armure supplémentaire, bien que leur utilité réelle soit mise en doute. [Ceci est une fascine] (http://hybridtechcar.com/fascines-a-simple-tool-to-overcome-the-anti-tank-ditch-3-pics-video/). Et [ceci est conçu comme une armure] (http://goo.gl/X5Oigu).
L'armure complémentaire proviendra de tout ce qui peut être facilement trouvé à proximité. Si votre brigade s'est arrêtée pour la nuit dans une usine de béton, vous utiliserez des sacs de prémélange et peut-être des blocs de béton plus petits. Si dans la forêt, utilisez des journaux. Du sable à proximité? C'est des sacs de sable. Dans une ville bombardée? Puis des briques et des gravats. Vous prenez tout ce que vous pouvez parce que c'est votre vie qui est en jeu.
Oui, je sais ce qu'est une fascine. Ils étaient généralement fabriqués sur le terrain et pouvaient être des bûches, des bâtons, un tapis de certains matériaux, etc. Vous êtes trop étroit dans votre définition. Une fascine est une collection d'objets pour traverser un sol boueux. Trois grosses bûches peuvent servir aussi bien que 50 gros bâtons. En ce qui concerne les bûches du Stug finlandais, oui, tout serait utilisé dans une tentative d'armure. Mais les journaux ne fonctionnent pas très bien pour les tours HEAT. Plus un cas de "nous devons les transporter pour traverser les points faibles, pourrait aussi bien les mettre à côté de la zone de l'équipage au cas où ils pourraient éventuellement faire une différence".
Un obus HEAT "veut" en fait une petite séparation entre l'endroit où il explose et la surface du réservoir, donc un rondin serait contre-productif en réalité, car il fait exploser le rond à une courte distance du blindage, mais ne fournit aucun matériau. pour absorber et dissiper une partie du jet de métal fondu comme un sac de sable. D'ailleurs, les sacs de sable n'étaient pas non plus très efficaces.
@Pete Oui, la plupart des armures improvisées de la Seconde Guerre mondiale ne fonctionnaient pas bien contre les obus HEAT ou quoi que ce soit d'autre ... mais les pétroliers ne savaient pas (ou ne le croyaient pas) alors ils se sont empilés sur ce qui était à portée de main. En réalité, la plupart des blindages de char improvisés ne font qu'ajouter du poids, ce qui met le moteur, la transmission et la suspension à rude épreuve, ce qui signifie un plus grand risque de panne. Quant à HEAT voulant un espacement, c'est vrai, et cet espacement était déjà intégré à l'ogive. Si les journaux ont fait une différence par rapport à un Panzerfaust ou un Bazooka ... Je serais intéressé de voir si quelqu'un a fait un test.
Même la fin de la guerre (45), l'URSS utilisait encore des milliers de chars BT7 pour éclairer et comme support léger. Les États-Unis utilisaient toujours M3 Stuarts comme éclaireurs. Les chars vraiment bien blindés (King Tiger, IS2, Jumbo Sherman) n'étaient pas partout! En plus de cela, il y avait toujours des voitures blindées et / ou des half-tracks partout (même sur les divisions de chars lourds). Une arme antichar légère pourrait encore être utile!
Patric Hartmann
2016-08-31 17:10:10 UTC
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La réponse de Schwern est très bonne et exhaustive du point de vue technique. D'après mon expérience en tant que tireur d'élite formé aux fusils anti-matériel (AMR (Hecate II), j'aimerais ajouter quelques aspects tactiques à cela.

tl; dr : Vous visez d'immobiliser le char, donc c'est une bonne cible pour les armes AT. Votre meilleur pari est un bon coup sur les pistes.

Tout d'abord: le tireur ne vise pas à détruire le char, il veut l'immobiliser . Dans cette situation, le char est une excellente cible pour les autres (par exemple les spécialistes AT ou dans la Seconde Guerre mondiale l'artillerie / artillerie de navire, les autres chars, l'armée de l'air, etc.) car c'est une très grande cible et ne peut pas s'enfuir. Donc le tireur avec l'AMR arrête juste le char, les gros calibres le terminent.

