Question:
Pourquoi un ASDIC ne fonctionnerait-il pas immédiatement après une attaque de charge de profondeur?
ConanTheGerbil
2018-10-28 19:45:48 UTC
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Je lis sur la guerre sous-marine de l'Atlantique Nord de la Seconde Guerre mondiale. En particulier sur les armes anti-sous-marines dont disposent les alliés.

Cet article comprend une déclaration que j'essaie de comprendre .....

Lorsqu'une charge de profondeur explose, cela peut prendre 15 minutes avant que la perturbation ne se stabilise suffisamment pour que le sonar devienne efficace.

Quelle était la nature de la «perturbation» qui pourrait affecter le sonar Pour 15 minutes? Je suppose que c'est une référence à une forme d'échos sous-marins et / ou d'ondes de choc, mais si oui, pourquoi si longtemps? Je sais que le son voyage beaucoup plus vite et plus loin dans l'eau que l'air, mais cela ne signifie-t-il pas que les échos devraient s'éteindre plus rapidement?

Ou peut-être que l'ASDIC était très sensible et nécessitait un réétalonnage réparations) après une explosion à proximité?

Ou y a-t-il d'autres phénomènes que j'ai manqués?

Il vaudrait peut-être mieux poser cette question en physique
Bulles.........
Parce que l'écho de l'explosion se répercute entre la surface de la mer et le fond de la mer à proximité du sous-marin et du chasseur, en raison du faible coefficient de transmission du son de l'eau à la fois dans l'air et dans la roche, jusqu'à ce que l'énergie sonore soit absorbée par l'eau sous forme de chaleur par friction. Voir ma réponse ci-dessous.
Cinq réponses:
kimchi lover
2018-10-28 20:17:14 UTC
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Une explosion sous-marine crée des turbulences dans l'eau, crée des bulles et mélange peut-être des eaux de températures ou de salinités variables, ce qui affecte la réfraction du son dans l'eau. Pour que l'ASDIC fonctionne le mieux, l'eau doit être homogène, avec un flux laminaire uniquement.

tout est vrai, mais faudrait-il vraiment 15 minutes pour revenir à la normale?
Il y a évidemment de nombreux facteurs impliqués, dont la règle de base semble avoir duré 15 minutes, selon les sources de WIkipedia. Votre question n'est-elle pas vraiment une question de physique appliquée et non une question d'histoire?
Les bulles sont probablement ce qui prend le plus de temps à se dissiper. Une seule charge de profondeur libère plusieurs centaines de kilogrammes de gaz (c'est ce en quoi sa charge se transforme) et tandis que les plus gros montent assez rapidement, les petits réfléchissent et déforment les sons, et mettent beaucoup plus de temps à monter.
@Hemel Il ne me semble pas surprenant que plusieurs centaines de kilogrammes d'explosif puissant puissent suffisamment remuer l'eau pour que cela prenne 15 minutes pour se déposer à nouveau.
Pieter Geerkens
2018-10-29 08:18:55 UTC
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Votre attente " ne signifie pas que les échos devraient s'éteindre plus rapidement " est largement inexacte pour cette partie de l'énergie explosive dirigée verticalement ou presque verticalement.

Précisément parce que le son se déplace beaucoup plus vite dans l'eau que dans l'air et que l'eau est beaucoup plus dense que l'air, le coefficient de transmission de l'eau à l'air pour le son est même très proche de zéro à un angle d'incidence de zéro degré (vertical).

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...
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Ici:
- c est la vitesse du son pour le médium
- ρ est la densité du moyen
- indice l représente le deuxième milieu (air), pas d'indice le milieu d'origine (eau)

Les valeurs typiques pour l'eau de mer sont:
ρ = 1020 kg / m3
c = 1500 m / s;

et pour l'air:
ρ = 1,225 kg / m3
c = 340 m / s

donc de Eqn. 1,28 au-dessus de
m ~ 1,225 / 1020 = 0,0012
n ~ 1500/340 = 4,41

Alors même à un angle incident de 0 degré (donc cos θ == 1 et sin θ == 0), d'après Eqn. 1.30 ci-dessus, nous obtenons comme coefficient de transmission:

T ~ (2. 0,0012) / (0,0012 + 4,41. 1)
~ 0,0024 / 4,4112
~ 0,00054

A une analyse similaire montrera qu'un coefficient de transmission très faible se produit également par rapport au fond de la mer.

Par conséquent, à proximité immédiate du sous-marin et du destroyer / corvette, où l'angle d'incidence du souffle sonore est très proche de zéro en ce qui concerne à la fois la surface de la mer et le fond de la mer, l'écho de l'explosion sonore se répercute presque verticalement jusqu'à ce que cet écho migre lentement hors de la verticale ou soit absorbé par l'eau par chauffage.


