Question:
Où se trouve le mile carré le plus sanglant de la planète?
user32121
2018-06-08 09:28:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En ce qui concerne les guerres répétées et autres affrontements violents, où le plus de personnes sont-elles mortes au cours de l'histoire (cumulativement au fil du temps) dans un rayon d'un mile carré?

Cela inclura les morts aux mains des autres, ou d'eux-mêmes , en utilisant des armes conventionnelles (comme décrit ici)

La plupart des choses que j'ai lues concernent un jour, ou une bataille, c'est-à-dire le plus tué. Je pose la question à tout moment entre la naissance des homo-sapiens et maintenant.

Andrinople est l'endroit où le plus grand nombre de batailles majeures ont eu lieu tout au long de l'histoire connue (iirc), mais alors les populations plus élevées des temps modernes le fausseront.
@Paul c'est pour une histoire, donc je n'inclurai pas le génocide à moins qu'il n'ait été commis avec des armes conventionnelles. Vous pouvez certainement poser votre propre question. Je le lirais. Merci pour le commentaire!
Doit-il être un carré réel? Ou pourrait-il s'agir d'une zone étroite mais longue, comme une ligne de tranchée pendant la Première Guerre mondiale?
@jamesqf question fantastique! Disons un mile carré de superficie, avec toutes les dimensions (permettant des tranchées). Cette pensée me donne une tournure cool pour mon histoire, merci!
Voir aussi: [Quelle ville a été capturée le plus fréquemment?] (Https://history.stackexchange.com/questions/15321/which-city-has-been-captured-most-frequent)
Neuf réponses:
Denis de Bernardy
2018-06-08 09:53:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les prétendants sérieux incluraient probablement les principaux champs de bataille de la Première Guerre mondiale (Passchendaele, Verdun, Somme, etc.) - ils étaient plus dispersés qu'un mile carré, mais le nombre de victimes y était record.

Auschwitz-Birkenau (~ 1,1 million de morts) et Treblinka (~ 700 à 900 000 morts) méritent également une référence, avec le ce dernier "battant" le premier en termes de décès par mois. Ce ne sont pas techniquement des morts par armes conventionnelles (pas toutes en tout cas) mais je pense qu'aucune réponse ne serait complète sans mentionner comment les nazis ont industrialisé la mort.


Edit: Voir votre commentaire sur les chambres à gaz sans compter et ceci étant pour une histoire, un autre génocide dans lequel vous voudrez peut-être creuser est celui du Rwanda, un petit pays (plus petit que la zone métropolitaine de New York) en Afrique centrale. Ce fut un bain de sang total qui a conduit à environ 500000 morts à l'aide de machettes, de gourdins, d'objets contondants et d'autres armes sur une période de 100 jours. (À titre de perspective, ce taux de mortalité est plus rapide que celui observé à Treblinka.) Si ma mémoire est bonne, la plupart des victimes ont été massacrées dans leurs propres maisons, il se peut donc qu'il y ait quelques zones de la capitale qui obtiennent un score très élevé sur la liste des plus sanguins. Si vous supprimez l'exigence de mort violente, les grandes villes deviendraient aussi des candidates: avec suffisamment de temps, toute zone densément peuplée finira par enregistrer un grand nombre de morts. (Plus encore, même lorsqu'ils sont bombardés comme indiqué dans la réponse de Loong.)