Votre première cible en tant que tireur AMR, comme avec l'Hecate II , sont les pistes. C'est une cible énorme et facile constituant de nombreuses parties sensibles. Si vous en manquez une (par exemple la chenille réelle), les chances sont très élevées que vous frappiez une autre partie vitale (par exemple des suspensions, etc.) rendant le réservoir immobile de toute façon.

Trac Les ks sont en outre une excellente cible que vous pouvez atteindre sous presque tous les angles. Pas de problème sur les côtés, toujours très bonne cible avant et arrière et toujours acceptable de haut (cependant, dans ce cas, vous optez pour d'autres pièces). Même si vous ne touchez que les boucliers de piste, les chances sont toujours acceptables que A) la balle pénètre de toute façon ou B) des parties du bouclier se détachent et bloquent / endommagent quelque chose derrière (MISE À JOUR: Voir ici: https: // youtu. be / 9iL_6IyH9gs? t = 358)

Perdre ses traces signifie que le char doit être récupéré ou au moins réparé de l'extérieur. Donc, soit l'équipage doit sortir de son char (de toute façon conseillé en cas d'immobilité), soit plus de personnel extérieur doit être amené dans la zone de danger - des choix faciles pour les tireurs d'élite / l'artillerie / les mitrailleuses dans les deux cas!

Les pistes sont votre meilleure option lorsque vous attaquez un char avec un AMR.

Votre prochain meilleur choix est le moteur. Il est normalement clairement visible où il se trouve (échappements, refroidissement, etc.) et fonctionne également si le véhicule blindé de l'ennemi a des roues au lieu de chenilles. Le bloc moteur est normalement également une cible très sensible. Une fois que la balle ou des parties de l'armure ont pénétré à l'intérieur, il est très probable qu'elles bloquent quelque chose ou causent de graves dommages.

La moins préférable est toute autre option, sauf si vous êtes situé au-dessus du tank (par exemple sur un immeuble avec un tank dans les rues). Ensuite, cela peut être, en fonction de la situation (comme l'angle par rapport au char), une bonne idée d'opter pour l'optique ou même l'équipage lui-même.

Dans les chars WW2 (et de nos jours encore certains modèles plus anciens) visant car le stock de munitions était également une bonne idée. Les chars modernes sont désormais pour la plupart bien protégés contre les explosions internes (par exemple par des points de rupture prédéterminés, etc.).

L'immobilisation d'un char sur un champ de bataille va probablement faire renflouer l'équipage et s'enfuir, car ils savent ce qui va probablement se passer ensuite. Peut-être que certains équipages continueraient à se battre à partir de leur position statique, mais j'imagine que la plupart des équipages typiques renonceraient à ce stade.
Si vous étiez russe et que vous aviez abandonné votre char, vous étiez exécuté. Un cocktail Molotov reste encore plus que suffisant pour assommer même un char de combat de grande ligne, donc en bref "ne conduisez pas cette chose en ville" ... surtout un grand allemand dans une petite ville ou ville européenne ... vous ne pouvait tout simplement pas les manœuvrer et ne le peut toujours pas. Les chars américains étaient minuscules ... seuls les japonais étant plus petits ... et anéantis sur le terrain par des équipements allemands ... mais pas une fois arrivés en ville. Tout signe de combat et votre prochain arrêt était Dresde, donc la guérilla n'était pas une option si vous étiez nazi en 1945.
@user14394 J'aurais besoin de voir une citation qu'un équipage soviétique risquerait d'être exécuté pour avoir abandonné un véhicule endommagé. Un cocktail Molotov est génial ... dans un environnement urbain construit contre un char sans soutien d'infanterie. Pas si génial nulle part ailleurs qui ne vous permet pas de vous faufiler à quelques mètres d'un tank. Et pourriez-vous rappeler les généralisations excessives dans vos commentaires?
@Smith Et bien sûr, l'équipage renflouer et courir dans le champ de tir d'un tireur d'élite est exactement ce que le tireur d'élite espère accomplir.
Et bien sûr, si vous, en particulier lors de rencontres étouffées, désactivez même temporairement le premier et le dernier char du groupe à venir sur une route, vous avez créé un casse-tête majeur pour l'adversaire et un tir de dinde pour vos forces amies.
@Schwern J'ai lu les mémoires d'un commandant soviétique Su-85 et, bien qu'il y ait eu des références à des équipages abattus pour avoir abandonné leurs véhicules, c'était toujours en combinaison avec eux qui fuyaient une rencontre plutôt que de se battre. Un équipage abandonnant un véhicule endommagé au combat et essayant de se mettre en sécurité pour combattre un autre jour n'a pas été puni (bien que bien sûr, ils pourraient prendre la chaleur pour un officier politiquement lié les blâmant pour la bataille perdue par la suite).
Pourquoi un molotov est-il si efficace contre un char de combat?
@Smith: Ce n'est en fait pas votre objectif principal de tuer l'équipage mais de désactiver le char en tant qu'unité. Même si l'équipage s'enfuit, le char en tant que tel est rendu inutile et c'est ce que vous visiez. De plus, vous liez les forces ennemies qui tentent de récupérer / réparer le char (et / ou l'équipage) qui lui manque alors dans d'autres théâtres de cette guerre. Règle générale: il est toujours plus efficace de désactiver les forces ennemies que de les détruire. Les soldats blessés / les véhicules endommagés nécessitent une attention immédiate, obligeant les spécialistes à se rendre à leur emplacement, tandis que les soldats morts / les véhicules détruits peuvent être récupérés plus tard et ne lient pas les forces.
OON
2016-08-31 20:44:26 UTC
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Avec toutes les bonnes réponses, je voudrais montrer quels points faibles ont été ciblés. Voici une image tirée du manuel de terrain soviétique de 1942 "Уничтожай фашистские танки из противотанкового ружья" ("Détruisez les chars fascistes avec un fusil antichar") enter image description here

