Question:
D'où vient l'or de l'Europe médiévale?
user4656
2014-08-18 23:06:24 UTC
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L'Europe médiévale a transformé de grandes quantités d'or en objets religieux, en bijoux et bien sûr en pièces d'or, comme en témoigne le grand nombre de ceux qui survivent à ce jour.

Étant donné qu'aujourd'hui, aucun pays européen n'est même à distance près des plus grands producteurs mondiaux d'or (cf. http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/gold/mcs-2009-gold.pdf), où a fait tout cela l'or vient-il? Je suis conscient que les anciens Romains avaient des réseaux commerciaux qui s'étendent profondément en Afrique, leur donnant accès aux mines d'or de Nubie, mais comment, par ex. Les Allemands du XIIe siècle acquièrent suffisamment d'or pour fabriquer un objet aussi grand que le Sanctuaire des Trois Rois?

Peut-être que l'Europe avait de l'or, mais tout était extrait. L'Europe avait aussi des lions et de vastes forêts.
La Slovaquie moderne était l'une des régions aurifères les plus productives d'Europe. Cependant, la majeure partie de son or a été extraite.
Le sanctuaire des trois rois ne nécessite pas d'énormes quantités d'or - il n'est pas fait d'or mais doré, ce qui peut être fait avec de petites quantités d'or.
Comment pensez-vous que les Allemands du 12ème siècle ont acquis le poivre? Il n'y a pas de poivriers en Europe.
Par ailleurs, votre idée selon laquelle l’Europe et le Caucase sont en quelque sorte privés d’or n’est pas correcte. L'or se trouve dans toutes les régions montagneuses de la terre. Il y a toujours eu et il y a toujours beaucoup d'or en Europe et partout autour d'elle. Ce n'est pas parce qu'il existe actuellement de plus grandes mines ailleurs que dans le monde, cela ne signifie pas que l'Europe n'a pas d'or dans le sol.
@TylerDurden Je n'ai aucune idée de la météo qui soit vraie ou non, mais si c'est le cas, cela suggérerait que de l'or pourrait être trouvé partout si nous creusions suffisamment profondément. Je sais que dans les temps anciens (et même aujourd'hui dans les régions éloignées), l'or pouvait être trouvé assez souvent dans les ruisseaux. C'est généralement une indication qu'il y a une veine en amont.
Savons-nous combien d'or il y avait réellement (par exemple par rapport à la quantité d'or en circulation aujourd'hui), d'ailleurs?
@Relaxed: nous savons qu'il y avait beaucoup moins d'or en circulation. Mais il n'y avait pas non plus une grande demande. Lorsque Musa I du Mali a fait son pèlerinage à La Mecque, il a apporté tellement d'or avec lui qu'il a ruiné l'économie du Moyen-Orient, il en va de même pour les Espagnols une fois qu'ils ont "découvert" le nouveau monde. Les Espagnols ont rapporté tellement d'or qu'il a rapidement perdu de la valeur. De plus, cela a ruiné l'artisanat ibérique et ralenti la production de biens réels, car ils pouvaient être importés à bas prix. En fin de compte, la distribution inégale de l'or a vraiment stimulé l'économie dans le reste de l'Europe.
Juste un commentaire: l'or et l'argent sont des métaux très durables et durables, l'or en particulier, il ne se corrode pas, et il n'y a qu'un seul acide qui peut le dissoudre. Donc, tout ce qui a été extrait au cours de toute l'histoire, s'ils ne sont pas perdus, ils sont toujours avec nous sous une forme ou une autre, remodelant, faisant fondre des bijoux, etc.
Neuf réponses:
Oldcat
2014-08-19 01:44:36 UTC
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À l'époque grecque et romaine, il y avait un certain nombre de sources en Europe exploitées pour l'or.

Il s'agissait souvent de dépôts alluviaux (les alluvions sont des sols meubles ou des sédiments, généralement autour de l'eau) près de l'embouchure de rivières en Lydie, en Grèce, en Égypte et en Asie mineure. Plus tard, des mines plus standard ont été découvertes dans les Balkans. Rome a trouvé des gisements fluviaux similaires dans le nord de l'Italie, en Espagne, sur le Rhin et en Angleterre. Plus tard, ils ont trouvé des mines en Espagne et Dacia dans les Balkans. Ces gisements ont été pour la plupart minés ou sont trop petits pour le besoin vorace actuel d'or.

