Question:
Mystère des muselières aux nombreuses charges
dwn
2015-01-23 23:33:48 UTC
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Je me souviens, au lycée, quelqu'un est venu pour décrire la guerre civile américaine, montrer des artefacts locaux, ce genre de choses. Je me souviens qu'ils ont mentionné que des armes chargées par la bouche avaient été trouvées avec jusqu'à vingt balles (je pense? Mémoire trouble) chargées dedans. J'ai supposé que cela représentait une sorte de phénomène plus large que quelques armes étranges trouvées. À l'époque, pour une raison quelconque, j'ai emporté une de ces images mentales:

(1) Terrifié par l'horreur de la situation, le propriétaire de l'arme l'a chargée de façon compulsive trop souvent. Peut-être qu'il ne tirerait pas, et c'est tout ce qu'ils pouvaient penser à faire.

(2) Alternativement, ils ont utilisé l'excuse de «devoir charger leur arme» pour éviter la mêlée, peut-être parce que leur arme était inopérant pour quelque raison que ce soit.

J'ai repensé à ceci ce matin, et je me suis demandé s'il pouvait y avoir d'autres scénarios:

(3) En cherchant des armes, un soldat ramasserait un trouvé l'arme et la charger. Cela n'a pas beaucoup de sens, car je suppose que cette arme exploserait si elle était déjà chargée.

(4) Peut-être, pour une raison quelconque, que cette arme n'était pas censée être tirée à ce moment-là, mais pour transporter les balles et la poudre.

Bref, c'est un peu une énigme pour moi. Est-ce un artefact commun? Peut-être que quelqu'un en a un aperçu?

étaient ces artefacts locaux, et si oui, dans quelle zone vous vous trouvez, cela aiderait pour un emplacement spécifique de ces incidents.
J'habitais à Birmingham, en Alabama, à l'époque. C'était de quelque part en Alabama, je crois.
Merci qui le réduira pour les personnes qui recherchent, surtout si ce n'était qu'une chose locale.
Six réponses:
DJohnM
2015-01-24 02:41:12 UTC
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Selon The Big Book of Gun Trivia, sur les 24 000 mousquets chargés récupérés après la bataille de Gettysburg, un quart ont été correctement chargés, la moitié ont été chargés en double et le dernier quart était chargé de multiples (> 2). 11 000 autres ont été déchargés.

Des recherches ( http://www.policyscience.net/ws/marshall.pdf entre autres) ont montré que les soldats de combat dans les guerres passées étaient très réticent à tirer délibérément sur l'ennemi. Passer à plusieurs reprises par le processus de chargement et de tentative de tir est une façon pour un combattant de la guerre civile d'éviter de tuer sans se démarquer de ceux qui l'entourent ...

C'est très intéressant - je ne m'y attendais pas, surtout. dans un cadre de groupe. J'ai accepté l'autre réponse parce qu'elle était très détaillée, donc j'ai pensé que, combinée à une référence à ces informations historiques, serait très utile à quiconque trébucherait sur cela
Le PDF lié est intéressant et je connais les résultats des recherches sur la Seconde Guerre mondiale. Mais j'aimerais en savoir plus avant de les appliquer directement à l'époque de la guerre civile. Les chiffres des victimes de la guerre civile ne semblent pas étayer l'affirmation selon laquelle les soldats étaient très réticents à tirer sur l'ennemi.
Le fait que les trois quarts des mousquets chargés récupérés à Gettysburg aient été surchargés me semble être un soutien assez solide. Passer par les mouvements de chargement serait le moyen évident d'éviter d'avoir à tirer.
Schwern
2015-01-24 02:44:26 UTC
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Le n ° 1 arrivait souvent.

Les soldats étaient entraînés à charger, viser et tirer à un rythme fixe pour maintenir les tirs de volée. Dans une unité bien forée, c'était la mémoire musculaire. Si le mousquet d'un soldat n'a pas tiré, il se peut qu'il ne s'en aperçoive pas avec toutes les autres armes à feu simultanément. L'ordre de chargement viendrait, et ils versaient consciencieusement plus de poudre et enfonçaient une autre balle. Le résultat serait quelque chose comme ça ...