Incertain que la famine et le gazage satisfassent aux exigences du PO pour les `` armes conventionnelles ''
@b.Lorenz: ni moi, mais je ne pense pas qu'une réponse sur les miles carrés les plus meurtriers de l'histoire serait complète sans faire référence aux camps de la mort nazis.
Les camps de la mort ressemblent plus à la quintessence du meurtre clinique, c'est-à-dire à l'opposé de «sanglant», cependant. Selon ce raisonnement, je m'attendrais à ce qu'un grand hôpital d'une grande ville soit admissible.
@TomasBy: Je voulais en quelque sorte ajouter qu'en tant que troisième candidat (toute ville avec une densité de population suffisamment élevée finira par enregistrer un grand nombre de décès par mile carré au fil du temps), mais comme OP voulait que l'homme inflige des morts, cela ne semblait pas correspondre au description que bien.
@DenisdeBernardy Je pensais à une réponse similaire. Pensez à Rome. C'est une ville formidable depuis 2500 ans. Même s'il y avait en moyenne 100 meurtres commis chaque année, c'est beaucoup. Ajoutez ensuite les gladiateurs et les nombreux sièges, limogations et troubles civils ... Stambul ou Jérusalem serait également un bon candidat.
Jérusalem, bien sûr.
Peut-être certaines régions d'Ukraine, où sont-ils encore en train de déterrer des os de la Seconde Guerre mondiale / Holodomor.
Avec 2 millions de morts, la bataille de Stalingrad est également un prétendant assez fort. Je ne suis pas sûr de la région, mais c'était un siège donc c'était plutôt concentré. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad
Lars Bosteen
2018-06-08 13:53:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le mile carré autour du Colisée à Rome semble un candidat probable pour la plupart des décès utilisant des armes conventionnelles. À moins d'un mile du Colisée se trouvaient le Circus Maximus et le Forum romain où il y avait aussi des milliers de morts. Comme la plupart de ces décès se sont produits pendant la République et l'Empire romains, les armes les plus couramment utilisées auraient été des couteaux / poignards, des épées et des lances, mais beaucoup ont également été étranglés ou tués par des animaux.


Le Forum romain était l'endroit où des milliers de captifs, de criminels et même de soldats romains ont été exécutés, surtout avant la construction du Colisée. En 206 avant JC, par exemple, 4 000 ou 4 500 soldats d'une légion rebelle y ont été exécutés. A proximité se trouvaient la prison de Mamertine où les prisonniers ont été étranglés ou laissés à mort de faim, et le rocher de Tarpeian où des personnes ont été exécutées en étant jetées par le bord (même si je suis Je ne sais pas si ce dernier est à moins d'un mile carré des autres lieux).

Le Circus Maximus , datant au moins du 6ème siècle avant JC a également été le théâtre de milliers de morts et exécutions, en particulier avant que le Colisée ne devienne l'arène principale des combats de gladiateurs. Jules César a augmenté l'échelle des combats de gladiateurs bien avant la construction du Colisée et, selon Pline l'Ancien, Caligula (décédé en 41 après JC) comptait 20000 gladiateurs (mais peut-être devrions-nous en faire 10000 comme Pline était connu. Exagérer). Il était surtout célèbre pour les milliers de courses de chars qui y ont eu lieu au cours des siècles jusqu'au 6ème siècle après JC: un coureur de chars, Gaius Appuleius Diocles, a pris part à 4257 courses en 24 ans, mais il était une exception car la plupart des coureurs avaient des carrières très courtes en raison du taux de mortalité élevé.

Pour le Colisée , trouver un nombre défini est impossible, mais nous pouvons au moins commencer à faire une estimation basée sur les éléments de preuve dont nous disposons. Pour les gladiateurs, Keith Hopkins et Mary Beard du Colisée estiment à 2 000 par an (avec de grandes fluctuations) pour Rome et se basent sur un gladiateur sur six qui meurt au combat dans l'arène. . L'estimation d'un sur six repose à son tour sur des preuves de Pompéi; comme il y a aussi des preuves de Campanie que parfois la moitié ont été tués, un sur six semble assez conservateur. Cela donne 710 000 morts de gladiateurs à Rome au cours des 355 années pendant lesquelles le Colisée a été utilisé pour de tels combats. Beaucoup de ces morts auraient été des criminels forcés de se battre en tant que gladiateurs (souvent en grands groupes) plutôt que des professionnels hautement qualifiés faisant un contre un. Comme le Colisée était de loin le lieu le plus grand, le plus important et le plus utilisé de Rome, il est fort probable que la plupart de ces décès y soient survenus ( Wiki répertorie seulement deux autres arènes de Rome à l'époque de le Colisée, dont l'un était destiné à l'entraînement).