L'or dans le monde antique

Pièces d'électrum ont été interdits par le roi Crésus (560-546 avant JC) et des pièces d'or ou d'argent ont été émises. Les pièces de monnaie en métal pur étaient nécessaires pour encourager les relations commerciales avec la Grèce, où l'électrum n'était pas originaire des gisements alluviaux. Les Grecs n'accepteraient pas les pièces d'électrum dans le commerce. La première source d'or pour la monnaie était l'or extrait des gisements alluviaux de Lydie et de Grèce. Thasos était une terre riche au sud de Thrace qui avait des mines d'or prolifiques et une participation majoritaire dans les mines d'argent du continent au sixième siècle avant JC. En Grèce, le droit d'émettre des pièces était réservé aux autorités politiques et aux chefs d'État.

En 546 av. les Perses ont envahi Lydia et ont adopté l'utilisation de la monnaie sans changer le style ou la technologie lydienne. Cependant, ils ont apporté une richesse d'or pris à l'Égypte. À leur apogée, ils ont pillé 40 000 livres d'or par an en Egypte. Il s'agissait principalement d'or éthiopien maintenant fondu dans le creuset asiatique. Les Perses avaient également leur propre réserve d'or. La rive arabe de la mer Rouge offrait des dépôts alluviaux si riches que l'historien grec Diodurus écrivit que la boue alluviale brillait positivement. Les mines d'or utilisées pour fournir de l'or neuf aux premiers monnaies étaient en opération en Phénicie, en Syrie, en Phrygie et à Lampsacus. La rivière Oxus, connue aujourd'hui sous le nom d'Amu Darya, qui se vidait dans la mer Caspienne, était légendaire aux Grecs pour son or alluvial. Pendant ce temps, Lampsacus, aux Dardanelles, émit des pièces d'électrum au Ve siècle av. et changé en or au quatrième siècle avant JC. pour encourager le commerce avec les Grecs.

Un gisement grec principal d'or alluvial était la rivière Pactolus qui drainait les hauts plateaux anatoliens. Aujourd'hui, l'emplacement exact de la rivière est incertain et les strates d'or ne sont plus érodées. C'est l'or de ces sources que le roi Crésus a utilisé pour émettre la première véritable monnaie soutenue par sa couronne. Parce que la Grèce dans son ensemble avait des ressources en or insuffisantes pour soutenir une monnaie d'or importante, l'argent, pour la première fois, est devenu le moyen d'échange et le rapport or / argent a été fixé à 1:13. Une exception notoire à la monnaie d'argent était l'émission par Athènes de pièces d'or de 407 à 404 av. pour payer la guerre du Péloponnèse.

Philippe Ier de Macédoine a émis une pièce d'or prolifique après la conquête du nord de la Grèce en 348 av. Philippe II a fourni aux Grecs leur première monnaie d'or pratique des mines d'or de Thrace, en Macédoine. Tant d'or est devenu disponible que le rapport or / argent est passé à 1:10. . L'inflation avait été introduite dans la civilisation. Le recul moderne pourrait bien appeler cela le cinquième cavalier de l'Apocalypse (après la mort, la guerre, la famine et la peste). Alexandre le Grand a augmenté l'approvisionnement en pièces d'or provenant des lingots prélevés sur les trésors persans. L'or était à nouveau recyclé et toutes les pièces de monnaie n'étaient pas produites à partir d'or extrait pour la monnaie.

PIÈCE D'OR ROMAINE

La croissance de Rome a commencé à un moment où l'offre mondiale d'or montait à un très grand volume et était largement diffusée. Comme la Grèce, les Romains ont commencé leur ascension au pouvoir avec très peu d'or dans leurs ressources naturelles.

Le premier or romain provenait du fleuve Pô dans les Alpes occidentales et du sud du Piémont. Rome a tardé à acquérir de grandes quantités d'or et a même interdit l'inhumation de l'or avec le défunt après 450 av. La deuxième guerre punique a donné à Rome le prix qui a changé sa position d'or. L'acquisition de l'Espagne a apporté à Rome d'énormes quantités d'or. L'or provenait des mines et des gisements alluviaux du bassin Aduar, du district de Malaga, des plaines de Grenade et des pentes des montagnes de la Sierra Nevada. On trouve encore de l'or dans ces endroits aujourd'hui. Rome a également obtenu, des trésors de Syracuse, 2700 livres d'or.

