Question:
Que se passe-t-il après un chaos social généralisé?
Omar Abid
2012-03-24 03:12:12 UTC
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J'ai une connaissance assez limitée en histoire mais je veux connaître l'avenir (ou l'issue) de la révolution tunisienne en me basant sur l'évolution de l'actualité et aussi sur certaines données que je connais / peux fournir. Je ne sais pas si l'évolution naturelle des nations va vers le progrès ou non; et c'est exactement ce que je demande: Où allons-nous ?

Tout d'abord, je vais mettre quelques informations sur la révolution et l'état politique pour vous mettre en perspective

Les racines de la révolution

La révolution a été menée principalement par des jeunes sans emploi / sans espoir et sans vie. Il leur reste peu (ou rien) de quoi se soucier; alors ils sont simplement descendus dans la rue pour protester. Les manifestations n'étaient pas armées mais elles étaient violentes au début.

1 an après la révolution

Le chômage a grimpé à 18,6% (et en augmentation), le PIB a chuté de 1,8%. Une constitution élue par des citoyens a commencé à fonctionner, un gouvernement constitué par une constitution est en place depuis 100 jours.

Ensuite, je tirerai des conclusions en tant que personne qui est née et a vécu plus de 20 ans dans ce pays. N'hésitez pas à demander toute autre information dont vous avez besoin

  1. Éducation Il y a 14 ans, j'ai commencé l'école (à 6 ans). Je me souviens que le système était assez solide. J'ai appris des langues (français et arabe), des mathématiques et des sciences. Les professeurs étaient assez vieux (50 ans ou plus) mais ils ont eu une belle expérience et ils ont aussi adoré leur travail. En quittant l'école primaire, les choses ont commencé à changer. Le système était désordonné et également injuste. Le lycée était terrible et il n'y avait que quelques vieux et bons professeurs. Je devrais me dire chanceux d'avoir eu une éducation formidable et gratuite. Le système est actuellement assez compliqué et à moins que les parents n'aient de l'argent pour financer l'éducation de leurs enfants, il est très peu probable qu'ils apprennent une chose. La situation empire chaque jour.
  2. Enseignement supérieur L'enseignement supérieur est insupportable. J'ai rejoint les études de médecine il y a deux ans et j'ai abandonné cette année. Il n'y a même pas les équipements nécessaires pour l'enseignement. Certains professeurs ne préparent même pas leurs cours / cours. Ils le volent aux universités françaises (et parfois c'est du plagiat) et le modifient un peu (et font de nombreuses erreurs de syntaxe en cours de route). J'ai suivi des études de médecine parce que c'est (l'ironie) l'un des meilleurs établissements d'enseignement supérieur du pays.
  3. Les chômeurs La plupart d'entre eux sont des jeunes. Ils sont titulaires de diplômes supérieurs d ' universités encore pires. Ils n'ont pas de formation formelle / informelle. Peu d'entre eux ont poursuivi d'autres voies manuelles (comme devenir menuisier) mais la plupart manifestent dans les rues. Certains d'entre eux sont violents (bloquent les routes, interdisent aux institutions gouvernementales de fonctionner) et beaucoup comptent sur leurs parents pour se nourrir, se loger et prendre du café.
  4. Le gouvernement J'en ai eu beaucoup possibilités de visiter certaines entités gouvernementales (pour la paperasse, les inscriptions et autres). C'est une institution lente, douloureuse et assez corrompue. Cependant, il y a quelque chose qui m'a le plus attiré: c'est très improductif. Nous pouvons obtenir plus de productivité avec environ 20% des employés ou même moins. Le gouvernement emploie environ un demi-million. Les salaires du gouvernement sont assez bas, mais c'est jusqu'à présent l'entité la mieux rémunérée du pays. Voici quelques salaires (USD / mois)
    • Ingénieur: 733 USD
    • Médecin généraliste: 750 USD
    • Professeur: 1300 USD (varie un peu)
    • Assistant technique: 300 $

Post-révolution

Eh bien, je vais être bref. Il y a un désordre continu en ce moment et partout. Les ordures sont partout dans la ville, de nombreuses routes sont en ruine et ne sont plus entretenues, les services gouvernementaux (santé, transports) sont encore pires, Internet est à peine utilisable (avoir un 7 Mo et obtenir seulement 1 Mo ou moins), l'inflation est terrible (nourriture les prix ont doublé par rapport à la pré-révolution). Pire encore, certaines entités gouvernementales (comme la pharmacie locale de médicaments) sont volées et détruites par des «inconnus» et leurs ressources sont transportées de l'autre côté de la frontière (vers la Libye ou l'Algérie).