  ------------------------------ ------- > = | * = | * ------------------------------------ -> source d'étincelle = poudre | wad * ball - barrel  

Lorsqu'elle était tirée, l'étincelle de l'amorce tomberait sur la même poudre à canon inerte qu'auparavant. La nouvelle poudre serait bloquée par le ballon et la bourre. Cliquez.

Au fur et à mesure que les tirs de volée se poursuivent, il y aura plus de fumée et plus de bruits très, très forts dans l'oreille du soldat, les embrassant davantage, mais l'exercice continuera. Chargez, visez, tirez, cliquez . Chargez, visez, tirez, cliquez . Chargez, visez, tirez, cliquez.

À un moment donné, ils remarqueront qu'ils ne peuvent pas enfoncer la balle aussi loin qu'ils le devraient, mais ils peuvent aussi penser que Le canon a été encrassé par des résidus de poudre noire et il a tout simplement enfoncé plus fort.

Cette scène de Glory montre un officier simulant des conditions de combat pour ébranler un soldat et faire comprendre à ses hommes l'importance de l'exercice .


# 2 est couvert par User58220 et me semble plausible.


# 3 n'a pas de sens, cela aurait se produire 20 fois.


# 4 est une manière très problématique de stocker des balles. Ils pourraient rester bloqués de bien des façons. Les balles étaient généralement légèrement plus petites que le canon, mais cela n'était en aucun cas garanti. Le plomb est mou et les techniques de fabrication n'étaient pas très bonnes. Les billes pourraient facilement être déformées lors de la fabrication ou de la manipulation. Les barils ont été encrassés par les résidus de poudre noire du tir et les balles peuvent ne plus tenir si lâchement. En voyageant, secouer le pistolet peut provoquer le blocage d'une balle dans le canon.

Pour préparer votre arme, vous devez d'abord retirer toutes les balles du canon et être sûr de toutes les sortir. Il peut s'écouler des jours entre le chargement du canon et sa préparation au feu. «Maintenant, ai-je mis 18 balles là-dedans ou 19?» Si une seule balle reste coincée, vous ne pouvez pas tirer avec l'arme et devez la démonter pour la nettoyer.

Ensuite, vous devez mettre toutes ces balles supplémentaires quelque part pendant que vous tirez et marchez. Si vous les mettez par terre, vous les perdrez ou vous vous en éloignerez. Vous avez besoin d'un sac ou d'une poche, où vous les auriez transportés en premier lieu.

De plus, les militaires ne transporteraient pas la balle et la poudre séparément. Ils ont utilisé des cartouches en papier pour augmenter leur cadence de tir. La poudre et la balle seraient emballées dans un emballage pratique. Le papier était déchiré, la poudre coulait dans le baril, puis l'emballage pour la ouate et enfin la balle. Voici une excellente vidéo montrant la fabrication et l'utilisation des cartouches en papier à l'époque de la guerre d'Indépendance américaine.

Les magazines tubulaires existent, mais ils sont venus beaucoup plus tard et pour le chargement par la culasse des fusils à répétition.

En revanche, un sac ne présente aucun de ces problèmes.


Enfin, les mousquets, les canons et les pistolets étaient parfois "double-shot" en chargeant deux balles et de la poudre supplémentaire, ou plus souvent une balle et une chevrotine. Le chargement de cette façon était un processus lent et a exercé une pression supplémentaire sur le canon. Cela n'était généralement fait que pour le premier coup et à très courte distance. Cela ne fonctionnerait qu'avec une arme à âme lisse et non avec un fusil.

Buck and ball était une charge standard pour un mousquet sans fil. Il n'a jamais été une pratique courante de tirer deux fois un mousquet rayé.
James Kelly
2017-03-15 04:06:46 UTC
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Mon arrière-grand-père (76e Pennsylvanie) a été un excellent tireur. J'ai dit à mon grand-père qu'il n'était en colère contre personne, il tirait toujours en l'air, une fois il a tiré et il a vu un homme tomber. Quand il a raconté cette histoire, une larme est tombée de son œil.

Hou la la! merci pour le compte personnel, James
Kyle
2016-08-05 13:44:22 UTC
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Je ne sais pas si cela a été abordé; les premières réponses ne l'ont pas fait.

