Question:
Comment et quand le Portugal a-t-il été créé?
Medi1Saif
2015-10-14 14:06:44 UTC
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Nous savons tous que la péninsule ibérique est séparée entre deux grands pays, l’Espagne et le Portugal. Quand et comment le pays maintenant connu sous le nom de Portugal s'est-il formé?

Le portugais est très similaire à la langue galicienne du nord-ouest de l'Espagne et pas si loin du castillan officiel ( Castellano ), car je parle un peu et pouvais comprendre quelques mots de Portugais.

Selon Wikipédia, le Portugal faisait partie de l'Empire romain et était principalement divisé en deux provinces romaines: la Galice et la Lusitanie. Lesquels ont ensuite été envahis par les tribus germaniques et plus tard par les musulmans. L'article indique qu'au IXe siècle, le comté du Portugal a été créé. Avait-il à l'époque la même langue? Dans la péninsule ibérique, il existe de nombreuses langues - castillan, galicien, catalan et portugais pour n'en citer que quelques-unes. Je veux dire, si les gens se sentaient portugais, comment pourraient-ils accepter des rois d'origine asturienne?

Ma question est quand exactement le Portugal est-il devenu un pays indépendant avec sa langue actuelle?

Ma L'accent est mis sur le fait que le Portugal du IXe siècle a été créé par un "roi asturien" et était-ce la langue dominante du Portugal?

Voici un bon point de départ: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Portugal
Pourtant, ce n'est pas vraiment une réponse simple même avec cela. Je pense donc que nous pourrions utiliser les réponses ici.
@Yannis bien c'était le point de départ que j'avais plus ou moins l'habitude de construire ma question comme je l'ai déjà mentionné: donc je ne vois rien d'utile dans ce lien
La langue est le galicien ou le galego. Galicean n'existe pas et Gallego est le nom en espagnol, ce qui pour un texte écrit en anglais semble un peu bizarre.
-1
Il est confortable de parler dans votre langue maternelle, mais essayez d'imaginer un Tchèque parler de la langue Španělština dans un forum anglais. :RÉ
+1, je voulais poser cette question depuis longtemps, je pensais que je serais bafoué par la communauté.
J'adorerais comprendre cette question, mais ce n'est pas le cas. Pourquoi est-il difficile d'identifier la fondation du Portugal? Je peux trouver la date à laquelle d'autres pays ont été fondés, mais apparemment, il n'y a pas de date à laquelle le Portugal a été créé? Qu'est-ce qui rend le Portugal unique à cet égard? À ce stade, afin d'apprendre quoi que ce soit de cette question, je dois d'abord partir et faire des recherches pour comprendre pourquoi c'est une question, puis plus de recherches pour comprendre la réponse. OP ne fournit même pas de référence à la page wikipedia, j'ai donc inséré ma meilleure estimation.
@MarkC.Wallace même si j'ai confirmé le lien de Yannis maintenant je l'ai ajouté explicitement pour vous!
Officiellement, la langue portugaise est «née» à la fin du XIIIe siècle, via King [Denis] (https://en.wikipedia.org/wiki/Denis_of_Portugal).
Cinq réponses:
SJuan76
2015-10-14 15:46:17 UTC
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Je veux dire si les gens se sentaient portugais, comment pourraient-ils accepter des rois d'origine asturienne?

Parce qu'ils ne se sont sentis "portugais" que plus tard.

Premièrement, vous adoptez l'approche moderne de l'État-nation qui était absent au moment de la création du Portugal. A cette époque, ce qui comptait, c'était les relations de loyauté entre les différents seigneurs et dirigeants féodaux. Le fait qu'ils parlent la même langue ou une autre langue était secondaire, car la langue "officielle" était toujours le latin et les nouvelles langues étaient encore à peu près non codifiées et variaient énormément d'une région à l'autre.

