... mais si le détroit est gardé de manière à ce qu'ils ne puissent pas les obtenir sans braver une mitraille enfilante de torpilles, alors cela ne ferait pas grand-chose même s'ils savaient où ils sont.

D'après ce commentaire de l'OP, et d'autres comme lui, il semble qu'ils n'apprécient pas les limites tactiques et les vulnérabilités d'un sous-marin de la Seconde Guerre mondiale. Je vais y répondre. Bien que les sous-marins de la Seconde Guerre mondiale puissent être dévastateurs pour les navires marchands non escortés (ou, plus tôt dans la guerre, même escortés), ils sont extrêmement vulnérables même aux petits navires de guerre.

La première chose à comprendre est Les sous-marins de la Seconde Guerre mondiale ne sont pas vraiment des sous-marins comme les sous-marins modernes. Ce sont avant tout des navires de surface. Ils passent la plupart de leur temps à la surface où ils peuvent voir (en s'appuyant sur des vigies avec des jumelles), se déplacer rapidement et utiliser des munitions de pont relativement bon marché et abondantes pour couler des navires marchands vulnérables. Ce n'est qu'avec le révolutionnaire Type XXI, achevé à la toute fin de la guerre, que le sous-marin pourrait passer la majorité de son temps sous l'eau.

Sous l'eau, une Seconde Guerre mondiale le sous-marin est très lent, a une puissance de batterie très limitée (quelques heures à n'importe quelle vitesse), un temps de respiration limité et doit tirer à une distance relativement courte (portée effective de 1000 à 5000 mètres), lent (20 à 40 nœuds), non guidé, des torpilles coûteuses, en quantité limitée et lentes à recharger. Un sous-marin de type VII n'avait que 14 torpilles et seulement 6 tubes (4 à l'avant, 2 à l'arrière). Une fois qu'ils ont été renvoyés, le rechargement peut prendre une heure. Frapper un navire marchand lent, inconscient et zigzaguant tranquillement était assez délicat et il fallait généralement les 4 torpilles à arc pour garantir un coup. Frapper un navire de guerre rapide et aux manœuvres folles conscient de votre présence est presque impossible.

Un sous-marin allemand de type VII, le plus abondant, pouvait faire 18 nœuds en surface, mais seulement 8 sous l'eau. En surface, ils avaient une autonomie de 8500 milles, sous l'eau à seulement 80 milles ... à 4 nœuds tranquillement. Alors qu'une cible submergée devait presque les écraser pour permettre une attaque de torpille, ils ne pouvaient pas les chasser.

Bien qu'ils portaient un canon de pont de 88 mm avec 220 cartouches de munitions, c'est un tireur de pois par rapport à ce que même le plus petit destroyer porte. Avec un seul canon, une plate-forme instable à partir de laquelle le tirer (c'est-à-dire que le sous-marin roule beaucoup), un équipement de télémétrie de qualité inférieure, une vitesse lente et pas de blindage ... à prendre à la surface même par un homme bien armé marchand était un suicide. Cela a été exploité par les Q-Ships, des marchands armés qui ressemblent à des cibles juteuses de mitrailleuses de pont.

S'ils restent en profondeur, ils sont plus sûrs, mais aussi aveugles en ne comptant que sur des hydrophones ( microphones sous-marins) pour détecter les navires. S'ils veulent utiliser leur périscope, ils doivent atteindre la profondeur du périscope, suffisamment peu profonde pour que leur périscope puisse atteindre la surface. C'est un processus délicat de tenir un sous-marin de la Seconde Guerre mondiale à la profondeur du périscope. Montez de quelques mètres et votre lunette dépasse de l'eau et est facile à repérer. Descendez de quelques mètres et vous ne voyez rien. La vue n'est pas très bonne, étant à la surface de l'océan et à travers une série de lentilles.

Ce qui nous amène à la partie la plus sous-estimée de la guerre anti-sous-marine (ASW): les avions. Nous aimons penser que les objets sous l'eau sont effectivement invisibles, mais d'un point de vue élevé, comme un avion, un sous-marin de 200 pieds de long peut être vu assez facilement à la profondeur du périscope. Si un avion repère un sous-marin à la surface, il peut être attaqué avec des armes à feu et des bombes. À la profondeur du périscope, il peut être chargé en profondeur. Pour éviter une attaque, le sous-marin doit plonger profondément pour s'échapper. Même si l'avion n'obtient pas le sous-marin, le sous-marin est maintenant lent, aveugle et perd sa batterie. Avec son long temps d'attente, un avion ASW pourrait retenir un sous-marin jusqu'à ce qu'un navire de guerre arrive pour le traquer avec un sonar.