Ces décès se sont produits à la fois lors d'événements majeurs et lors d'événements qui n'ont pas été enregistrés en détail par l'histoire. Pour un exemple du premier,

l'empereur Trajan, pour célébrer sa conquête de la Dacie (à peu près la Roumanie moderne), a donné des jeux en 108-9 après JC d'une durée de 123 jours au cours desquels 9 138 gladiateurs ont combattu

À ce qui précède, nous devons ajouter des exécutions et des lunettes utilisant des esclaves et des criminels. Ce dernier n'impliquait pas toujours des morts, mais les reconstitutions étaient un moyen populaire d'envoyer des centaines d'hommes condamnés à la fois. Pour les exécutions, il est impossible de donner un nombre précis mais parfois plusieurs milliers de captifs, d'esclaves en fuite et de criminels ont été exécutés lors d'un événement. Ainsi, les estimations données par différents sites d'un total (gladiateurs + exécutions / spectacles) de 400 000 à 700 000 personnes tuées au Colisée ne semblent pas déraisonnables. La grande majorité d'entre eux auraient été des criminels, des captifs et des esclaves condamnés plutôt que des gladiateurs entraînés.

enter image description here

Source : Le Colisée de Rome

À ce qui précède, il faut ajouter les nombreux décès dans la Rome antique du fait que la ville a été saccagée plusieurs fois, et que les bouleversements / purges politiques (par exemple Les proscriptions de Sulla) et les émeutes ont également fait un grand nombre de morts. Malheureusement, il est bien entendu impossible de déterminer combien d’entre eux se trouvaient dans une zone spécifique. Enfin, nous devons considérer le nombre d'homicides dans une zone (à moins d'un mile carré du Colisée) qui a été peuplée pendant au moins 2200 ans mais, encore une fois, il est impossible de donner un chiffre (bien que le taux d'homicides dans les temps anciens dans la région voisine, Suburra, densément peuplée, était considérée comme très élevée).

Le Colisée lui-même occupe seulement 6 acres sur les 640 acres sur un mile carré. Même s'il y a eu des kilomètres carrés avec plus de morts par les armes conventionnelles, il est peu probable que ces 6 acres puissent être dépassés partout dans le monde. L'ampleur du carnage était telle que l'élimination des corps (humains et animaux) était un problème logistique majeur.


Si l'ampleur de ces morts est difficile à croire, tant pis pour comprendre, considérez ce qui suit de Keith Hopkins, ancien professeur d'histoire ancienne à l'Université de Cambridge:

Rome était une société cruelle. La brutalité a été intégrée à sa culture dans la vie privée, ainsi que dans les spectacles publics. Le ton était donné par la discipline militaire et par l'esclavage. L'État n'avait pas le monopole légal de la peine capitale jusqu'au deuxième siècle après JC. Avant cela, un maître pouvait crucifier ses esclaves publiquement s'il le souhaitait. Sénèque a enregistré à partir de ses propres observations les différentes manières dont les crucifixions étaient effectuées, afin d'augmenter la douleur. Lors de dîners privés, les riches Romains présentaient régulièrement deux ou trois paires de gladiateurs: «lorsqu'ils ont fini de dîner et sont remplis de boisson», écrivait un critique du temps d'Auguste, «ils appellent les gladiateurs. Dès qu'on a la gorge tranchée, les convives applaudissent avec délice ». Il convient de souligner qu'il ne s'agit pas ici de psychopathologie sadique individuelle, mais d'une profonde différence culturelle. L'engagement romain envers la cruauté nous présente un fossé culturel qu'il est difficile de franchir.


Bien que les animaux ne rentrent certainement pas dans le champ de la question, il semble au moins approprié de les mentionner que le meurtre de bêtes était à une échelle probablement sans précédent dans l'histoire. La soif des Romains pour les animaux à tuer dans l'arène était telle que de nombreuses espèces ont disparu d'Afrique du Nord.


Remarque: une réponse sur Quora fait 3 120 000 personnes tuées dans le Colisée, mais ceci est basé sur une mauvaise interprétation des calculs de Hopkins & Beard.


Autres sources:

Gregory S. Aldrete, La vie quotidienne dans la ville romaine: Rome, Pompéi et Ostie

