Question:
Pourquoi les soldats de la Wehrmacht n'ont-ils pas refusé de tuer des civils?
user18596
2018-06-05 12:21:53 UTC
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Pourquoi les soldats de la Wehrmacht n'ont-ils pas refusé d'exécuter des civils (et des enfants) alors qu'il était clair qu'ils n'avaient rien fait de mal?

Je sais qu'on leur a probablement dit qu'ils étaient des partisans ou des juifs ou quelque chose du genre, mais j'ai toujours du mal à croire que tant de soldats les ont exécutés sans raison réelle.

De plus, comment ces soldats ont-ils fait face au stress qui accompagne évidemment l'exécution de personnes innocentes?

Y a-t-il des suicides connus ou des dépressions mentales de soldats de la Wehrmacht après de telles exécutions?

Comment les généraux ont-ils géré ceux qui refusaient de tirer?

Pourquoi la question sur les soldats de la Wehrmacht, en particulier? Ce n'est pas comme s'il s'agissait d'un cas spécial. Il existe des exemples documentés de soldats assassinant des civils dans à peu près toutes les armées et toutes les guerres.
Je devrais vous faire savoir que j'ai signalé cela comme étant trop large parce que cela ne pose pas seulement plusieurs questions, mais cela touche au moins trois classes de réponses possibles: pourquoi ceux qui ont suivi les ordres l'ont fait, pourquoi ceux qui n'ont pas suivi les ordres l'ont fait oui, et ce qui se passe en conséquence des ordres suivants.
[Les civils tchèques exécutés par vengeance après la guerre] (http://m.spiegel.de/international/europe/massacre-in-czechoslovakia-newly-discovered-film-shows-post-war-executions-a-698060. html), même roday, [les civils sont exécutés dans les zones de guerre] (https://www.hrw.org/news/2017/07/27/iraq-us-trained-forces-linked-mosul-war-crimes), également [par les forces américaines] (https://m.youtube.com/watch?v=fhUey4LzDZ4). Je soupçonne fortement que cela a quelque chose à voir avec la nature humaine: même si la théorie du «suivez vos ordres» est juste, quelqu'un doit avoir donné l'ordre, il y a donc un précédent pour de telles pensées ...
Notez également que la majorité des soldats de la Wehrmacht étaient comme n'importe quel autre soldat des deux côtés de la guerre, et ne se sont jamais trouvés dans une situation où il aurait été censé tuer des civils. Ainsi, la plupart d'entre eux n'ont même pas eu à refuser, car ils n'en avaient pas reçu l'ordre. Ceux à qui on a ordonné d'exécuter (et / ou ont fait) des civils ne représentaient qu'une très petite minorité de tous les soldats.
Utile: [C.Browning's Ordinary Men] (https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Browning#Ordinary_Men): "a study of German * Ordnungspolizei * (Order Police) Reserve Unit 101, qui a commis massacres et rafles des Juifs pour des déportations vers les camps de la mort nazis dans la Pologne occupée par l'Allemagne en 1942. La conclusion du livre était que les hommes de l'Unité 101 tués par obéissance fondamentale à l'autorité et à la pression des pairs, et non par soif de sang ou haine primitive.
@Narusan Pire encore, les gens ici pensent encore que les "rétributions" tchèques (y compris l'expulsion de tous les "Tchèques-Allemands") étaient parfaitement appropriées: / Malgré le fait que la majorité ne voulait rien avoir à faire avec les nazis et se portait même volontaire pour se joindre à la défense contre l'agression allemande (bien qu'ils aient été refusés). Malgré le fait qu'ils n'étaient que des voisins amicaux quelques années plus tôt. C'est écœurant, encore plus quand on considère que cela survit encore même après l'occupation communiste, quand on s'attend à ce que les gens apprennent une leçon.
Comme dit dans une autre réponse, jetez un œil à "Soldaten. Sur les combats, les meurtres et les mourants" de Sönke Neitzel et Harald Welzer. Il donne un très bon aperçu de l'environnement émotionnel général et des attitudes des soldats de la Wehrmacht. (basé sur des transcriptions de conversations secrètement enregistrées entre prisonniers de guerre allemands).
Vous êtes un soldat et votre entraînement principal est * d'obéir aux ordres sans poser de questions *. Cela a tendance à remplacer la plupart des choses. Rappelez-vous que les soldats ont généralement déjà franchi la barrière psychologique de trouver le meurtre difficile et que cela devient simplement une tâche (désagréable, plutôt qu'horrible). Lorsque vous apprenez aux gens à tuer et à obéir sans poser de questions, c'est une combinaison littéralement mortelle.
Faire «rien de mal» n'est parfois pas «rien de bien assez» du point de vue d'un ennemi avec une vision du monde «pas avec nous signifie contre nous».
Il faut aussi tenir compte du fait que la défense «Je ne faisais que suivre les ordres» était vraiment «officiellement» considérée comme insuffisante * après la Seconde Guerre mondiale *. C'est à dire. quoi que la conscience d'un soldat aurait pu lui dire à l'époque, jusqu'à Nuremberg, il y avait une attente raisonnable qu'il puisse prétendre qu'il n'était pas personnellement responsable des ordres. Voir https://en.wikipedia.org/wiki/Superior_orders.
@Pieter Geerkens: Vos deux premières phrases que je reçois. Mais tout après «Plus loin» m'est incompréhensible. Pouvez-vous reformuler? .... à propos de vos remarques initiales: Oui, je raconte ce que je me souviens de ce que mon grand-père m'a dit il y a vingt ans, de choses qui se sont produites cinquante à soixante ans avant cela. Si vous manquez une information spécifique, je peux essayer de l'améliorer.
... Et si votre colère concerne le mot «cassé», je ne suis pas au courant d'une définition de ce mot qui fait que tout va bien après avoir été cassé. Certaines descriptions de la formation des Marines américains incluent «être brisé et reconstruit» - ce que je voulais transporter était l'impression d'un événement exténuant et formateur.
Je ne suis pas très content de cette réponse car trop basée sur l'expérience personnelle et son interprétation, mais j'appuie la référence à "Soldaten. On Fighting, Killing and Dying" de Sönke Neitzel et Harald Welzer. Ça vaut la peine d'être lu.
@PieterGeerkens j'ai raté la référence à votre nom dans ma réponse ci-dessus
@Scrontch la question est des actions personnelles, pourquoi l'expérience personnelle, qui pour l'affiche est une source primaire n'est pas une bonne réponse?
Merci d'avoir partagé ça. Une trop grande partie de cette histoire est racontée du point de vue des vainqueurs. J'ajouterais que mon oncle était dans la Wehrmacht (il avait 20 ans à la fin de la guerre) et qu'il a subi de nombreuses atrocités de la part des Russes sur le front de l'Est; il a souvent dit que certains de ses camarades étaient déshumanisés par cette expérience et avaient tendance à perdre tout sens de la moralité et de la compassion.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78592/discussion-on-question-by-cuntimus-prime-why-didnt-wehrmacht-soldiers-refuse-to).
http://uk.businessinsider.com/sc/how-to-prepare-for-a-long-retirement-2017-10?IR=T
Je recommande fortement de lire Hannah Arendt.
La même raison pour laquelle les agents de l'ICE ne refusent pas d'arracher les enfants à leurs parents - ils ont choisi le travail parce qu'ils veulent blesser les gens.
@HopelessN00b, certaines personnes sont obsédées par le fait de croire que la Wehrmacht était en quelque sorte "propre" par rapport à l'Holocauste - https://en.wikipedia.org/wiki/Clean_Wehrmacht
@HopelessN00b Probablement parce que la question est plus sur "comment un groupe aussi énorme de gens normaux ferait-il cela", plutôt que "comment il pourrait exister des groupes relativement petits de monstres psychotiques qui feraient cela". Il y avait et il y aura toujours ces minorités sadiques, mais une grande armée entière doit simplement être statistiquement normale. Certes, la Wehrmacht n'était pas la seule armée génocidaire de l'histoire, mais c'est probablement la plus emblématique.
Six réponses:
Danila Smirnov
2018-06-05 14:43:27 UTC
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Dire qu'aucun soldat de la Wehrmacht n'a jamais refusé de tuer des civils ou des prisonniers de guerre est une erreur, il y a des cas documentés de ce qui se passe. C'est juste que cela ne s'est pas produit assez souvent pour faire une différence.