La conquête romaine a amené de l'or au trésor impérial des confins de l'Empire. L'or a été recyclé pour produire de nombreuses pièces d'or émises à l'époque de l'Empire romain. Les pièces d'or impériales romaines ont circulé bien au-delà des frontières à grande échelle, ce qui en fait la première monnaie mondiale. Les pièces les plus diffusées étaient celles d'Auguste. L'or de ces pièces était extrait et les pièces frappées à grande échelle à Lugdunum en Gaule et à Calagurris dans le nord de l'Espagne. Il y a eu une mine d'or prolifique sur ces sites depuis l'antiquité. César a fourni une autre source d'or avec la conquête de la Grande-Bretagne. Le géographe Strabon a écrit que l’or était l’une des marchandises exportées à Rome après le triomphe de César en Grande-Bretagne. Les Romains ont extrait l'or des mines du Pays de Galles, du Devon et de Cornouailles.

Le prix de l'or minier a fait un bond lorsque les Romains ont développé l'exploitation hydraulique dans les mines espagnoles. Les rivières ont été redirigées et détruites. Strabon a écrit que cette méthode produisait plus d'or que les mines profondes. Certaines des mines romaines d'Espagne avaient une profondeur de 650 pieds. Les esclaves dans les mines n'ont jamais vu le jour. Les mines ont été exploitées jusqu'à ce qu'elles s'effondrent sur leurs habitants.

L'Égypte romaine a émis la première monnaie dans cette ancienne terre. La première exploitation et utilisation systématiques de l'or a eu lieu dans la vallée du Nil, mais les pharaons n'ont pas émis de pièces de monnaie à part quelques rares et mineurs problèmes. Après la mort d'Alexandre le Grand, les Ptolémées sont devenus la classe dirigeante au pays des Pharaons. Ils ont rapidement émis une monnaie prolifique de pièces d'or lourdes.

À mesure que l'influence de Rome se développait pour inclure la plupart du monde connu, leurs sources d'or et leur faim pour lui se développaient également. L'or provenait du Rhin, des mines de Vercellae et de Transylvanie. Il a été importé dans le commerce de la côte atlantique de l'Afrique centrale et des sources des Égyptiens. L'or du monde entier a afflué à Rome. La richesse de l'or a atteint un point où des statues massives d'or pur ont été exposées. L'épouse de l'empereur Claudius, Agrippine, en l'an 49, portait une tunique de fil d'or tressé. Elle a empoisonné son mari cinq ans plus tard pour que son fils, Néron, puisse devenir empereur. Puis Néron la fit assassiner cinq ans plus tard.

Tout cet or romain était dispersé en Europe et en Asie lorsque les envahisseurs barbares pillèrent Rome. Ce limogeage a mis fin à l'accumulation systématique d'or à grande échelle en Europe jusqu'après l'âge des ténèbres.

C'est bien mais ce serait mieux si vous pouviez le résumer un peu; c'est une longue lecture.
@congusbongus n'est pas la première ligne un bon résumé? _ "A l'époque grecque et romaine, il y avait un certain nombre de sources en Europe exploitées pour l'or .." _
Je suis un peu avec @congusbongus sur celui-ci. C'est peut-être juste une question de goût, mais je n'aime pas lire les réponses aussi longtemps (génération MTV. Désolé.) Si j'avais envie de tant de texte, je serais parfaitement capable de cliquer moi-même sur le lien et de lire l'original. Un résumé d'environ 1/3 de cette taille aurait été à peu près parfait.
Cela ne répond pas réellement à la question, cela semble être une réponse à une question différente.
Les Européens ont trouvé de l'or en Europe et il a été recyclé depuis.
Ross Tucknott
2014-08-19 17:06:01 UTC
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La moitié de l'or de l'Ancien Monde à l'époque médiévale provenait de Empire du Mali.

Nous remercions de nombreuses heures à jouer à Civilization 4 en tant que Mansa Musa pour avoir connu celui-ci!

Comment l'or du Mali est-il arrivé en Europe?
@AvnerShahar-Kashtan: a fait du commerce en grande partie via Eygpt vers Venise et a joué un rôle important dans la puissance financière des Vénitiens dans leurs échanges avec le reste de l'Europe (http://www.schillerinstitute.org/fid_91-96/954_Gallagher_Venice_rig.html).
Cool. Pourriez-vous ajouter cela à la réponse elle-même plutôt qu'à titre de commentaire supplémentaire?
Et en jouant à des jeux de paradoxes;) Au fait, lorsque Musa I du Mali a fait son pèlerinage à La Mecque, il a provoqué une crise d'inflation en Egypte rien qu'en donnant des pourboires et des cadeaux! comment est-ce drôle? Un seul dirigeant part en vacances et inonde le marché de tout le Moyen-Orient avec tant d'or qu'il provoque l'effondrement de ses économies!
Alex
2014-08-20 12:44:22 UTC
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J'ajouterai que les montagnes des Carpates en Europe de l'Est ont été une très riche source d'or au Moyen Âge et avant.