Cela ne devrait donc pas être surprenant pour un pays post-révolutionnaire. Mais la question est: avec une jeunesse sans instruction / inexpérimentée, un gouvernement corrompu, une infrastructure terrible; quelle est l'évolution naturelle / le progrès dans cette situation (basé sur l'histoire / d'autres pays) et quel est le résultat très probable?

Je ne veux pas surcharger la question avec des informations, mais si vous en avez besoin toute autre donnée / détail pour construire des explications, je serai heureux d'y ajouter.

"Internet est à peine utilisable (avoir un 7 Mo et obtenir seulement 1 Mo ou moins)" - Je me souviens que ma première connexion Internet 24h / 24 et 7j / 7 était de 128 Ko ;-)
@quant_dev Mon premier était de 56 kbs seulement. Mais le fait est que j'ai payé 7 Mbps et non 1 Mbps.
Combien payez-vous (en $$)?
environ 20 $ / mois. C'est peu je sais, mais ils n'ont pas de plans plus coûteux.
Je pense que Pete Townsend l'a mieux dit: http://www.youtube.com/watch?v=Rp6-wG5LLqE Ne vous laissez pas berner à nouveau ...
@quant_dev vrai, mais à l'époque, la plupart des gens avaient une connexion lente et tous les sites étaient construits en conséquence. Maintenant, vous êtes «attendu» pour avoir le haut débit, et si ce n'est pas le cas, vous ne pouvez pas faire grand-chose.
@Omar Abid, j'ai remarqué que vous avez placé une prime et que vous craignez que cette question ne retienne pas suffisamment l'attention. Il semble que bon nombre de personnes aient vu la question et 4 personnes ont fourni des réponses. Vous voudrez peut-être commenter les réponses que vous avez ici, en particulier celles que vous pensez être sur la bonne voie, pour que l'auteur affine sa réponse. Ou si vous pensez que personne ici n'est près de répondre à votre question, vous devez la modifier pour la rendre plus claire.
Est-ce un commentaire sur l'histoire ou sur l'avenir?
Je vote pour clore cette question comme hors sujet car il s'agit plus de prédire l'avenir que d'étudier le passé.
Je pense que certains gars ici sont trop modérés. La question a 6 ans.
Cinq réponses:
T.E.D.
2012-04-04 00:46:21 UTC
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Vous décrivez une situation chaotique. Presque par définition, il est impossible de prédire comment les choses se développent à partir d'une situation chaotique.

Pour ce que cela vaut, voici quelques choses que je pense que l'histoire (ancienne et récente) peut nous dire.

  • Lorsque vous laissez enfin tout le monde avoir son mot à dire (voter), plutôt que simplement les personnes activées dans les rues, vous constaterez probablement qu’elles sont étonnamment réactionnaires. (Voir les récentes élections en Égypte et en Irak, la Deuxième République française)
  • Si les choses se gâtent suffisamment (on dirait qu’elles sont là maintenant) et que quelqu'un arrive, qui promet et à la fin du chaos, le public est susceptible de l'embrasser quelle que soit sa politique. C'est généralement ainsi que les démocraties meurent.
  • (lié) La prochaine fois que les choses arriveront à un vote libre et juste, quiconque sera en charge pendant une récession aussi grave que vous le décrivez sera presque certainement rejeté, peu importe De qui est vraiment la faute de la situation ou à quel point l'opposition est odieuse.
  • Si votre société est corrompue (par exemple: la corruption est un mode de vie), peu importe la forme de gouvernement que vous avez. Si vous voulez que les choses s'améliorent, la façon dont les gens interagissent et le gouvernement doit changer.
  • Si les choses finissent par être réformées à la suite de cela, il y aura (à juste titre) des statues et monuments à Mohamed Bouazizi dans tout le Moyen-Orient.