Avec tout cela à l'esprit, que se passe-t-il lorsque la marine allemande tente de bloquer le détroit de Gibraltar avec des sous-marins complétés par des bateaux électriques, des destroyers et d'autres navires légers de surface. Pour lui donner les meilleures chances de réussir, plaçons-le à la fin de l'été 1940 au plus fort de la bataille d'Angleterre. La RAF est surchargée, les États-Unis ne sont pas entrés en guerre et les avions ASW n'ont pas de radar capable de détecter les périscopes sous-marins.

La marine allemande à ce stade est en mauvais état. Jamais rien de tel qu'un match pour la Royal Navy, la guerre avait commencé quelques années trop tôt et les calendriers de production navale étaient plongés dans le chaos. Ils venaient de subir une mutilation lors de l ' invasion de la Norvège, qui était par ailleurs très réussie, perdant de nombreux petits navires.

À ce stade, l'Allemagne ne disposait que de 9 destroyers. Ils ont commencé la guerre avec seulement 21, en avaient perdu 12 depuis et n'en avaient commandé qu'un depuis. Ils ne dureraient pas longtemps avec la principale base de la Royal Navy de Gibraltar juste là. Il est peu probable que l'Allemagne risquerait ses 9 destroyers surchargés de travail dans une mission aussi risquée que le blocage du détroit.

Les Allemands avaient des bateaux électriques, de petits torpilleurs rapides et consommables, et en quantité. Et, comme un sous-marin, ils étaient également extrêmement vulnérables à tout véritable navire de guerre. Leur courte portée les empêche d'être utilisés dans cette opération. L'Espagne est résolument neutre, et le sud de la France et le Maroc sont des territoires français de Vichy qui peuvent encore empêcher les Allemands d'utiliser leurs ports.

Alors que les petits navires ont l'espoir d'esquiver le Royal Navy, de plus gros navires de surface seraient la cible. Aucun vaisseau capital allemand ne risquerait de rester dans une zone assez longtemps pour que la RN les trouve.

Donc, aucun soutien de la marine de surface allemande.

Et les sous-marins? À ce stade de la guerre, les Allemands n'avaient mis en service que 25 sous-marins de type VII dont il ne restait que 13 . Leur plus gros Type IX océanique était trop précieux pour être utilisé dans une telle opération. À ce stade, ils en avaient commandé 11 mais il n'en restait que 4. Ce n'est qu'en 1941 que la production atteindra les centaines auxquelles nous pensons quand nous pensons à la guerre des U-Boat, mais à ce moment-là, ils perdaient leur avance technologique.

Ce nombre pitoyablement petit de sous-marins capables signifiait non seulement que le blocus serait difficile à maintenir, mais que les sous-marins devaient être pris à la bataille de l'Atlantique alors très réussie pour ne jamais revenir.

Déjà, même à l'été 1940, les U-Boats subissaient de très lourdes pertes. Et c'était en évitant surtout la Royal Navy. Vous proposez qu'ils les prennent de front. Voyons ce qui se passe.

Un sous-marin opérant dans le détroit de Gibraltar a toutes sortes de problèmes. C'est un piège mortel. L'avantage et la défense uniques d'un sous-marin est la furtivité. Cela peut ne pas être détectable, mais c'est aussi ne pas savoir où cela va apparaître ensuite. L'ennemi doit étendre ses ressources ASW très minces à votre recherche. Si des sous-marins allemands tentent de bloquer le détroit, vous savez où vous regardez et pouvez concentrer votre recherche dans une zone restreinte et restreinte. Seulement environ 10 miles séparent l'Afrique de l'Europe. S'il est détecté, il n'y a nulle part où aller. Être juste à côté d'une base navale britannique très fortifiée et extrêmement précieuse signifie que les représailles seront immédiates et lourdes.

Un sous-marin qui ne veut pas être détecté dans le détroit a une chance de se battre ... s'ils se déplacent dans la Méditerranée d'ouest en est avec les courants. Le mélange de salinité entre l'Atlantique et la Méditerranée rendait la détection sous-marine difficile et les courants pouvaient être utilisés pour traverser le détroit en silence. C'était toujours un transit très, très dangereux. Sur 62 U-Boots qui ont fait le voyage de l'Atlantique à la Méditerranée, 9 ont été coulés et 10 ont fait demi-tour. Aucun n'est revenu.