6 sacs infâmes de Rome

Les rues dangereuses de la Rome antique

10 faits fascinants sur le Colisée romain

Faits sur le Colisée

R. Laurence, Roman Passions: A History of Pleasure in Imperial Rome (2009)

Exécutions romaines

Le théâtre romain de la cruauté

Décompte des corps de l'Empire romain

Ou [Bagdad] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sack_of_Baghdad). Jusqu'à 2m tués par les Mongols.
WP: «Alors que la mythologie romaine date la fondation de Rome vers 753 avant JC, le site est habité depuis bien plus longtemps, ce qui en fait l'un des plus anciens sites occupés en permanence en Europe. -> 2018 + 753 + beaucoup plus longtemps. "Zone autour de ça" ou exactement "mile carré"?
Merci de clarifier. Je ne suis pas sûr que cette zone particulière soit habitée depuis si longtemps - je joue juste la sécurité avec 2200 ans.
@TomasBy Mais Bagdad était probablement plus grand qu'un mile carré.
@DavidRicherby: Oui, mais les meurtres n'ont peut-être pas été uniformément répartis. La pyramide de crânes de Tamerlan tient probablement à moins d'un mile carré.
Pouvez-vous fournir une source pour 400 à 700 000 morts au Colisée? Cela correspond à environ 1 000 à 2 000 par an, ce qui me semble beaucoup. Par exemple, mon instinct est que les combats de gladiateurs ne seraient généralement pas à mort, puisque chaque gladiateur représentait un investissement important. Et il n'y avait probablement pas autant de chrétiens qui pouvaient être nourris aux lions ...
Le chiffre d'un demi-million ou 700 000 provient des deux derniers liens, et est complètement sans source. (À en juger par la nature des sites, il s'agit d'un numéro d'appât à cliquer tiré de rien.)
@StephanKolassa Preuve et sources ajoutées. Vous avez tout à fait raison de dire que les combats de gladiateurs n'étaient généralement pas à mort - trop chers! Hopkins & Beard ont estimé 1 sur 6.
@Mark J'ai ajouté des sources et des preuves à la réponse.
@TomasBy Êtes-vous sérieusement en train d'écrire une réponse complètement différente dans la section commentaire d'une autre réponse? Qu'attendez-vous de cela?
Ce qu'a dit @StephanKolassa. Si vous considérez que 1 mort pour 6 gladiateurs combattant est correcte, alors 2000 morts par an impliquent 12 000 gladiateurs combattant chaque année, ou ~ 33 par jour s'ils devaient mener des batailles chaque jour de l'année. Cela semble assez élevé, en particulier sur une base soutenue / à long terme.
@aroth Soit 6 000 combats deux fois par an, soit 4 000 trois fois par an. Le Ludus Magnus à lui seul en avait 2000, et des gladiateurs furent également amenés à Rome depuis les environs. De plus, aux 2e et 3e siècles, les combats impliquaient de plus en plus de criminels contraints de se battre en tant que gladiateurs.
Les combats de gladiateurs étaient rarement à mort, contrairement à ce que suggère Hollywood. Les gladiateurs étaient alors considérés comme les athlètes professionnels modernes le sont aujourd'hui. Chaque fois qu'un empereur exigeait la mort, il était souvent hué comme un buzz kill.
@TomasBy Oui - moi aussi, j'attends de voir votre réponse complète!
Êtes-vous sûr qu'il n'y a pas d'endroits en Chine qui battent cela? Les chiffres impliqués dans l'histoire chinoise ont tendance à être de quelques ordres de grandeur supérieurs à tout ce qui existe en Europe. Et avez-vous une idée de la comparaison de Constantinople? Ils avaient aussi des jeux de cirque et, je pense, pendant beaucoup plus longtemps que Rome.
@terdon Je ne pense pas que quiconque puisse être * sûr * du mile carré le plus sanglant, et je ne pense pas que les autres réponses prétendent être sûres non plus. En ce qui concerne Byzance / Constantinople, le carnage de masse auquel le Colisée (et d'autres arènes) a été témoin était en grande partie terminé au moment où Constantinople est devenue une grande ville, donc je ne pense pas que ce soit un prétendant. Quant à la Chine, si vous pensez avoir quelque chose, foncez :)
Je ne présumerais pas d'avoir une réponse! Juste des questions :)
@LarsBosteen Le commentaire d'aroth aurait probablement dû dire "combats de gladiateurs" plutôt que combattants (sinon, ce serait 24 000 au lieu de 12 000). Le problème n'est pas dans le nombre de gladiateurs, donc cela n'aide pas à augmenter le nombre de fois qu'un gladiateur se bat dans une année. En supposant qu'un combat dure 10 minutes et qu'il y ait 5 minutes entre tous les deux combats, le Colisée devrait mener des combats en continu pendant plus de 8 heures par jour et cela en supposant qu'ils le font tous les jours de l'année. Maintenant, ni le résultat ni un certain nombre d'hypothèses ne semblent probables ...
@Jasper Cela suppose qu'il n'y a eu qu'un seul combat à la fois. En fait, les gladiateurs combattaient souvent en groupes, impliquant parfois des centaines de gladiateurs à la fois.
lly
2018-06-10 20:10:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nous ne pouvons pas être sûrs