Les territoires du Portugal ont été lentement incorporés au royaume de Castille dans le cadre de la Reconquista, et colonisés principalement par des personnes de Galice (donc l'idiome était à peu près le même). Il est devenu indépendant non pas parce que les Portugais se sentaient une nation distincte, mais parce que leurs dirigeants en avaient décidé ainsi: soit par le comte de Portugal décidant de se couronner roi et les autres rois ne pouvant l'éviter, soit parce que le royaume auquel il appartenait était partagé entre plusieurs héritiers. Comme vous pouvez le voir dans l'article Wikipédia, il y avait beaucoup de variantes (partie de Castille / partie de Galice-Portugal).

Si vous voulez des dates, l'article en propose 3 significatives:

  • 1139, le comte de Portugal déclare (à nouveau) son indépendance
  • 1143, le royaume de Léon la reconnaît
  • 1179, le pape la reconnaît.

Notez que plus tard, la Castille et le Portugal se retrouveront sous Philippe II de Castille. Dans ce cas, cependant, c'était une union personnelle (il y avait deux royaumes différents, avec des lois différentes, qui partageaient le même roi). À partir des années 1640, le Portugal fut à nouveau dirigé par un roi «local».


Et pour la langue? Eh bien, comme indiqué, au départ, c'était principalement une variante (unique) du galicien; tout au long du Moyen Âge, il a continué d'évoluer (mais pas trop loin du galicien); et au XVIe siècle, la grammaire des premières apparitions pour le portugais et l'espagnol a stabilisé une forme officielle des langues et qui a ralenti des changements supplémentaires (c'est à ce moment-là que l'on peut dire que le portugais a commencé à parler ce qui est actuellement le portugais). Comme vous le voyez, pratiquement sans rapport avec les événements politiques.

Cool qui ressemble à une bonne réponse! Cela répond aussi à ma question non posée comment cette séparation est venue, car pour moi, il serait plus cohérent si la péninsule se divisait en pays à dominance culturelle ou linguistique, cela aurait plus de sens pour moi!
["Galicien-portugais" et * português arcaico * ("Vieux portugais") sont des termes modernes désignant l'ancêtre commun du portugais moderne et du galicien moderne.] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Galician-Portuguese)
Notez que vous ne devriez pas l'appeler "Count (y) of Portugal". Le Portugal n'a été formé officiellement qu'en tant que Royaume. ce que vous entendez par "(...) du Portugal" est en fait "Portucale" (Portucalense en portugais). Ce qui est drôle parce qu'après c'était un duché de jure
Tu ne dis pas ...
Royaume de Castille? Lors de la formation du Royaume de Castille, le comté de Portugal existait déjà depuis environ 2 siècles! Le souverain était le royaume de Léon, n'est-ce pas? Enfin, j'ajouterais l'année 1128 à la liste: [Bataille de São Mamede] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_São_Mamede).
Tyler Durden
2015-10-14 19:20:28 UTC
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Comme mentionné dans les commentaires, l'entrée de Wikipedia sur ce sujet ne décrit pas correctement la situation et les causes de la fondation du Portugal.

La création du Portugal n'était rien de moins qu'un miracle qui a été accompli par un homme célibataire, Alfonso Henrique (1109-1185), connu sous le nom d’Alfonso Henry en anglais. Ses actes sont mieux connus dans les volumes massifs du De Antiquitatibus Lusitaniae de Andre de Resende.

Avant le temps en question, presque toute l'Espagne, y compris l'actuel Portugal, appartenait aux musulmans du nord-ouest de l'Afrique. Les Arabes, emportant avec eux la religion de Mahomet, envahirent l'Afrique et s'y réunirent avec les Berbères sous ce credo, créant une force terrifiante et déterminée qui avait conquis l'Espagne. Cette domination n'a été ébranlée que vers 1070, lorsque Rodrigo Díaz de Vivar connu sous le nom d '"El Cid" a commencé à vaincre les musulmans en utilisant des armées chrétiennes et islamiques combinées. Ce fut le point central de la reprise de l'Espagne aux musulmans, connue sous le nom de Reconquista.