Mais nos sous-marins sont à l'attaque, et un sous-marin qui fonce profondément ne peut ni voir ni attaquer. Nos sous-marins doivent passer leurs nuits en surface à charger des batteries et à chasser, et leurs journées soit submergées en évitant les avions et économisant l'énergie de la batterie, soit en chassant à la profondeur du périscope, mais aussi vulnérables aux avions ASW. Coincés dans une étroite boîte océanique, ils sont faciles à choisir pour les avions et les navires ASW qui peuvent patrouiller dans la région encore et encore et encore jusqu'à ce qu'ils les aient tous pourchassés.

En plus des chasseurs ASW , tous les navires marchands transitant par le détroit peuvent être formés en convois et protégés par une escorte ASW lourde. Étant donné que les sous-marins sont regroupés dans le détroit, la même flotte ASW peut protéger tous les convois qui traversent la brèche. Les sous-marins ne seraient pas autorisés à cibler les cibles sans escorte.

Attaquer un convoi escorté serait un suicide. Même avec surprise, même avec une meute de loups, les avions et les navires ASW vengeurs ne sont jamais loin à Gibraltar. Chaque attaque indiquerait la position des sous-marins, et à 8 nœuds submergés, ils ne peuvent pas aller loin avant qu'un navire ou un avion ASW ne se présente pour rechercher.

Quant aux plus gros navires de la Royal Navy, cela pourrait valoir le risque , ils éviteront le détroit jusqu'à ce qu'il soit dégagé, ou seront fortement escortés et se déplaceront à grande vitesse. Les vaisseaux capitaux ont peu de place dans un combat ASW sauf pour être des cibles.

Pour résumer pourquoi ils n'ont pas essayé cela ...

• Les sous-marins sont extrêmement vulnérables même au plus petit navire de guerre.
• Les sous-marins doivent être surfacés la plupart du temps.
• Les sous-marins doivent être surfacés ou près de la surface pour attaquer, vulnérables aux avions ASW.
• Les Allemands ne pourraient rassembler qu'une douzaine de sous-marins.
• Aucun soutien de la marine de surface.
• La recherche ASW serait relativement facile dans la zone restreinte.
• Les convois pourraient être fortement protégés dans la zone réglementée.
• Les navires et avions ASW étaient à proximité à Gibraltar.
• Les Britanniques réagiraient très violemment.

Une tentative des Allemands de bloquer le détroit serait un rêve devenu réalité pour les Britanniques. Cela attirerait toute la flotte de sous-marins allemands loin de leurs convois marchands de l'Atlantique très pressés et dans une zone fixe où ils pourraient être chassés et détruits par un nombre relativement restreint de navires de guerre et d'avions ASW bon marché et à courte distance.

Pour apprécier les problèmes d'un sous-marin de la Seconde Guerre mondiale, je recommande le célèbre film de sous-marin allemand fictif mais assez précis Das Boot . Ils doivent même traverser le détroit.

Je recommanderais également vivement le livre historique One Of Our Submarines , le récit du capitaine de sous-marin britannique de la Seconde Guerre mondiale Edward Young. Il s'agit d'un récit biographique précis, détaillé et très bien écrit de la vie et des tactiques sous-marines. Il doit également faire face à des détroits, et sans le luxe des eaux profondes.

Évitez le film épouvantable et extrêmement inexact U-571 .

Gibraltar pendant la guerre avait une présence navale britannique assez formidable ( Force H), un aérodrome et d'importants emplacements de canons côtiers facilement capables de couvrir tout le détroit.

Les batteries primaires étaient un ensemble de deux canons navals de 9,2 po à l'extrémité sud de la péninsule, qui avaient une portée suffisante pour interdire tout trafic naval de surface à travers le détroit. Six autres batteries à un seul canon de 9,2 po ont été placées face à la mer à l'est. Enfin, une double batterie d'obusiers de 9,2 pouces faisait également face au détroit.

Les batteries secondaires étaient tout aussi nombreuses, avec huit canons navals de 6 pouces, bien que trois d'entre eux soient orientés vers le nord, vers la frontière avec l'Espagne. Un armement tertiaire de quatre canons de 4 pouces dans deux batteries protégeait les falaises à l'est.

Avalanche Press, The Rock of Gibraltar: Fact or Fiction?

Essayer de bloquer le détroit n'aurait pas été sans opposition, et serait probablement impossible sans attaquer / supprimer / capturer la forteresse elle-même.