La population et la densité de population beaucoup plus faibles de l'Antiquité signifient que les parties les moins documentées de l'histoire ne sont probablement pas en cours. Il y a eu (estimation de Fermi) environ 100 milliards d'humains au total. Au rythme des absurdités enseignées aux anthropologues du milieu du XXe siècle, les sociétés de chasseurs-cueilleurs vivent dans des états de guerre constante et plus d'un quart des hommes finissent par mourir par homicide. Vous pouvez imaginer un point d'eau africain, la vallée du Nil ou une oasis dans le Sinaï comme étant à l'honneur pendant des millénaires après des millénaires de raids et d'assauts. Cependant, sur les quelque 100 milliards d'humains qui naîtront sur Terre, seulement 1 milliard aurait précédé le début de l'agriculture et la grande majorité d'entre eux seraient morts en bas âge. Vous envisagez probablement moins de 60 millions d'homicides répartis sur toute la surface de l'Afroeurasia.

D'un autre côté, le préjugé envers le nombre de morts au XXe siècle dans la plupart de ces réponses n'est probablement pas complètement justifié , Soit. Une fois que l'agriculture a commencé, les chiffres ont augmenté. Plus de 40% de l'humanité était venue et repartie avant l'année 1; plus de 60% d'ici 1200; ~ 85% avant 1900. Tout cela alors que les taux d'homicides étaient beaucoup plus élevés. Presque toutes les grandes villes habitées en permanence à travers tout cela pourraient accumuler un grand nombre de crimes, d'endurance et de densité assez élevée dans les complexes fortifiés.

Puisque personne ne les a mentionnés, je vais juste en jeter quelques-uns Les villes chinoises font partie du mélange, bien que la Sinosphère actuelle semble avoir des taux d'homicides inférieurs à la moyenne, la RPC étant bien en deçà de l'endroit où son revenu par habitant placerait généralement les choses et s'industrialisait Le Japon est le plus bas du monde.

Xi'an

A un peu bougé mais a été réglé depuis le néolithique. Elle fait généralement partie des plus grandes villes du monde (100 000 à 1 m) depuis trois mille ans et a connu une violence au-delà de la norme, probablement la ville la plus pillée du monde (58 fois et plus). Ces sacs impliquaient à plusieurs reprises des massacres, comme ceux de Huang Chao dans le dernier Tang qui a tué tant de personnes que lorsque la ville a été refondée par la suite, elle couvrait 1/16 de son ancienne zone. C'était relativement calme au 20ème siècle, cependant, mis à part le génocide de ~ 20k Mandchous pendant la Révolution Xinhai.

Nanjing

Nanjing est un nouveau venu en Chine, Yuecheng ayant a été colonisée il y a environ 2500 ans mais a servi de capitale régionale ou nationale depuis lors. Il est tombé moins souvent et a été moins habité que Xi'an pendant la majeure partie de son histoire, mais il a souffert plus récemment. La prise de Taiping de la ville a entraîné environ 40 000 morts, avec 40 000 autres au cours de chacun des deux assauts échoués des Qing, suivis d'environ 200 000 morts de combattants et le massacre de la majeure partie de la ville lors de la reprise réussie de Qing en 1864 >. La taille du massacre de Nanjing pendant la Seconde Guerre mondiale est un football politique, mais a impliqué la mort de la majeure partie de la ville et était probablement plusieurs centaines de milliers.

Yangzhou

Nanjing avait été épargnée lors de la conquête de la Chine par les Qing car elle s'était rapidement rendue. Il l'a fait après que les Qing aient complètement massacré la population de la métropole voisine de Yangzhou, traditionnellement considérée comme 800 000 habitants. (300 000 est une estimation moderne.) Un autre massacre avait massacré les marchands étrangers de la ville pendant la rébellion An Shi contre les Tang.