Tout dépend de bonnes personnes qui restent engagées et ne laissent pas les sacrifices que d’autres ont déjà consentis pour eux aller en vain.

Mais vous êtes là, sur le terrain, avec au moins une petite capacité à influer sur ce qui va se passer. Nous devrions donc vraiment vous demander.

BrotherJack
2012-03-26 18:39:49 UTC
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Ce qui se passe après un "chaos social généralisé" est difficile à prévoir car il dépend souvent des conditions locales combinées à des considérations régionales et internationales. Il y a souvent deux conditions qu'une nation doit remplir après tout désordre interne, celles de la suffisance économique et la nécessité d'établir un système de gouvernance juste. Dans de nombreux cas, en particulier après des affrontements très violents, les gens échangent les éléments de la dernière exigence contre la première et promeuvent le règne d'un leader fort. Cela est particulièrement évident dans la Révolution française où le règne de terreur quasi génocidaire a conduit de nombreux Français à soutenir Napoléon, un dirigeant qui, bien que despotique, était à la fois sympathique aux objectifs révolutionnaires et apportait le succès militaire et économique au pays. Le premier a une importance particulière car les objectifs révolutionnaires englobés dans le dicton «fraternité, égalité et liberté» étaient la motivation sociale qui a conduit à la révolution. Napoléon aurait été incapable de rassembler un soutien aussi large sans apaiser les griefs sociaux / économiques du prolétariat français.

Le cas de la Tunisie est difficile pour les raisons exposées par Omar en plus des éléments régionaux et internationaux. Alors que la Tunisie est plus avancée économiquement que la plupart de ses voisins, elle ne possède certainement pas l'énorme richesse pétrolière dont se vantent certains États arabes, l'influence culturelle de l'Égypte (principalement le Caire en particulier) ou la puissance militaire (et le soutien indéfectible des États-Unis). d'Israël. Ainsi, si la «solution de l'homme fort» est vraisemblable compte tenu des facteurs internes actuels de la Tunisie, elle est également très improbable en raison de la relative insignifiance régionale que la Tunisie puisse se redresser via une conquête économique ou militaire (comme la France dans l'analogie susmentionnée).

Je ne connais pas particulièrement la Tunisie, mais d'après ce que je sais, il semble que la révolution tunisienne a largement réussi. Bon nombre des demandes politiques semblent avoir été satisfaites (même de manière limitée). Les éléments les plus corrompus et autocratiques du gouvernement se rendent probablement compte que le soutien américain est trop tiède pour être utile et que le fait de s'appuyer sur l'économie de l'UE signifiera une plus grande liberté politique. Compte tenu de cela, je doute que la Tunisie devienne dans un proche avenir l'état qu'elle était avant la révolution, mais comme je l'ai déjà mentionné, la tentation d'avoir un «leader fort» sera toujours présente. Avec les progrès réalisés dans la mise en place d'un «système de gouvernance juste», l'importance se trouvera désormais dans le développement économique. Si les attentes économiques d'un grand nombre de Tunisiens deviennent plus susceptibles de ne pas être satisfaites, il est alors fort probable qu'un leader suffisamment charismatique puisse s'installer et faire reculer les avancées de la liberté politique.

Vous parlez de la liberté politique comme si elle était sacrée et de la plus haute importance, et pourtant, de nombreux États pourraient bénéficier d'un dictateur bienveillant. Il y a une différence entre la démocratie et le libéralisme constitutionnel, le premier, utilisé pour sélectionner un chef, et le suivant, l'idée de protéger les droits. À Hong Kong, une région administrative spéciale de Chine, les gens ne votent pas pour leur chef de la direction (il y a un groupe de 1000 personnes de diverses industries qui votent) mais pourtant, c'est très bon pour protéger les droits des peuples.
@Russell Je ne vois pas cela dans ce que j'ai écrit. Je mentionne la nécessité de mettre en place un "système de gouvernance juste". Ce que cela signifie dépend entièrement des désirs politiques spécifiques d'une population. En Occident (comme la France révolutionnaire), la liberté politique est généralement une composante centrale de ces désirs. Le problème est moins de savoir quel type de gouvernement est formé, mais s'il est sensible aux demandes de son peuple.
Je pensais que votre analyse était assez bonne (bien que l’Égypte reçoive également un énorme soutien militaire des États-Unis, pas seulement d’Israël qui n’a jamais connu de révolution, ce n’est donc pas vraiment pertinent), mais l’OMI Russel a tout à fait raison: vous insistez sur la «liberté politique» semblent méconnaître l'idée d'un «leader fort». Comme Russel l'a justement souligné, ces facteurs ne sont pas nécessairement valables pour évaluer le `` succès '' d'une révolution ''
Russell
2012-03-24 05:37:06 UTC
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Cela pourrait aller n'importe où.