Afin de tuer un autre humain, vous devez le considérer comme inférieur, inférieur ou comme un objet. C'est-à-dire que pour qu'un soldat tue une autre personne, il doit d'abord subir un lavage de cerveau, puis être convaincu que les points de vue susmentionnés s'appliquent à l'ennemi.

Alors que le lavage de cerveau de l'esprit d'un adolescent se produit constamment dans une société niveau, le lavage de cerveau d'une personne mûre est plus difficile, surtout si l'on considère vos compatriotes comme des ennemis.

Les batailles de la guerre civile se déroulaient souvent entre des gens familiers. Pour la majorité de ces soldats, le camp sur lequel ils combattaient était choisi par proximité plutôt que par leur position morale.

Je crois que ces facteurs ont conduit certains soldats à ne pas vouloir tuer l'ennemi, et tout en suivant les ordres de volée, ils ont chargé leur fusil, mais n'ont jamais appuyé sur la détente.

Je ne me souviens pas des détails, mais j'ai appris que 20 (?) - 40 (?) pour cent des soldats qui ont servi dans l'une ou l'autre des deux guerres mondiales ont admis avoir intentionnellement tiré au-dessus de l'ennemi. Si la séparation des ennemis dans les guerres mondiales n'était toujours pas suffisante pour convaincre les soldats de s'entre-tuer, alors il s'ensuit que les soldats de la guerre civile avaient encore plus de raisons de ne pas vouloir tuer l'ennemi.

En conclusion, je pense que les balles multiples trouvées dans les fusils chargés par la bouche sont le résultat de la bonne nature chez les humains.

En ce qui concerne "vous devez les considérer comme inférieurs, inférieurs ou comme un objet.", Je pense que si quelqu'un représentait une menace mortelle pour vous (ou vos amis), il ne serait pas nécessaire de les considérer comme inférieurs ou en tant qu'objet afin d'utiliser une force mortelle pour vous protéger. Vous pourriez soutenir que sur un champ de bataille, identifier un soldat ennemi individuel comme une menace personnelle est moins facile et donc l'auto-préservation ne s'appliquerait pas, mais comme déclaration générale, je ne pense pas que votre phrase soit vraie.
Où pourrions-nous trouver des preuves pour étayer cette hypothèse?
La réticence des soldats à tirer sur l'ennemi a été citée (avec un lien vers un fichier PDF) par @DJohnM dans sa réponse.
Quelque chose de ce genre me vint aussi à l'esprit. Ce n'était pas tant l'idée que la personne avait intentionnellement raté mais que l'arme n'avait pas tiré à temps et la personne craignait la pression des pairs; s'ils cassaient le rythme et ne semblaient pas charger et tirer en avant, alors la personne derrière eux pourrait les considérer comme un traître et les frapper à la tête ou quelque chose comme ça. Je pourrais certainement voir l'aversion innée raisonnable pour le meurtre humain comme quelque chose qui pourrait jouer dans tout cela.
Tyler Durden
2015-01-24 00:14:46 UTC
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Cela fait apparemment référence à une étude de Gettysburg. L'histoire est qu'après la bataille de Gettysburg, le département des munitions a rassemblé tous les fusils abandonnés du champ de bataille et les a examinés. Dans certains cas, des fusils ont été trouvés avec des charges multiples, c'est-à-dire, balle, ouate, poudre, poudre de ouate de balle, puissance de ouate de balle, etc., l'un après l'autre dans le canon.

La raison en est qu'une fois un raté se produit, vous êtes vissé parce que maintenant la balle est coincée dans le canon et vous devez la nettoyer - une opération qui prend du temps. Donc, ce qui se passerait, c'est que le soldat rechargerait simplement son arme et tirerait la casquette qui la fait APPARAÎTRE comme s'il tirait, même si ce n'est pas le cas.

Notez que certains auteurs modernes ont affirmé que c'est une preuve que les soldats hésitaient à tuer des gens et faisaient juste semblant de tirer pour éviter de blesser qui que ce soit. Je trouve beaucoup plus probable que les rechargements soient la conséquence de ratés et de bourrages, et non d'altruisme.