Guangzhou

était en place il y a environ 3000 ans et est restée la capitale régionale après sa conquête par le général Zhao Tuo de Shi Huangdi 800 ans plus tard. Saccagé par des musulmans en 758, suivi du massacre de Huang Chao de 100 à 200 000 personnes dans les ghettos étrangers pendant le dernier Tang.

Schwern
2018-06-08 22:51:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Un mile carré de la Somme, probablement autour d'un point fort de la Première Guerre mondiale.

Bien qu'il soit impossible de déterminer le nombre de victimes sur un mile carré particulier de la Somme, la concentration de tant de victimes militaires dans un tel une petite zone est quelque chose que le monde n'avait jamais vu, et jamais revu.

Remarque: les "causalités" incluent tous les "rendus inaptes au devoir" et les morts.

Le La première bataille de la Somme en 1916 a fait près de 1,1 million de victimes militaires concentrées le long d'une ligne de 20 milles.

Ensuite, la moitié nord de l ' opération Michael a de nouveau attaqué la Somme à hauteur de 500 000 autres victimes pour l'ensemble de l'offensive.

Enfin, août 1918 a vu les armées alliées contre-attaquer lors de la deuxième bataille de la Somme avec des pertes relativement légères, "seulement "environ 30 000.

Cela représente environ 1,6 million de victimes sur une ligne de peut-être 20 miles.

La nature rigide et linéaire des combats de la Première Guerre mondiale (c'est-à-dire des soldats dans deux tranchées attaquant à travers un flèche avant), l'ampleur des soldats impliqués, la mortalité des armes et l'insuffisance des tactiques entraînent des pertes scandaleuses le long d'une ligne de 20 milles.

Bien qu'il y ait des batailles qui ont atteint cette échelle de pertes, le La bataille de Moscou à environ 1,2 million par exemple, ou le siège de Leningrad à n'importe où entre 1,1 million et 4,5 millions (beaucoup pour des raisons non liées au combat), aucune des pertes militaires n'était concentrée dans une si petite zone. Et il y a certainement des campagnes qui ont fait beaucoup plus de victimes, elles ont été réparties sur une vaste zone.

Et bien qu'il y ait eu des parcelles de terre qui ont vu la mort pendant des périodes beaucoup plus longues , les concentrations de victimes éclipsent tout avant la Somme. Il n'y avait pas la population à tuer, et il n'y avait pas l'infrastructure pour les concentrer sur un mile carré et les empêcher de fuir .

Une référence par hasard pour la largeur de cette ligne de 20 milles?
@Mr.Mindor Juste [en regardant une carte de la première bataille de la Somme] (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_the_Battle_of_the_Somme,_1916.svg), on dirait que les alliés ont avancé en trois phases sur la 140 jours de bataille. Chaque phase avançait d'environ un mile ou deux. Cela représentait une série intense de batailles à travers un mince no man's land (10 à des centaines de mètres) menant à une retraite allemande vers des tranchées secondaires. Un examen au coup par coup de la bataille serait nécessaire pour déterminer combien de morts par mille carré.
La bataille de Changping doit être notée comme ayant 700k dans une petite zone (bien que l'on ne sache pas à quel point ce champ de bataille était réellement petit.) Car la plupart des victimes étaient des soldats capturés qui y ont été enterrés ensemble.
Je suggère de changer «l'insuffisance des tactiques» en «pure stupidité de la tactique».
@jamesqf Bien qu'il y ait * beaucoup * de stupidité à faire, plus j'étudie la Première Guerre mondiale, plus je vois des armées et des états-majors généralement pas préparés à faire face à la combinaison d'armes radicalement plus efficaces et d'une ligne de défense statique et manquaient de communication, d'organisation et * mobile * puissance de feu pour y faire face. Alors qu'ils auraient dû être mieux préparés pour le nouvel armement, je ne pense pas qu'ils auraient pu s'attendre à ce qu'un front entier devienne statique; le front de l'Est était plus aux attentes. Cependant, ils auraient pu s'adapter plus rapidement.
@Schwern: Non préparé est une chose. Lancer une attaque après une attaque alors que tout ce que vous accomplissez est d'accumuler votre nombre de victimes ne permet pas d'apprendre de l'expérience.
user32151
2018-06-09 05:38:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Une source dit que la soi-disant «ville de la paix» a été

détruit au moins deux fois, assiégé 23 fois, attaqué 52 fois de plus, capturé et repris 44 fois.