La conquête romaine de Dacie en 106 après JC - on dit de la Roumanie moderne avoir revitalisé l'économie de l'empire romain et prolongé sa vie d'au moins 100 ans (160 tonnes d'or pur et 300 tonnes d'argent ont été apportées à Rome juste après la conquête en milliers de chars.500 tonnes d'or et 950 tonnes de l'argent a été extrait et envoyé à Rome pendant le règne romain jusqu'en 271 après JC.

Selon plusieurs sources historiques, la plupart des rivières du pays contenaient de la poussière d'or et des pépites (arrosées des montagnes), que l'on pouvait trouver avec désinvolture Celles-ci ont été extraites de manière intensive au Moyen Âge et ont été l'une des raisons pour lesquelles tous les empires de la région ont tenté de conquérir les provinces roumaines, à commencer par les Hongrois conquérant la province de Transylvanie (qui détient encore aujourd'hui d'importantes ressources en or et en métaux rares) T Les empires urkish, russe et polonais tentent fréquemment de conquérir les provinces de Moldavie et de Valachie.

Voici un article en roumain (vous aurez besoin de Google Translate) sur un site scientifique, parlant de l'or roumain.

Matthaeus
2014-08-21 04:28:36 UTC
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L'Europe au Moyen Âge utilisait principalement de l'or qui était déjà en circulation, car, comme vous l'avez dit, le commerce avec l'Afrique était perturbé.

Cela n'avait pas beaucoup d'importance cependant - économiquement - parce que la monnaie s'est déplacée vers l'argent et le cuivre dans tout sauf l'empire byzantin. Et les deux étaient en quantité suffisante.

Comme Alex l'a déjà mentionné, l'Europe de l'Est avait quelques gisements mineurs, comme en Slovaquie, qui ont été découverts au Haut Moyen Âge. D'autres gisements ont été découverts en Italie et dans les Alpes.

Cependant, je pense qu'il convient de mentionner que le commerce des métaux précieux a été réactivé après que Marco Polo ait fait son voyage en popularisant à nouveau le commerce avec l'Asie via la Route de la Soie -> Moyen-Orient -> Venise (principalement, et d'autres républiques marines italiennes, qui étaient les principales sources d'or de l'Empire, de la France et des autres royaumes européens.)

JB567
2014-08-19 01:15:11 UTC
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Je sais qu'il y a des mines d'or en Russie, en Allemagne / en France / en Suisse, donc cela peut provenir de là la carte minière mondiale simplifiée de wikipedia

Tom Au
2016-08-09 00:41:40 UTC
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L'or produit en Europe au Moyen Âge provenait d'Europe centrale, principalement dans certaines parties de «l'Autriche-Hongrie» d'avant la Première Guerre mondiale.

Comme l'ont souligné d'autres affiches et commentateurs, une grande partie de Grande Hongrie, qui comprenait également des terres roumaines et «yougoslaves» plus tard détenues par «Autriche-Hongrie». Les autres sources d'or austro-hongroises comprenaient les montagnes de la République tchèque moderne et (actuellement) la Silésie polonaise, cette dernière saisie à l'Autriche-Hongrie par la Prusse dans les années 1740. C'est parce que ces terres avaient une géologie et des montagnes d'une hauteur optimale pour l'extraction de l'or et d'autres métaux; c'est-à-dire qu'il y a suffisamment de roches pour que les métaux s'accumulent et soient «piégés», mais pas aussi haut qu'ils ne le pourraient être gelé dans la glace.

Ceci, bien entendu, n'exclut pas que l'Europe obtienne de l'or d'autres sources, comme le Mali au Moyen Âge, ou le Nouveau Monde par la suite.

Zoltan
2016-05-16 03:03:24 UTC
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1/3 de l'or mondial provenait des mines d'or hongroises à l'époque médiévale avant la découverte de l'Amérique. Environ 13 000 000 Kg ont été extraits de l'Antiquité à 1492. Environ 500 000 Kg ont été extraits en Hongrie de 1300 à 1500. 1000 kg par an étaient extraits des mines de Kremnica (Körmöcbánya).