Ancienne réponse

Ici, je suppose (A) que les armes sont de vieux mousquets, et ( B) ils ont été trouvés dans un endroit aléatoire. D'après d'autres informations, ce n'est probablement pas le cas.

Ce que vous voyez, ce sont peut-être les armes utilisées pour simplement stocker les balles. Les sacs de balles typiques de l'époque contenaient 20 à 30 balles. Si vous vouliez transporter plus de munitions que cela, un moyen simple de le faire était de simplement laisser tomber les balles dans l'alésage et de le brancher avec un chiffon. C'est encore mieux que d'utiliser un sac car le mousquet est accroché sur le dos et ainsi le poids des balles est réparti sur votre dos, alors qu'un sac de balles a tout le poids au même endroit, donc il est plus ennuyeux à porter.

(ceci n'est probablement pas applicable au cas ici, car le PO relate presque certainement l'étude sur les munitions de Gettysburg)

"C'est encore mieux que d'utiliser un sac ..." Mais quand vous voulez tirer avec l'arme, vous avez besoin d'un endroit pour mettre les 20 autres balles environ. À moins qu'ils chassent / combattent à partir d'une position fixe et qu'ils puissent laisser les balles quelque part dans le sol, comment les géreraient-ils? Quoi qu'il en soit, c'est la réponse qui semble la plus pausible.
Vous n'auriez les balles dans le museau que si vous les portiez. Une fois que vous arrivez et que vous voulez vous préparer à vous battre, vous les sortez et les mettez quelque part. N'oubliez pas non plus que les balles étaient précieuses. Personnellement, je porterais autant de balles que je pourrais juste pour les vendre à d'autres soldats, si rien d'autre, mais c'est parce que j'ai un dos solide :-)
Je ne sais pas s'il s'agissait de fusils ou de mousquets, «chargés» ou non; Je suis à court de faits. Cette explication semble la plus logique, alors j'accepte. Espérons que si quelqu'un propose d'autres idées pertinentes, il les ajoutera.
maintenant, les balles sont évidemment suffisamment "molles" pour pouvoir se mouler dans la taille nécessaire lorsqu'elles sont enfoncées, ma question est après que la balle la plus basse vient de traverser toute une marche avec les autres balles au-dessus se bousculant et se cognant est leur une chance que la balle la plus basse commence à descendre / se coince dans l'alésage?
Si vous devez enfoncer une balle dans le museau pour charger le pistolet, comment pouvez-vous facilement mettre plus de balles dans le canon? Ma compréhension (d'après la lecture - je n'ai pas d'expérience de première main) est qu'une fois que vous avez chargé un chargeur de bouche, le seul moyen pratique de le décharger est de le tirer.
Les balles @jamesqf étaient généralement un peu plus petites que le canon. Cela a facilité leur fabrication et leur chargement. Afin de sceller le canon pendant le tir et d'engager les rayures (le cas échéant), les balles étaient soit enveloppées, soit précédées d'un morceau de tissu ou de papier appelé «bourre» et enfoncées dans le canon. [Voici comment charger un Brown Bess] (https://www.youtube.com/watch?v=CqEJRph9km0).
J'ai un problème avec cette réponse et j'aimerais voir une citation. Alors qu'un civil pouvait transporter des balles et de la poudre séparément, les militaires avaient besoin d'un tir rapide et utilisaient des [cartouches en papier] (https://en.wikipedia.org/wiki/Paper_cartridge#Cartridges_for_smoothbore_muskets) avec la balle, la poudre et la bourre dans un seul paquet. Et cela semble être une manière extrêmement peu pratique et dangereuse de stocker des balles, et si elles restaient coincées? Et s'ils ne sortaient pas tous? Prends juste un autre sac!
Si vous ne frappez pas les balles, elles ne resteront pas coincées, vous les déposez simplement dans le canon. Ce genre de chose ne s'appliquait pas aux soldats utilisant des systèmes de cartouches (à l'exception des systèmes qui sont uniquement des systèmes d'ouate de poudre). Si vous pensez que tous les soldats de la guerre civile ont utilisé exclusivement des cartouches, ce n'est pas vrai. Les mousquets à poudre en flacon étaient courants. Normalement, une balle ne restait pas coincée.