Pour laquelle l'Allemagne avait des plans ( Opération Félix), qui ont cependant été repoussés "jusqu'à la défaite de la Russie soviétique".

À tout moment pendant la guerre, la marine allemande - étant largement en infériorité numérique - a tenté d ' éviter engagements avec la Royal Navy, ne pas les chercher . Les navires de guerre et les sous-marins allemands ont été chargés d’attaquer des convois , de perturber le commerce à l’étranger ou de protéger opérations terrestres (Norvège). À aucun moment une confrontation face à face avec la Royal Navy n’a été une perspective gagnante pour l’Allemagne.

Opération Berlin, Opération Rheinübung, Opération Cerberus, historique opérationnel du Tirpitz et l ' amiral Graf Spee.

Attaquer le détroit de Gibraltar, puis rester là-bas et attendre les renforts britanniques, aurait été plusieurs saveurs de stupide.

À partir des commentaires, l'OP a demandé s'il ne serait pas possible pour "une ou deux douzaines de sous-marins" de bloquer le détroit.

Les sous-marins de la Seconde Guerre mondiale sont des armes de type hit-and-run. Avec une portée et une vitesse extrêmement limitées lorsqu'ils sont submergés, ils doivent opérer en surface (ou, dans le cas des bateaux équipés de tuba plus tardifs, près de la surface). Ils se rapprochent en surface, attaquent la nuit ou en embuscade submergée, puis évitent les escortes ennemies. Une fois détecté, un sous-marin est fermement sur la défensive.

Les sous-marins «bloquants» devraient opérer près de la côte, de la base navale ennemie et surtout des aérodromes ennemis. Ils perdraient l'élément de surprise, seraient activement recherchés (un sous-marin proche de la surface est facilement repéré depuis les airs, un sous-marin en plongée profonde ne bloque pas), et une fois repéré, ils le feraient être traqué.

Même contre un destroyer obsolète, un sous-marin est à un désavantage de vitesse et ne peut pas s'échapper. En haute mer, il peut espérer que le destroyer doit suivre le convoi ou ne veut pas dépenser ses dernières charges en profondeur une fois que le convoi est parti. Sans convoi à escorter et sa base navale à proximité, un destroyer peut prendre tout le temps du monde pour chasser le sous-marin, et peut être relevé une fois qu'il a épuisé ses charges profondes. Le sous-marin serait coulé.

Et l'Allemagne n'avait pas "une ou deux douzaines" de sous-marins à épargner en premier lieu. Ils devraient être enlevés d'autres théâtres d'opérations, ouvrant complètement l'Atlantique Nord aux convois US-GB et US-URSS par exemple.

Le blocage de Gibraltar avec des sous-marins n'est pas une option tactiquement, et le serait pas de sens stratégique, compte tenu des ressources disponibles.

Pendant que vous y êtes, pourquoi ne pas bloquer le port de Londres? N'est-ce pas une meilleure cible?
Vous pourriez entrer avec 20 sous-marins, faire 40 victimes et vous enflammer de gloire car tous les sous-marins sont repérés et coulés.

La vraie raison est la puissance aérienne et les contre-attaques. Les sous-marins sont chers. Si vous tuez un navire marchand et perdez le sous-marin qui l'a tué, c'est une perte nette pour vous. Le sous-marin a besoin de tuer et de vivre pour tuer à nouveau. Les sous-marins de la Seconde Guerre mondiale ne pouvaient rester sous l'eau que quelques heures, ne pouvaient pas se déplacer très vite et leur armement était faible par rapport à un navire de surface.

De plus, la marine allemande était trop faible pour gagner une confrontation avec la Royal Navy, les sous-marins devaient donc compter sur le délit de fuite.

Les avions sont un réel problème car ils peuvent courir à la zone d'une attaque et ont une portée suffisante pour trouver le sous-marin et commencer à le bombarder.
Les alliés ont délibérément plié leurs lignes de ravitaillement vers le nord pour garder les navires marchands à l'abri du Groenland et de l'Islande aussi longtemps que possible car les sous-marins normalement attaqué pendant les brèches dans la couverture aérienne.

Je ne suis ni un historien ni un érudit en quelque sorte, mais j'ai eu la chance d'être au bon endroit au bon moment et de le découvrir grâce à l'une des personnes les plus compétentes qui puisse répondre à cette question.