On voit ici les points faibles du char allemand T-III. Ils comprennent le moteur, les réservoirs de carburant, la transmission, le pistolet et servent à désactiver le réservoir en tant que véhicule de combat. L'infanterie pourrait également tirer sur les périscopes (pour aveugler l'équipage) et les fentes de visualisation (pour tuer les membres de l'équipage) même avec des fusils et des mitrailleuses ordinaires.

Il convient de souligner que le feu des Les carabines de char n'avaient aucune efficacité uniquement à très courte distance (100 m et moins!) et surtout sur les côtés et à l'arrière. Dans l'ensemble, ce n'était jamais une arme principale de destruction de chars et certains pays ont préféré les ignorer pour investir davantage de ressources dans l'artillerie antichar.

Un autre point est qu'en plus de l'imagination populaire des chars de la Seconde Guerre mondiale là-bas Il y avait beaucoup de véhicules blindés plus légers comme des chars légers, des tankettes et des voitures blindées qui étaient tous beaucoup plus vulnérables à ces armes légères.

Traduit les légendes sur l'image
Plus facile à dire qu'à faire camarade! +1 pour la photo traduite!
@PeteB. Une chose aussi chère qu'un réservoir n'aurait pas de sens si ce n'était pas un cookie extrêmement dur.
@OON, ils étaient principalement destinés à être plus mobiles que les canons remorqués afin de soutenir plus facilement l'infanterie en terrain accidenté. La fonction de tueur de chars du char n'était pas vraiment une vision avant que la Seconde Guerre mondiale ne soit déjà en cours, comme le montrent tous les premiers chars du conflit, montant principalement des armes à utiliser contre l'infanterie et les fortifications, avec des troupes de tueur de chars dédiées flanquant généralement la force principale. avec des canons remorqués ou des véhicules dédiés (souvent des dérivés des chars). .
@jwenting Bien que vous ayez raison de dire qu'un * un * rôle principal des chars est de soutenir les assauts d'infanterie, la chose «les chars ne sont pas censés combattre les chars», alors qu'elle a été vivement débattue dans l'armée américaine, est un mythe. Vous pouvez mieux combattre les fortifications et l'infanterie avec un canon de gros calibre à faible vitesse et à canon court. Cela permettrait d'économiser du poids et des coûts. Mais à quelques exceptions près, comme le premier Panzer IV, la plupart des chars étaient équipés d'un canon à canon long, à grande vitesse et de petit calibre avec un mélange de cartouches HE et antichar. Vous ne subissez pas de frais supplémentaires sauf si vous avez l'intention de l'utiliser.
@Schwern Les premiers Shermans étaient principalement équipés d'obusiers de 105 mm, précisément pour soutenir l'infanterie, et les équipages ont beaucoup résisté lorsqu'ils devaient passer aux nouveaux modèles avec des canons de 75 mm et 6 livres, précisément parce que les projectiles de plus petit calibre seraient moins efficaces. dans ce rôle. Les Britanniques ont toujours eu le "char d'infanterie" qui devait soutenir l'infanterie, était grand et lent avec des canons à faible vitesse, et le "char de croisière" qui était plus petit, plus rapide, avec des canons à grande vitesse.
dans l'armée américaine, le débat n'était vraiment terminé que dans les années 1950, lorsque les unités de chasseurs de chars ont été dissoutes et les chars chargés à la fois de soutenir l'infanterie et de jouer un rôle AT.