Titre optimiste
user8611
2018-06-08 12:54:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tout simplement parce que Tokyo a la plus forte densité de population de toutes les villes industrielles de plus de 100 000 habitants au mile carré pendant la Seconde Guerre mondiale, les raids aériens sur Tokyo pourraient ont placé le mile carré le plus sanglant causé par la guerre conventionnelle dans cette zone.

Le raid de bombardements incendiaires dans la nuit du 9/10 mars 1945 a causé à lui seul environ 100000 morts dans le centre de Tokyo (une zone d'environ 16 miles carrés) .

Le champ de bataille de [Verdun] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Verdun) est à seulement quelques miles carrés (300 000 morts).
16 miles carrés n'est pas 1 mile carré.
Je suis surpris que Tokyo ait plus de morts qu'Hiroshima.
@AJFaraday Hiroshima a été choisie comme cible de la bombe précisément parce que Tokyo avait déjà été dévastée par les bombes incendiaires.
@Jos Bien sûr. Mais il y avait aussi beaucoup, beaucoup de bombardements sur Tokyo, donc chacun de ces 16 miles carrés a fait beaucoup plus de morts que seulement 100000/16.
Quintin
2018-06-09 18:26:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il est impossible de répondre à cette question au-delà de l'opinion personnelle, c'est donc une question qu'il vaut mieux aborder en décrivant les considérations pour y répondre en premier.

Le problème majeur est que l'essentiel de l'histoire depuis la naissance de Homo sapiens à présent est perdu - sinon complètement (préhistoire), alors pour le détail des événements et la véracité des comptes (histoire pré-moderne). Par conséquent, (et en phase avec les recherches de Keeley, War Before Civilization , et Pinker, The Better Angels of our Nature ), il est naturel de vouloir en attribuer trop poids à l’histoire antérieure et précoce. Cette approche, aussi formidable soit-elle pour répondre aux questions sur les tendances de la violence et l'intention meurtrière de la société humaine, est en décalage avec le peu que nous connaissons de l'histoire de l'expansion et de la densité de la population humaine. Par exemple, à une époque, Constantinople était l'une des plus grandes concentrations d'humains de la planète, et à l'époque, sa population était bien en dessous de la barre du million - elle comptait moins d'habitants que la ville de Birmingham moderne.

A partir de ce constat, la question n'est pas des populations, mais des densités de population au mile carré en relation avec un facteur de violence: n'étant pas seulement le nombre de guerres, mais la durée réelle de la conduite de ces guerres pour chacun des carrés miles dans une unité de temps préférée - probablement des unités de jour, plutôt que des unités d'année. Par exemple, Stalingrad a été complètement rasé pendant la Seconde Guerre mondiale, mais il n'a pas connu de violence pendant toute la durée de la guerre. En tant que dimension supplémentaire, la route traditionnelle d'invasion de l'Europe vers la Russie avait été témoin de nombreuses guerres, mais l'effet de sang de la campagne napoléonienne de 1812 devait avoir été considérablement moindre que l'invasion et l'occupation allemandes. Ceci est entièrement dû à l'industrialisation de la guerre. De même, l’efficacité de la mise à mort n’est pas uniquement attribuable aux moyens. Il est plus approprié d'estimer ces moyens par rapport au delta entre celui d'un côté vis à vis du côté opposé, couplé à la volonté de tuer. Par exemple, les moyens de guerre nomades asiatiques étaient extrêmement efficaces pour l'époque, et un nombre incalculable de morts s'en est suivi.

Où est le Terrible Square Mile? Sur la base de ce qui précède, il est possible de construire une fonction abstraite pour son calcul, même si une seule des primitives est quantifiable: f (D, M, W) , où D = densité de population pour chaque mile carré de la surface habitable depuis l'aube de notre espèce, M = efficacité des moyens de mise à mort; et W = la force de la volonté. Cependant, comme indiqué, en l'absence d'une parfaite connaissance de l'histoire de D, notre incapacité à mesurer deux des primitives de cette fonction est le moindre de nos problèmes.

Par conséquent, et uniquement à titre de supposition, Je dirais qu'il est probablement situé quelque part dans une zone en forme de losange commençant à Smolensk et se dirigeant vers Moscou.