J'ai vécu à Madrid, en Espagne, à la fin des années 60, au début des années 70. Mon père a grandi comme un adolescent nazi pendant la Seconde Guerre mondiale. Pas son choix mais en fait celui de mon grand-père. Mon grand-père n'était pas non plus nazi. Ils étaient hongrois et mon grand-père avait été professeur à l'université de Budapest. Lorsque la guerre a éclaté, les nazis sont venus vers lui (et je suppose que d'autres) et lui ont proposé d'emmener sa famille vivre en Allemagne s'ils le souhaitaient. Mon grand-père, professeur dans ce qui serait aujourd'hui des sciences politiques, avait le choix d'aller en Allemagne ou d'attendre que les communistes russes viennent contrôler la Hongrie. Il a choisi le premier. Mon père, hors de la pression sociale, a grandi en aimant Hitler jusqu'à ses derniers jours. La culture allemande était plus proche de son austro-hongrois.

En vivant à Madrid, il a découvert qu'Otto Skorzeny vivait littéralement à deux pas de nous. J'étais au lycée à l'époque.

Mon père l'a invité pendant une journée. Il était vieux, ses mains tremblaient en fumant. Il tenait sa cigarette entre son index et son pouce, la paume vers le haut. Dans cette position, il l'a porté à sa bouche.

Il avait écrit un livre, dont il m'a donné un exemplaire mais n'a pas voulu signer. Je n'étais pas nazi. Skorzeny fit alors une remarque à propos d'Hitler ne prenant pas Gibraltar. Il a dit que Hit! Er n'était pas un militaire formé. Skorzeny l'était. Avec lui, d'autres personnes ont poussé Hitler à contrôler Gibraltar, mais en palier. Il a fait remarquer que beaucoup de forces allemandes auraient pu être libérées pour combattre ailleurs qu'en Afrique. Skorzeny a dit précisément comme on l'a interrogé ci-dessus, que le contrôle de l'entrée de la Méditerranée était un point très important pour gagner la guerre. Hitler a choisi de ne pas contrôler l'entrée de la Méditerranée. Skorzeny était l'homme le plus redouté d'Europe. Il a libéré Mussolini, parmi ses autres exploits.

Le blocus nécessite une supériorité locale

Pour appliquer un blocus à un point d'étranglement, vous devez y arriver et y rester, remportant tous les engagements. Pour gagner des engagements locaux, vous devez être plus fort qu'une force de rupture de blocus attendue. L'Allemagne de la Seconde Guerre mondiale ne pouvait tout simplement pas faire cela.

Un blocus, qu'il soit fait par une poignée de sous-marins, ou une poignée de destroyers, ou toute la Kriegsmarine, entraînerait l'arrivée d'une marine britannique supérieure force et perte des navires allemands impliqués sans grand avantage. La faiblesse navale allemande signifiait que leur principale option était le raid commercial par des attaques surprises imprévisibles qui évitaient la confrontation avec la marine britannique, et le but britannique était d'essayer de forcer une confrontation pour éliminer leurs navires car la capacité allemande à les remplacer était très limitée.

S'il y avait un endroit connu pour rencontrer des navires allemands comme un blocus de Gibraltar, alors la marine britannique serait très heureuse d'accepter cette offre.

Les Allemands ont perdu 10 destroyers lors des batailles navales entourant la conquête de la Norvège en 1940. Ces pertes représentaient la moitié des destroyers modernes construits par l'Allemagne après la Première Guerre mondiale. Il a fallu plusieurs années à l'Allemagne pour construire des navires de remplacement.

Un blocus de Gibraltar aurait été difficile à maintenir sans l'implication de l'Espagne neutre au nord et du Maroc espagnol au sud. Sans couverture aérienne, aucun Allemand les navires patrouillant dans le détroit auraient été des canards pour les forces britanniques soit en Méditerranée, soit dans l'océan Atlantique oriental.

Beaucoup de gens oublient que la Grande-Bretagne avait également une formidable force sous-marine pendant la Seconde Guerre mondiale. Ce qui fait des U-Boats une telle menace, c'est la chute de la France et l'ouverture des ports de Bretagne à la Kreigsmarine. Cela a ouvert l'Atlantique mais pas la Méditerranée car il y avait et il y a encore trois entrées vers la Méditerranée ... Gibraltar, Suez et le Bosphore. L'Allemagne avait des alliances avec l'Espagne, l'Italie et la Turquie, donc la Grande-Bretagne avec laquelle elle était en guerre seule ne représentait aucune menace pour le 3e Reich après la chute de la France en 1940.