La révolution française:

A commencé avec le renversement tyrannique et s'est terminée par la décapitation de nombreuses personnes, une république en faillite et de nombreuses années de troubles. La France était entourée de nombreux États, et donc, était beaucoup en guerre, appauvrissant les gens partout. En France, la révolution n'était pas bonne pour le peuple.

Révolution américaine:

Cette révolution était une révolution contre le gouvernement qui enfreignait les lois. Cela a commencé avec des années de guerre, puis des troubles parce que le gouvernement fédéral n'avait aucun pouvoir, puis est devenu une superpuissance mondiale. Il convient de noter que l’Amérique était isolationniste et qu’elle n’a donc pas fait la guerre trop souvent.

Égypte:

La révolution a commencé contre la tyrannie . Les rebelles étaient divisés. Certains espéraient secrètement le pouvoir, d'autres étaient sincères en essayant de libérer les Égyptiens de la tyrannie. Aujourd'hui, l'armée dirige le gouvernement, et cela pourrait suivre le chemin de l'Amérique, ou celui de l'Amérique du Sud (ci-dessous).

Amérique du Sud:

Ces révolutions ont commencé contre la domination coloniale. Comme l'Égypte, certains rebelles avaient de bonnes intentions comme Simon Bolivar, mais d'autres voulaient juste le pouvoir. Ces révolutions ont fini par créer tous les gouvernements puissants.

Révolution chinoise (n ° 1 en 1911)

La révolution était contre une règle corrompue et a réussi. Les révolutionnaires ont été unis par Sun Yat Sen et ont transformé la Chine en république. Malheureusement, il y avait des gens pervers qui ont profité du système et sont devenus des dictateurs. La Chine est restée pauvre.

Je dirais que la Tunisie est un peu comme l'Égypte en ce moment. Bien qu'il ne devienne probablement pas une superpuissance, il pourrait se stabiliser, mais il pourrait aussi se retrouver avec un gouvernement tout puissant.

Je voudrais également ajouter que parfois, une règle autoritaire n'est pas toujours mauvaise. Prenons l'exemple de Singapour, c'est un État nourricier, qui contrôle la vie de ses habitants, mais il se porte plutôt bien. Prenons également la Chine comme exemple. Si la première révolution a été un échec, alors la seconde, utilisant le communisme, a réussi. Aujourd'hui, la Chine n'est plus un État stalinien, mais une superpuissance émergente.

"Les despotes eux-mêmes ne nient pas que la liberté est une chose merveilleuse, ils veulent seulement la limiter à eux-mêmes; ils soutiennent que tout le monde en est indigne." - Alexis de Tocqueville
Je dois rejeter cette réponse: elle ne fournit aucune analyse de la condition socio-économique de la population et de ses révolutionnaires au moment des révolutions, le facteur le plus important dans l'issue de toute révolution, point qui était au cœur de toute la question. ; Ses affirmations sur les révolutions répertoriées, en particulier sur les États-Unis post-révolutionnaires, ne sont pas particulièrement exactes et ne sont pas étayées: la liste des révolutions semble arbitraire et sans rapport avec la Tunisie; "Je dirais que la Tunisie est un peu comme l'Égypte en ce moment": pas d'analyse ni de sources pour cette analogie, fondement de la réponse.
Gangnus
2012-03-26 12:15:08 UTC
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Après la révolution Mazdak en Perse au 6ème siècle (avec le slogan: les esclaves, la terre et les femmes doivent appartenir à tout le monde), la population a été pratiquement anéantie, les Arabes sont donc venus presque à la place vide plus tard. Après l'émeute de 184—204 en Chine, il restait environ 7 millions d'habitants sur 50.