La majeure partie de l'Atlantique a entre 3 000 et 4 000 mètres de profondeur, avec une moyenne d'environ 3 600 mètres. Cela signifie que les échos d'une explosion de charge de profondeur vont et viennent entre la surface de la mer et le fond marin en 2-3 secondes dans chaque sens. Avec une transmission presque nulle à la fois à l'air et au substrat rocheux, une forte réverbération résonnerait autour du voisinage de l'explosion, généralement le voisinage immédiat du sous-marin et du chasseur. Crier dans un système de grottes avec des échos puissants, puis attendre suffisamment de silence pour entendre une broche tomber, serait une situation analogue.

La fréquence typique du sonar pendant la Seconde Guerre mondiale était de 20 kHz à 30 kHz. La longueur d'onde pour un signal de 25 kHz serait d'environ 6 cm étant donné les propriétés de l'eau de mer ci-dessus, donc toutes les caractéristiques de la surface de la mer ou du fond marin < ~ 3 cm seraient invisibles.


La revendication est faite dans une autre réponse:

Pour que l'ASDIC fonctionne le mieux, l'eau doit être homogène, avec un flux laminaire uniquement.

Bien que cela soit vrai, ce n'est jamais le cas. Au contraire, il y a toujours trois thermoclines affectant la transmission, sauf dans les eaux si peu profondes qu’une ou plusieurs sont évincées.

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Par conséquent, la notion qu'attendre une quinzaine de minutes pour un retour à l'homogénéité de la mer est absurde. Ce qui se passe en fait, c'est que toute grande perturbation de l'eau perturbera le " laminage " de l'océan qui facilite l'effet d'ombre sonar illustré ici, qui se produit lorsqu'un gradient de thermocline positif le plus proche de la surface se trouve au-dessus d'une surface négative:

enter image description here

D'autres modèles de propagation plus complexes doivent également être autorisés par l'opérateur de sonar expérimenté, comme décrit dans la référence.

Il semble que les vitesses c = 340 pour l'eau et 1500 pour l'air soient inversées. Le résultat pourrait également être plus accessible si vous calculiez la quantité d'énergie sonore qui restera après 15 minutes. Vos commentaires sur les autres réponses sont assez grossiers. Alors que votre réponse est plus forte sur les calculs physiques, les autres réponses expliquent mieux ce qui se passe.
@jpa: Merci - le calcul était le bon moyen, mais les deux chiffres ont été répertoriés à l'envers comme propriétés. La réponse en ce qui concerne les bulles est à l'envers - les bulles ** accéléreraient ** la dissipation d'énergie et non la ralentir.
Steve Bird
2018-10-29 00:10:11 UTC
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Je pense que la clé pour cela est de considérer les ondes réfléchies et leurs interactions avec l'environnement et entre elles.

L'explosion initiale enverra des ondes de choc dans toutes les directions. Ces ondes de choc rebondiront sur n'importe quelle surface, en particulier le fond marin et la surface avec l'air. Il est important de noter que ces ondes réfléchies se refléteront également lorsqu'elles frappent n'importe quelle surface (par exemple, la réflexion initiale du fond marin rebondira et se reflétera depuis la surface) et ces réflexions feront de même. Comme ces surfaces sont généralement irrégulières, les ondes de choc réfléchies deviendront très rapidement un fouillis de bruit.

Cela vaut également la peine de considérer que les charges de profondeur ont généralement chuté selon des schémas, il n'y aurait donc pas une seule explosion mais une série d'entre elles. La combinaison des ondes de choc et des réflexions (et des interférences entre les ondes de choc et les réflexions) rendra les choses très bruyantes.

Les explosions initiales sont des ordres de grandeur plus fortes (c'est-à-dire plus fortes) que les ondes sonores ASDIC, et bien que chacune la réflexion perd de l'énergie, il faut du temps aux réflexions pour perdre suffisamment d'énergie pour qu'elles deviennent insignifiantes par rapport aux signaux ASDIC.

rs.29
2018-10-28 20:20:16 UTC
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Pour libérer la charge de profondeur, le navire devrait descendre en dessous de la portée minimale du sonar

Les sonars (ou ASDIC dans la terminologie britannique) étaient relativement simples pendant la Seconde Guerre mondiale. Le son serait envoyé dans une direction, il se propagerait dans l'eau et rebondirait à partir de n'importe quel objet sous-marin sur son chemin (sous-marin par exemple). Connaissant la vitesse du son dans l'eau, il était possible de calculer approximativement la distance et le relèvement de cet objet. Mais si l'objet s'approche du sonar, il ne peut pas le détecter. L'article sur Hedgehog que vous avez posté explique que:

Le système a été développé pour résoudre le problème de la disparition du sous-marin cible de l'ASDIC du navire attaquant lorsque le navire est entré dans la portée minimale du sonar. En raison de la vitesse du son dans l'eau, le temps mis par l'écho `` ping '' pour revenir au navire attaquant depuis le sous-marin cible est devenu trop court pour permettre à l'opérateur humain de distinguer l'écho audible de retour de celui de l'impulsion sonore initiale émise. par le sonar - le soi-disant «écho instantané», où l'impulsion sonore de sortie et l'écho de retour se confondent. Cet "angle mort" a permis au sous-marin d'effectuer des manœuvres d'évitement sans être détecté alors que le navire était hors de portée pour une attaque de charge de profondeur. Par conséquent, le sous-marin était effectivement invisible pour le sonar car le navire se trouvait dans la portée minimale du sonar. La solution était une arme montée sur le pont avant qui déchargeait les projectiles vers le haut et au-dessus de la proue du navire, pour atterrir dans l'eau à une certaine distance devant le navire alors que le sous-marin était toujours en dehors de la portée minimale du sonar.