Bijoux médiévaux

Cette réponse bénéficierait de sources.
Je trouve cette réponse très improbable; 13 000 tonnes d'or avant 1492? Il n'y a aujourd'hui que 165000 tonnes d'or dans le monde, et la majeure partie a été extraite au cours des 50 dernières années: http://www.numbersleuth.org/worlds-gold/
Des recherches plus poussées révèlent que «les mines d'or et d'argent ouvertes sous son règne ont produit environ un tiers de la production totale mondiale jusqu'aux années 1490», par [Royaume de Hongrie (1301-1526)] (https://en.wikipedia.org / wiki / Kingdom_of_Hungary_ (1301% E2% 80% 931526) Notez que le mideival). Notez que cette version de la Hongrie était beaucoup plus grande qu'aujourd'hui et que la citation se réfère à la production européenne d'or et d'argent.
Les chiffres semblent incorrects, mais l'affirmation de 30% correspond à une certaine époque. La Hongrie a produit environ 12 000 kilogrammes d'or, en suivant le lien @PeterDiehr. Zoli, veuillez améliorer votre réponse :)
Je ne suis pas un scientifique juste trouvé ici: http: //www.termeszetvilaga.hu/kulonsz/k982/arany.html Mais c'est hongrois.
Kimberly H.
2017-11-28 02:36:04 UTC
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L'Afrique de l'Ouest, en particulier le Mali, comme quelques personnes l'ont noté. L'historien Jan Bart Gewald irait jusqu'à affirmer que l'or ouest-africain a alimenté l'économie mondiale jusqu'à la rencontre entre l'Europe et les Amérindiens. L'or a coulé de l'Afrique de l'Ouest au Maroc islamique et en Égypte, puis en Europe via le commerce méditerranéen en plein essor. Il est vrai que ce n'est que dans les années 1450 que les Européens ont eu un commerce direct avec les producteurs d'or ouest-africains, mais cet or était certainement en circulation bien avant.

Je pense que nous avons peut-être tendance à penser au médiéval période un peu statique, mais les personnes et les biens étaient assez mobiles, surtout aux XIIe et XIIIe siècles. Certaines personnes appellent cette période la Renaissance médiévale en raison des énormes projets de traduction de l'arabe vers le latin. Parle du commerce des idées et des biens qui se passe à cette époque entre l'Europe et le monde islamique.

Zoltan
2016-09-24 03:05:56 UTC
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Je dois corriger ma note. Ouais c'est vrai, j'ai fait une erreur avec les chiffres: D. Le lien: http://www.numbersleuth.org/worlds-gold/ indique que ~ 165 000 tonnes d'or ont été extraites d'avant aujourd'hui. Dit également que 138,353 tonnes métriques d'or ont été extraites de 1900 à 2011. Dit que ~ 26 647 tonnes métriques ont été extraites d'avant 1900. Dit également que les Espagnols ont obtenu (la plupart ont été extraits avant l'arrivée de Colomb) 153,7 tonnes d'or du nouveau monde à partir du 16ème siècle. Vous pouvez trouver des liens qui indiquent qu'environ 11 000 tonnes métriques d'or extraites au 19ème siècle, ~ 2.000 tonnes métriques au 18ème siècle et près de 1000 tonnes métriques au 17ème siècle, plus de 700 tonnes au 16ème siècle. Cela signifie que la production mondiale d'avant 1492 était de plus de 11 000 tonnes métriques. Le lien wiki et mon lien indiquent que les mines d'or hongroises produisent environ 1,5 à 2 tonnes métriques d'or par an aux 14e et 15e siècles et que le monde des trous produit 4 à 6 tonnes métriques par an. Cela signifie que le monde produit dans le 14e au 15e environ 1.000 tonnes et les mines d'or hongroises produisent environ 350 tonnes métriques d'or près de 30% de cette période et environ 3% de la production mondiale d'avant 1492. Du 16 au 17, la production des mines d'or hongroises était négligeable car les guerres, les problèmes technologiques et l'épuisement, après les guerres ottomanes et l'invention de la vapeur, la production est passée à 2-3 tonnes / an au 19.

Veuillez modifier ces informations dans votre réponse d'origine
@justCal: Ce sont deux Zoltan différents, bien qu'avec le même avatar.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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