@jwenting Non, le M4 (105) était une variante * plus tardive * à venir en février 1944. Je pense que vous confondez le passage du 75 mm au 76 mm. Bien que vous ayez raison, il y avait une résistance, le 75 mm avait un obus HE plus efficace et moins de flash de bouche, le 75 mm était un canon de compromis conçu pour combattre les chars et l'infanterie. Et oui, les Britanniques avaient des chars d'infanterie ... armés d'un canon antichar. Le Matilda II et le premier Valentine avaient tous deux un * haute vitesse * 2 livres * sans obus HE * (le Valentine a ensuite été amélioré au 6 livres, un autre canon anti-char).
Les TD @jwenting, en tant que concept organisationnel, n'ont duré que les années 50. En 1945, le [US General Board a recommandé] (http://www.xenophon-mil.org/milhist/usarmy/boardreports/artilleryboard60.htm) "que les chasseurs de chars en tant que force distincte soient supprimés. à la fin de 1945 et le Tank Destroyer Center fermé. [The Chieftain a récemment fait une bonne conférence intitulée "The Tank Destroyers: The Successful Failure"] (https://www.youtube.com/watch?v=7ho8TU_JpoI) qui explique pourquoi.
@Schwern oui, le concept TD a été abandonné lorsque le concept de char de combat principal a été adopté. Et en effet, cela a toujours été controversé, les unités étant sous-financées et sous-équipées pendant longtemps jusqu'à ce qu'elles se montrent efficaces au combat. Cela ne veut pas dire que le concept n'existait pas et n'avait pas de validité à une époque où le but principal du char (tel que décrit dans la doctrine de l'armée au moins) était de soutenir l'infanterie et NON de tuer des chars.
@jwenting Les chars d'infanterie britanniques de Matilda II avaient tous les mêmes canons que les croiseurs, c'est-à-dire principalement à grande vitesse avec quelques obusiers (Matilda I avait des machines-huns)
Pete
2016-08-31 19:20:59 UTC
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Schwern a une réponse très complète en ce qui concerne les chars. Je veux développer cette réponse - non seulement les premiers chars étaient beaucoup plus légèrement blindés que beaucoup ne le pensent, mais les chars n'étaient pas vraiment la cible principale de ces armes. Même dans la période d'avant-guerre, les armées du monde entier développaient de petits canons antichars qui pouvaient être utilisés par un peloton d'armes lourdes ou une escouade antichar qui pouvait être attachée au niveau de l'entreprise pour gérer les chars. Les ATR étaient principalement destinés aux voitures de reconnaissance et aux nouvelles demi-chenilles.

Les Allemands et les Soviétiques ont produit des milliers de ces véhicules légers à roues; les Britanniques et les Américains le sont moins. L'armure était de l'ordre de 5 à 15 mm, dans la plupart des cas. Bien qu'il soit possible de pénétrer avec un fusil perforant, ces munitions étaient rares. Un ATR pourrait percer et enflammer du carburant ou des munitions, casser un bloc moteur ou tuer un membre d'équipage. Ces véhicules étaient largement utilisés dans des rôles de reconnaissance et de contrôle, et les patrouilles de reconnaissance ou les piquets de grève des deux côtés pouvaient fréquemment rencontrer un ou deux de ces véhicules à des kilomètres de leurs propres unités de soutien. Il fallait donc une sorte d'arme «lourde» portable pour les combattre. En fait, certaines de ces voitures de reconnaissance étaient équipées des mêmes ATR que l'infanterie transportée au début de la guerre.