Les

charges de profondeur, en revanche, étaient des armes plus encombrantes. Comme vous pouvez le voir sur le lien, ils étaient généralement largués dans le sillage du navire. Cela signifie que le navire attaquant a dû traverser un sous-marin, c'est-à-dire un contact lâche pendant un certain temps. Contrairement aux hérissons, les charges de profondeur exploseraient à chaque fois (à une profondeur prédéterminée). Le vaisseau attaquant les mettrait en scène, attendrait jusqu'à ce qu'ils explosent, sortait de la portée minimale et tenterait de réacquérir la cible à condition que la cavitation se soit stabilisée.

Fournissant toutes les étapes nécessaires, le fait que les sonars fonctionnaient rarement à des vitesses supérieures à 15 nœuds et une portée inférieure à 300 mètres, ainsi que des limitations d'envoi de pings à des intervalles qui duraient environ 5 secondes dans un arc de 5 degrés (pour permettre au son de retour), cela pourrait durer jusqu'à 15 minutes avant que vous ne puissiez recommencer la recherche si la première attaque de charge de profondeur échouait.

La citation que j'ai fournie semble dire que le sonar ne fonctionnerait pas physiquement pendant 15 minutes, alors que vous semblez dire qu'il faudrait peut-être 15 minutes pour réacquérir la cible - deux choses subtilement différentes!
@Hemel Relisez votre citation: "cela peut prendre 15 minutes avant que la perturbation ne se stabilise suffisamment pour que le sonar devienne efficace". Le sonar fonctionne mais n'est pas efficace.
Certaines des armes à projection que vous avez mentionnées (comme Hedgehog) ont tiré des charges qui n'exploseraient qu'au contact, ne perturbant ainsi pas les conditions du sonar.
Samuel Russell
2018-10-29 05:17:39 UTC
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La citation peut faire référence aux systèmes physiques mettant en œuvre ASDIC. La protection contre les chocs et les vibrations est un problème majeur dans l'architecture navale. Les systèmes insuffisamment protégés contre les chocs peuvent avoir nécessité une maintenance après avoir été soumis à un choc, par exemple en étant à proximité d'une attaque de charge de profondeur récemment exécutée. Au moins certains navires du Commonwealth britannique de la Seconde Guerre mondiale n'avaient pas de protection complète contre les chocs sur leurs systèmes ASDIC contre les chocs induits par leurs propres attaques de charge de profondeur.


Division de la guerre anti-sous-marine, Navy Office, Melbourne (1943-07) «SOUTH-WEST PACIFICANTI-SUBMARINE REPORTJUILLET 1943» ACB0233 / 43 (2) [ http: // www.navy.gov.au/sites/default/files/documents/1943_July.pdf] p. 9:

"KALGOORLIE" a attaqué un éventuel contact à 1808, et deux minutes plus tard "WARRNAMBOOL" a eu un écho sur le relèvement signalé par "KALGOORLIE", à 700 mètres. Quatre charges ont été abandonnées, le lanceur tribord ayant de nouveau raté. La commotion cérébrale de la dernière charge a mis l'ensemble Asdic hors service. Une valve a été sortie de sa douille et le condensateur hétérodyne est passé du réglage "E" au réglage "B".

J'ai lu un certain nombre de rapports post-incident - sources primaires - sur les navires britanniques de la Seconde Guerre mondiale, indiquant que les systèmes essentiels n'étaient pas suffisamment protégés contre les chocs. J'ai supprimé la référence à d'autres réponses en termes d'acquisition.
La seule partie «accessible de l'intérieur» du système est constituée par les oreilles de l'opérateur du sondeur - c'est pourquoi ils retirent leurs écouteurs lorsque la charge en profondeur est lancée. Le reste du système est électronique, à l'exception des parties accessibles uniquement de l'extérieur du navire. À moins que les tubes à vide ne se cassent, cette explication semble peu probable. Si vous avez une référence pour un effet spécifique, je serais intéressé de la voir.
@PieterGeerkens acclamations, c'est fait
Parfait. J'avais oublié combien il était facile pour les tubes à vide (ou * valves * comme ici, en * anglais britannique *) de se déloger. Je pensais juste à la casse. Je ne sais pas assez sur les hétérodynes pour commenter, au-delà du simple fait de noter qu'un changement de réglage ne prend probablement pas plus d'une minute ou deux à identifier et à corriger. Je doute que l'effet que vous remarquez prendrait 15 minutes pour être effacé, mais il est certainement réel.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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