Le plomb est doux. Si vous secouez le pistolet en voyageant, vous venez potentiellement de mettre 20 balles de plomb dans le canon. Avez-vous des citations?
Vous pouvez supprimer cette réponse et recommencer à zéro.
@Schwern Oui, j'ai mis à jour ma réponse à la lumière de la lecture de l'étude de Gettyburg.
Je veux dire en fait supprimez-le avec le bouton de suppression, car ce flux de commentaires n'a plus de sens et la maintenant bonne réponse (un lien serait bien) a beaucoup de votes négatifs à compenser.
@Schwern Eh bien, je pense qu'il est utile de montrer la genèse de la réponse. Parfois, vous vous trompez, trouvez ce qui est le plus correct et améliorez votre théorie. C'est bon pour les lecteurs de voir le processus. Beaucoup de gens veulent cacher leurs erreurs et simplement présenter une vision d'eux-mêmes qui les rend parfaits. Je n'y crois pas. Je montre mes erreurs et ne les cache pas.
Fait intéressant, il semble que les soldats qui tiraient des armes inhabituellement lourdes étaient plus susceptibles de vraiment les tirer. Il peut y avoir des explications physiques à cela aussi, mais cela s'accorde bien avec la psychologique. Si vous utilisez l'un des gros pistolets et que vous ne le tirez pas, les gens sont beaucoup plus susceptibles de le remarquer (aussi, si vous * aimez * tirer des armes, vous vous tournerez probablement vers les plus gros, si vous en avez l'occasion. les amateurs d'armes à feu que je connais sont certainement de cette façon).
@Schwern - Si certains commentaires sont obsolètes, signalez-les et laissez les mods les examiner.
Concernant l'étude de Gettysburg: si elle était faite sur des armes abandonnées, cela ne biaiserait-il pas les résultats? Il est peu probable qu'un soldat se débarrasse d'une arme en état de marche, tandis que si elle ne fonctionne pas (ce qu'il n'a remarqué qu'après plusieurs chargements échoués), il semble qu'il la jetterait et en ramasserait une en bon état auprès d'un camarade tombé au combat.
@jamesqf Eh bien, les armes "jetées" étaient probablement celles appartenant à des morts. Si quelqu'un avait une arme coincée et restait en vie, il la débarrasserait probablement plus tard, ne la jetterait pas. Vous ne jetez pas une arme simplement parce qu'elle a eu un raté.
@Tyler Durden: D'après ce que j'ai lu, éliminer un raté d'allumage dans un muzzleloader est une opération plutôt compliquée et prend beaucoup de temps, et non quelque chose que je voudrais faire sous le feu. Même avec le M-16 plus moderne, éliminer un bourrage n'était pas un processus simple: http://www.paulmarkel.com/sports-the-cool-acronym-we-cant-let-go/
@jamesqf Je n'ai pas dit ça?
@Tyler Durden: J'ai lu votre commentaire comme disant juste le contraire, que les soldats sous le feu NE REJETERONT PAS une arme ratée / bloquée, alors qu'ils pourraient facilement prendre un remplaçant en état de marche auprès d'un camarade tombé au combat.
Alex
2015-01-27 04:07:32 UTC
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Les armes à chargement par la bouche étaient apparemment fréquemment chargées de coups multiples, comme vous pouvez le lire dans la littérature ancienne, par exemple dans Robinson Crusoé (17 siècle), où la procédure est décrite en détail. frapper.

Cannon, oui. Mousquets, non.
Fusil et mousquets. Regardez dans Robinson Crusoé. Defoe savait probablement ce qu'il avait écrit.
Le chargement multiple commun était [buck and ball] (https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_and_ball): une balle de mousquet et trois (ou six) boulettes de chevrotine.
Buck and ball était une charge de combat unique qui contenait plus d'un tir. Ils étaient emballés comme un seul élément, que vous avez mordu, versé et chargé comme une balle normale.
Cependant, les mousquets sur lesquels porte cette question avaient de la poudre à canon et de la ouate entre les balles.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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