Des exemples seraient le Sd. Kfz. 221, 231 et 234 familles (allemand), BA-64 (soviétique), Humber (britannique) et M-8 Greyhound (américain).

Ces fusils pourraient également être utiles pour pénétrer les boucliers anti-éclats sur canons antichars ou boucliers métalliques pour protéger les tireurs d'élite (plus un problème de la Première Guerre mondiale).

et ils sont également parfaits pour affronter des troupes barricadées dans des bâtiments en bois ou en brique où un fusil de combat ordinaire ne passerait pas et attendait ou un lance-grenades ou un pistolet AT prendrait trop de temps. C'était avant l'époque où chaque peloton d'infanterie avait ses grenadiers embarqués.
Luaan
2016-08-31 13:38:28 UTC
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La réponse de Schwern est brillante, alors laissez-moi juste ajouter quelques points supplémentaires:

  • Vous n'avez pas nécessairement besoin de détruire complètement le char. Désactivez ses traces (un point faible important), et il devient une proie facile aux grenades antichar. Introduisez l'écaillage et vous pouvez tuer ou blesser l'équipage. Détruisez le périscope et l'équipage ne peut pas voir. Frappez les ports de visée et vous tuez probablement le pilote. Chaque char a beaucoup de points faibles, et il est beaucoup plus facile de les frapper à courte distance et avec une main ferme depuis une bonne couverture.
  • La pénétration varie énormément avec la distance. Un projectile qui ne peut pas pénétrer dans un réservoir à 1000 mètres peut être mortel à 100 mètres. L'angle est également très important une fois que le blindage incliné a commencé à être largement utilisé - et l'infanterie avec des fusils antichars a de nombreuses opportunités pour optimiser l'angle d'incident, contrairement à l'artillerie et aux chars.
  • Les munitions hautement explosives ne l'étaient pas. beaucoup utilisé contre les objets blindés - donc votre hypothèse selon laquelle une balle perforante ne peut pas causer de dégâts substantiels est évidemment fausse. Les chars se tiraient généralement des balles avec des obus perforants. Il était plus utile contre l'infanterie, l'artillerie et les bâtiments, et d'autres cibles peu protégées.
  • Ne pensez pas que ces fusils étaient de faible puissance. À quelques exceptions près, ce sont des fusils sans recul, ils ne sont donc pas dans la même plage de puissance que les armes de poing classiques. En fait, les fusils sans recul ont toujours été l'exception; la plupart des fusils antichar de la Première Guerre mondiale et de la Seconde Guerre mondiale n'étaient «que» des fusils. Ils étaient encore assez puissants contre les premiers chars (les deux ou trois premières «séries» de Panzers allemands avaient très peu de blindage - en fait, ils pouvaient être pénétrés par une mitrailleuse (lourde), au moins par les côtés).
  • Ils n'ont pas été utilisés contre des chars haut de gamme plus tard dans la guerre, mais ils étaient toujours très utiles contre de nombreux types de véhicules ennemis qui n'avaient pas trop de blindage.

De plus, pour être complet, les derniers Panzerfaust et armes similaires ont toujours la même approche de base de l'armure pénétrante - ils sont alimentés par HE- propulsés , mais le plus gros de leur l'efficacité vient de la création d'un projectile perforant pendant l'explosion; une charge creuse projette essentiellement un long boulon de projectile dense et à grande vitesse contre l'armure à bout portant. La fusée est simplement utilisée pour le livrer au char à distance (bien qu'il ait fallu beaucoup de temps pour que ceux-ci soient fiables, et la plupart du temps, ils étaient utilisés à une portée encore plus basse que les fusils antichar); la charge antichar elle-même était assez similaire à celle utilisée dans les grenades antichars bien avant.