"* Par exemple, Stalingrad a été complètement rasée pendant la Seconde Guerre mondiale, mais elle n'a pas connu de violence pendant toute la durée de la Seconde Guerre mondiale *" Faut-il en faire une "Première Guerre mondiale"?
Il pourrait être. Le point que j'espère faire valoir est que Stalingrad avait, à l'exception de cinq terribles mois (août 1942 à janvier 1943), été pour la plupart pacifiques pendant toute la durée de la modernité - qui comprenait les 52 `` autres '' mois de la Seconde Guerre mondiale en L'Europe .
'et W = la force de la volonté' ... J'ai l'impression que quelque chose est mal traduit de l'allemand ici ...
Dans tous les cas, la densité de population extrêmement faible de la Russie est contre le fait que quoi que ce soit se rapproche de cette question. Toute mort qu'il a vue pendant la Seconde Guerre mondiale ou sous Staline est déjà éclipsée (surtout si nous parlons en termes de densité) par l'abattoir que la Chine est devenu à la même période ... sans parler du reste de son histoire beaucoup plus longue.
@Ily Si vous ne comptez que les civils, oui. Si vous comptez les soldats, peut-être pas.
@JF F: À proprement parler, il n'y avait pas de Stalingrad pendant la Première Guerre mondiale. La ville s'appelait Tsaritsyn jusqu'en 1925, et renommée Volgograd en 1961: https://en.wikipedia.org/wiki/Volgograd Elle ne semble pas avoir joué un rôle dans la Première Guerre mondiale, bien qu'il y ait eu des combats lors de la prise de pouvoir communiste.
Bunkerbuster
2018-06-14 12:49:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Paris: Place de la Concorde

La Place de la Concorde est l'une des principales places publiques de Paris, en France. Et c'était à travers la révolution française 1 des endroits les plus sanglants, grâce aux nombreuses exécutions à la guillotine. Les spectateurs de ces exécutions se tenaient littéralement dans le sang.

Paris: Hôtel de Ville

Depuis au moins le 13ème siècle, la Place était un site où les Parisiens se sont réunis non pour écouter de la musique ou d'autres festivités, mais pour voir leurs compatriotes et leurs femmes souffrir d'une mort lente et angoissante.

Cambodge: les champs de la mort des Khmers rouges

des 20 000 charniers du programme de cartographie DC-Cam et de l'Université de Yale indiquent au moins 1 386 734 victimes d'exécution. [1] [2] Les estimations du nombre total de décès résultant des politiques khmers rouges, y compris la maladie et la famine, vont de 1,7 à 2,5 millions sur une population d'environ 8 millions en 1975. En 1979, le Vietnam a envahi le Kampuchea démocratique et renversé le régime des Khmers rouges.

Congo: État libre du Congo (1885 à 1908)

Dans la période de 1885 jusqu'en 1908, un certain nombre d'atrocités bien documentées ont été perpétrées dans l'État indépendant du Congo (aujourd'hui la République démocratique du Congo) qui, à l'époque, était une colonie sous le règne personnel du roi Léopold II de Belgique. Ces atrocités étaient parfois désignées collectivement par les contemporains européens comme les «horreurs du Congo», et étaient particulièrement associées aux politiques du travail utilisées pour collecter le caoutchouc naturel pour l'exportation. Conjointement aux maladies épidémiques, à la famine et à la baisse du taux de natalité causée par ces perturbations, les atrocités ont contribué à une forte baisse de la population congolaise. L'ampleur de la baisse de la population au cours de la période est contestée, mais on pense qu'elle se situe entre un et 15 millions de personnes.

gsl
2018-06-14 13:34:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si l'on accepte son historicité, la guerre de Kurukshetra, telle que décrite dans le Mahabharata, qui s'est déroulée dans les petits champs de Kurukshetra.

Selon certaines sources, presque tous les 7 Akshauhinis (1 530 900 soldats) du côté de Pandava et les 11 Akshauhinis (2 405 700 soldats) du côté de Kaurava ont péri.

Selon une autre source , le Stri Parva (Mbh 9.1, Mbh 11.26), Yudhishtira fournit le rapport suivant sur les victimes et les survivants de Dhritarashtra:

1 milliard, 660 millions et 20 mille les hommes ont péri dans la guerre. Seuls 240 165 héros ont survécu.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...