À la suite des succès d'El Cid, le roi Alfonso VI de Léon a profité de la situation et a commencé à conquérir l'Espagne. Alfonso descendait d'anciens envahisseurs wisigoths d'Espagne qui avaient longtemps résisté aux musulmans des cachettes montagneuses. Alfonso VI avait remporté des batailles dans l'ouest de l'Espagne jusqu'à Lisbonne, mais le territoire, à sa mort, était encore fortement contesté. Il a choisi un étranger, un chevalier normand, Henry fils de Robert de Bourgogne, pour tenter de se battre pour ce territoire. Pour sceller l'affaire, il a épousé Henry à sa fille bâtarde, Theresa.

Suite à la mort d'Alphonse VI, les princes chrétiens d'Espagne sont tombés dans des intrigues et des guerres civiles, au cours desquelles Henry est mort. Le trône de Léon est finalement tombé à Alfonso Raymond, 18 ans, le fils d'un autre chevalier normand et d'Urraca, l'une des filles légitimes d'Alphonse VI. Theresa a finalement accepté Alfonso Raymond et, selon toute apparence, il semblait que son territoire serait ajouté au royaume de Leon, mais ce n'est pas ce qui s'est passé.

De manière inattendue, abandonnant et défiant sa mère, Alfonso Henry, à l'âge de 14 ans, l'ur-cousin d'Alfonso Raymond, et fils unique de Theresa, a commencé à se battre. Theresa a été affectée à une armée et est allée dans le sud pour châtier son fils noble, mais a été surprise. Alfonso rassembla pour lui tous les hommes et chevaliers locaux de leur petit royaume et rencontra ses forces lors d'une bataille sur le champ de Saint Mamede (1128) où il les battit totalement à l'âge de 18 ans, bien qu'il soit largement en infériorité numérique. Immédiatement après la bataille, il a poursuivi le camp galicien, l'a dépassé, a saisi sa mère et l'a jetée dans un donjon.

La guerre a ensuite mijoté pendant plusieurs années entre les deux cousins, tous deux combattant également les musulmans. Henry a construit un château à Celmes, mais Raymond l'a capturé et beaucoup de chevaliers de Henry avec lui. À peu près au même moment, Alfonso d'Aragon (oui, tout le monde s'appelait Alfonso), le plus grand rival de Raymond, a été tué par les Maures. En 1135, Raymond est déclaré empereur. Il semblait que la courte rébellion était terminée et Henry devrait abandonner.

Néanmoins, Henry ne cédera pas. Pendant que Raymond était occupé avec d'autres guerres, Henry a continué à se battre. À ce stade, les Maures ont décidé de prendre une, dernière, grande position contre les chrétiens, et ils commenceraient par anéantir le prince Henry parvenu. Rassemblant une force énorme, les Sarrasins avancèrent sur les petites limites du duché de Henry et la bataille eut lieu en 1139 à Ourique. Défiant toute attente, Henry a écrasé les forces maures commandées par cinq rois distincts, qu'il a tous vaincus. Après cette énorme victoire, les chevaliers du royaume ont déclaré Alfonso Henry ROI DU PORTUGAL pour la première fois.

Maintenant, Alfonso Raymund a vu que son cousin parvenu était vraiment une menace. À peine quelques années auparavant, il semblait que Henry ne serait qu'un lointain souvenir, maintenant toute la chrétienté l'appelait roi. Raymund a décidé de faire un dernier test du royaume naissant. Il a rassemblé une énorme armée et a marché au Portugal, mais plutôt que de se massacrer, ils ont décidé que ce serait un combat entre chevaliers. Tous les centaines de chevaliers des deux camps se sont alignés et se sont battus l'un contre l'autre en combat unique pour déterminer le vainqueur. À la fin du tournoi sanglant, les Castillans ont décidé que les Portugais avaient combattu dignement et Raymund a concédé. Le résultat a été officialisé deux ans plus tard par le Traité de Zamora (1143). Le Portugal est né.