Un peu, les fusils antichars de la Seconde Guerre mondiale n'étaient pas des [fusils sans recul] (https://en.wikipedia.org/wiki/Recoilless_rifle). Un fusil sans recul envoie une charge propulsive à l'arrière de l'arme pour annuler son recul. Parce que l'arrière du tube est ouvert, ils ont généralement une vitesse initiale * faible * et reposent sur une ogive à charge profilée (c.-à-d. [HEAT] (https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_anti-tank_warhead)) , pas d'énergie cinétique.
@Schwern Vous avez raison, les fusils sans recul étaient l'exception, pas la règle.
C'est un point très important. Un fusil sans recul détruira en fait le char et incroyablement la variante américaine apparaît sur le champ de bataille moderne de la Syrie. Ce n'est pas vrai pour une balle ... les Russes construisent un fusil antichar dédié en fait. Le problème avec le tir d'un tank est bien sûr que vous avez une puissance de feu bien surpassée en termes de puissance de feu et que vous n'êtes couvert par aucune règle de guerre, donc le tank peut maintenant vous éliminer et cette stupide chose que vous avez appelée votre ville avec ... et être parfaitement insodo juridique.
Les carabines anti-char et les fusils sans recul @user14394 sont d'époques différentes, les comparer n'est pas très juste. Les fusils antichars sont une chose de la Première Guerre mondiale et du début de la Seconde Guerre mondiale. Les fusils sans recul commencent à apparaître à la fin de la Seconde Guerre mondiale et sont toujours utilisés aujourd'hui (par exemple, le Carl Gustov). Et qu'est-ce que c'est que les fusiliers antichars (et la ville dans laquelle ils se trouvent?!) Ne sont pas couverts par quelles «règles de guerre»? Vous aurez besoin d'une citation à ce sujet.
@Schwern Il veut dire que rien n'empêche le char de lui tirer dessus avec son arme principale pendant qu'il tire dessus - c'est-à-dire simplement que les règles de la guerre ne découlent pas d'un sens du fair-play.
@Schwern, Je pense que user14394 fait référence à une interprétation confuse de la déclaration de Saint-Pétersbourg de 1868, qui interdit les balles explosives. Il existe toutes sortes de mythes entourant cette interdiction.
@Mark Ah. "* Il cessera également d'être obligatoire à partir du moment où, dans une guerre entre Parties contractantes ou accédantes, une Partie non contractante ou une Partie non adhérente rejoindra l'un des belligérants. *" Les États-Unis n'ont pas été invités à signer sur. La Prusse et la Russie ont signé, mais je me demande si l'Allemagne et l'Union soviétique ont hérité du traité. L'interdiction est interprétée comme étant uniquement relative à un usage anti-personnel; saison ouverte sur les réservoirs. Quoi qu'il en soit, si un soldat commet un crime de guerre, il semble un peu contraire à l'esprit de commettre le plus grand crime de guerre consistant à faire exploser la ville dans laquelle il se trouve.
railsdog
2016-08-31 05:54:14 UTC
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Plus tard dans la guerre, lorsque les chars étaient blindés, ils comptaient toujours sur des blocs de vision pour les conducteurs, les artilleurs et les commandants pour la sensibilisation sur le champ de bataille.

Des tirs de fusil antichar ciblés brisant les blocs de vision rendraient le char inefficace, et pourrait amener un tank à se retirer du terrain.

Les dommages aux blocs de vision ou aux sites primaires sont difficiles à réaliser et d'une valeur limitée. Dans le cas des chars contre l'infanterie, un tir à la hanche n'est nécessaire que pour un tour de ruche. De toute façon, les mitrailleuses sont des armes BOT.
@PeteB. Les blocs de vision endommagés limitent la visibilité déjà très limitée dans un char de la Seconde Guerre mondiale. Cela signifie que l'équipage doit soit sortir la tête pour voir et risquer de se faire tirer dessus, soit rester boutonné et risquer que l'infanterie se faufile sur eux. Quant aux chars qui ripostent, ils doivent d'abord voir l'infanterie. Et les cartouches Beehive n'existaient pas pendant la Seconde Guerre mondiale; la chose la plus proche était la cartouche et les éclats d'obus qui, AFAIK, n'étaient pas un problème standard pour les chars et sont tombés hors d'usage en faveur de HE. Qu'est-ce qu'une "arme BOT"?
Les fentes de vision des commandants de tir afaik ont ​​été une tactique populaire des forces d'infanterie soviétiques dans le combat contre les véhicules de type Panzer IV et les véhicules inférieurs, où l'objectif n'était pas seulement de nier la visibilité, mais aussi de blesser ou de tuer le commandant de ce véhicule. Ce dernier a également des effets psychologiques négatifs sur l'équipage. Cependant, je ne connais pas la fréquence de ces événements.
Pete B.
2016-08-31 20:00:40 UTC
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Comme d'autres l'ont dit, les chars du début de la Seconde Guerre mondiale étaient légèrement blindés et sujets à la pénétration de blindage par les fusils. Ces cartouches d'énergie cinétique ont pour seul but de percer un petit trou dans l'armure, et peu de choses ont changé aujourd'hui.