Après les révolutions françaises de 1789-1871, la France est devenue un pays beaucoup plus pratique pour les simples gens. Et quant aux victimes, il n'y en a pas eu plus de dizaines de milliers - incomparable à environ 7 millions de la révolution russe (avec la guerre civile), par exemple.

Selon la théorie de l'ethnogenèse de Gumilev, les ethnies connaissent plusieurs types de troubles.

  1. Agitation au début d'un nouveau son ethnique - dans ce cas le futur proche (100-200 ans) est très violent - la vie est trop créative pour un être normal, mais le plus les gens ne sont pas normaux, donc ça va pour eux.
  2. Au sommet de l'existence de l'ethnie (guerre des roses rouges et blanches en Angleterre). - après cela vient le temps même et créatif de la civilisation qui se transforme plus tard en stagnation.
  3. À la fin de l'existence ethnique - le stade de l'obscurcissement arrive - une très longue dégradation morale totale qui attend jusqu'à ce que toutes les ressources créées par les étapes précédentes soient consommées.
  4. Début d'une nouvelle ethnie avec une mauvaise idée de base (communisme, mazdakizm, ciel jaune de justice), environ 20 à 80 ans de cruauté et de dégénérescence extrêmes. L'anéantissement de l'ethnie précédente est une chose sûre - seul le patrimoine biologique subsiste, la morale est absente). Cette variante est la pire de toutes, similaire à 1 + 3 mélangés ensemble.
  5. Pendant la phase de civilisation, il est difficile d'apporter les changements de structure nécessaires, mais les gens en ont parfois besoin. Ainsi, de petites révolutions arrivent. (Révolutions françaises). Je pense que la révolution égyptienne est de ce genre. Mais vous devez apporter les modifications système nécessaires dont vous avez besoin. Ou bien une autre révolution viendra, et une autre ... Et après cela, vous n'aurez plus de gens actifs. Et la troisième variante viendra.
quant_dev
2012-03-24 03:40:03 UTC
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Cela dépend beaucoup. Les économies post-soviétiques après 1989 ont connu moins de troubles sociaux et de criminalité, mais ont connu des crises économiques beaucoup plus graves. Si les gens sont prêts à essayer la démocratie et qu'il y a une aide étrangère (surtout en économie), il y a de bonnes chances de succès. Le plus important est de préserver l'ordre. Une fois que vous glissez dans le chaos (émeutes, criminalité endémique, destruction de biens, attaques terroristes), il est très difficile de réparer le système.

* il est très difficile de réparer le système * D'accord, je le sais. Nous sommes là. Que se passera-t-il après cela?
+1 pour la Russie et point difficile à fixer. -1 pour essayer la démocratie. Bien que la démocratie soit grande et tout, tous les endroits ne sont pas prêts pour cela. Sun Yat Sen de Chine a tenté de mettre en place une république / démocratie, et les gens ont simplement abusé du système. En Egypte, la démocratie leur a donné un leader OK (je pense que son nom était Nazzar) mais ensuite, ils ont obtenu Moubarak. Si nous regardons les États-Unis et leur ascension vers la démocratie, nous remarquerons qu'ils avaient eu plusieurs décennies de démocratie sous les Britanniques. Dans certains endroits, la démocratie fonctionne, dans d'autres, la culture la gêne, et je ne sais personnellement pas si la démocratie fonctionnera en Tunisie. Pardon.
@Russell - Vous pensez au général Nasser, qui a pris le contrôle de l'Égypte lors d'un coup d'État et a rapidement interdit tous les partis politiques avant la tenue de toute «élection». Pas vraiment une démocratie dans mon livre. L'idée principale que vous avez avec laquelle je suis d'accord est que changer la forme de gouvernement en Tunisie n'aidera probablement pas beaucoup si la même vieille corruption reste en place.
Un facteur extrêmement important est la liberté d'expression. Si vous avez des médias indépendants, la corruption devient moins un problème, car elle est exposée.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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