Excellente réponse!
Cool c'est un beau processus historique décrivant comment le Portugal a été créé!
Qu'est-ce qu'un * ur-cousin *?
Alfonso Henrique a tort; Le nom correct est ** Afonso Henriques **
@Oak C'est une orthographe moderne. À l'origine, le nom était orthographié Henrique et toutes les anciennes histoires portugaises épelaient son nom sans le «S». Comme mon récit est basé sur les histoires anciennes, j'utilise l'orthographe telle qu'elle apparaît dans ces livres.
@TylerDurden Ne faites-vous pas référence à D. Henrique? Henri de Bourgogne. Henry, ou Henrique est Henrique (sans S), mais c'est la toute première fois que je vois Afonso Henriques s'appeler Alfonso Henrique (ou Henry d'ailleurs). À moins que nous ne parlions de textes espagnols, parce que ces boucher tous les noms: Guillaume le Conquérant? Plus comme Guillermo el Conquistador!
AiliqxpdutCMT To cite just one of many Portuguese books: Antonio Brandao, Tercera parte da Monarchia Lusitania a te o Rey d. Afonso Henrique; in folio, en Lisboa 1632.
Pepê
2015-11-12 04:23:31 UTC
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La province romaine de Gallaecia est devenue après le royaume de Galiza qui est allé de Ferrol à Porto. Sa langue était le galicien et le royaume galicien couvrait ce qui est aujourd'hui la région espagnole de Galice et le nord du Portugal (du nord du fleuve Douro). Lorsque les Castillans conquirent Galiza et s'emparèrent de Saint-Jacques-de-Compostelle (la capitale), les nobles galiciens se sont enfuis vers le sud de leur royaume galicien et ont créé le nouveau royaume de Portus Calle (Portugal), et se sont battus pour leur indépendance de la couronne castillane (Espagne). . Peu de temps après, le nouveau royaume s'est séparé de Galiza, a été renommé Portugal et la langue galicienne qui y est parlée a été renommée portugaise pour lui donner un sentiment «national». Au nord de la rivière Minho, il est resté l'Espagne tandis que le sud est devenu le Portugal.

Les Castillans ont également renommé le castillan en espagnol pour lui donner le même sentiment «national» et ils ont renommé leur royaume Espagne (ce qui signifie Hispanie ou Ibérie comme ils avaient toujours prétendu dominer toute la péninsule ibérique).

Veuillez fournir des dates.
MAGolding
2016-03-24 10:43:08 UTC
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Quant à savoir comment, la réponse courte est qu'Alfonso le Premier a commis une trahison avec succès, tout comme les Pères fondateurs des États-Unis ont commis une trahison avec succès et les dirigeants de la Confédération ont commis une trahison sans succès.

Pepê
2015-11-12 04:37:25 UTC
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À propos, la langue galicienne actuelle en Espagne est exactement la même langue portugaise, à la différence qu'elle a été maintenue sous l'influence massive du castillan (espagnol) pendant plus de 500 ans. Le résultat d'une langue que personne ne veut parler parce qu'elle n'est pas rentable financièrement est la langue galicienne actuelle. En réalité, si les Galiciens avaient pu garder et utiliser leur propre langue avec fierté, ils auraient parlé ce que l'on appelle aujourd'hui le portugais.

Sources? références? Autre chose que des affirmations?
Le galicien n'est certainement pas le même que le portugais, étant mis à part par des siècles d'évolution linguistique. Être dérivé du même proto-langage ne signifie en aucun cas qu'ils sont les mêmes aujourd'hui, car ils ne le sont en fait pas - juste très proches. On pourrait, en utilisant la même logique, dire que le portugais est en fait le même que le castillan mais qu'il est resté sous l'influence du peuple portugais pendant plus de 800 ans ... Le galicien est encore largement parlé en Galice et, bien que sujet à " Castilification », survit bien. Le reste de vos arguments ne sont que des hypothèses sauvages.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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