Considérez que la balle doit voyager à grande vitesse et ne perce qu'un petit trou dans l'armure. Une fois à l'intérieur, la vitesse est ralentie mais l'énergie est conservée. Certains seront convertis en chaleur, mais il y aura probablement deux projectiles qui se déplacent à chaud à des vitesses plus lentes. Le second viendrait de l'armure. Ceux-ci rebondiraient à l'intérieur de l'armure, causant des blessures ou la mort aux membres d'équipage, coupant des lignes, enflammant du carburant ou des munitions ou endommageant l'équipement.

Le principal avantage des véhicules blindés est également leur mobilité. Le fusil pourrait être utilisé pour tuer la mobilité en faisant un certain nombre de choses. Endommager le système de refroidissement du moteur, le bloc moteur lui-même, les roues motrices ou endommager une chenille. Chacun a des degrés d'efficacité variables. Réparer une piste sur un véhicule légèrement blindé prendrait quelques minutes pour un équipage bien formé. Je suis sûr que vous avez vu des photos de chars de la Seconde Guerre mondiale portant des sections de voie. Ils sont assez faciles à réparer. Cependant, un trou dans le bloc moteur, pas tellement.

En désactivant un char plutôt que de le détruire, vous avez maintenant une magnifique tourelle en votre possession ... d'où «tous les tankistes qui ont abandonné leurs chars sur le terrain ont été abattus selon la procédure opérationnelle standard russe». Les Allemands disposaient également de l'armure d'assaut d'infanterie dédiée de Stug III, qui était également un canon antichar tout aussi dévastateur car il avait une tourelle fixe. Alors disons que vous aviez un petit Russkie ou Frenchy dans leur "super boîte à pilules en béton de luxe" ... eh bien, puisque ce truc n'était pas ancré au sol, vous êtes littéralement les dopes dès leur fondation. "Fin de l'histoire ... avancez ...
@user14394 Un réservoir immobile est facile à cueillir. Il peut être détruit par l'artillerie ou par des tirs antichar bien ciblés. Sinon, il est isolé au fur et à mesure que la bataille avance et que l'équipage est capturé ou tué. Le [Stug III avait un excellent canon et une bonne capacité d'embuscade en raison de sa silhouette basse, mais son manque de tourelle est un inconvénient] (https://history.stackexchange.com/questions/30309/m4a1-sherman-vs-stug- iii-ausf-g-quelles-étaient-les-chances-en-faveur-de-sherman / 30479 # 30479). Pour ce qui est de soulever un casemate de sa fondation avec un pistolet de 75 mm, je n'ai jamais entendu une telle affirmation et je doute qu'un obus de 75 mm ait l'énergie.
Pas un Stug 3. C'est l'armure de casemate mobile. Silohuete très bas, fabriqué en grand nombre et absolument dévastateur même si vous avez survécu à l'explosion. Faites la fête sur Garth!
user2983911
2016-09-02 17:55:59 UTC
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Cette vidéo de formation donne de bons conseils sur l'endroit où frapper le char

https://www.youtube.com/watch?v=9iL_6IyH9gs

Cela serait amélioré en incluant certains points importants dans votre réponse, car les vidéos peuvent être supprimées de YouTube.
Les vidéos d'entraînement antichar américain de la première guerre devraient être considérées comme ... très optimistes. Heureusement, la question est de savoir ce qu'ils * espéraient * réaliser, pas ce qu'ils ont réellement réalisé, donc c'est parfait! :) Ce film en particulier est presque criminellement optimiste, en 1942, le Boys Anti-Tank Rifle était connu pour être obsolète contre tous sauf les chars légers et les bunkers légers. Il a été rapidement remplacé par le .50 M2 Browning MG et le PIAT.
Quels conseils la vidéo donne-t-elle?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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