Qu'est-il arrivé à ceux qui ont refusé de participer? Il existe cette étude sur certaines instances documentées. Dans de nombreux cas, des châtiments ont effectivement été infligés aux refusants, mais aucun n'a été réellement exécuté - bien qu'un homme ait été incarcéré dans le camp de concentration de Buchenwald, ce qui peut probablement être considéré comme une condamnation à mort de facto. Surtout si l'affaire s'est terminée par une rétrogradation ou un transfert vers une autre unité.

Pourquoi ces refus ne se sont-ils pas produits plus souvent? S'il y avait si peu de ces cas, ils n'étaient probablement pas bien connus à l'époque. Il se pourrait également que ces cas officiellement documentés ne représentent qu'une petite fraction parmi d'autres, plus connus des soldats de Wermacht - pendant la Seconde Guerre mondiale, ~ 50000 condamnations à mort pour insubordination ont été exécutées dans l'armée allemande. Si un soldat pense qu'il pourrait être exécuté pour ne pas avoir suivi l'ordre (criminel), il ne s'agit pas d'une situation de "prendre la vie d'un enfant pour rien", mais de "donner ma vie pour cet enfant" - ce n'est pas un choix facile pour la plupart des humains .

Source:

"Ceux qui ont dit" non! ": les Allemands qui ont refusé d'exécuter des civils pendant la Seconde Guerre mondiale", David H. Kitterman // Revue d'études allemandes, Vol. 11, n ° 2 (mai 1988), pp. 241-254 - The Johns Hopkins University Press

C'est très intéressant, surtout parce qu'@Marzipanherz a dit qu'ils étaient souvent exécutés eux-mêmes. Je vais certainement lire "Ceux qui ont dit" Non! "". Merci beaucoup pour la réponse!
@Marzipanherz a tort, j'en ai peur. Il y a eu des génocides où il n'y avait qu'un choix entre la complicité ou la mort. L'holocauste n'en faisait pas partie, du moins pas pour les `` vrais Allemands ''
Marzipanherz n'est pas "faux" mais désactivé par la profondeur et la longueur des arguments dans les commentaires qui sont lus comme des réponses. Grandes zones grises. - Allez-vous également aborder l'aspect selon lequel «Pourquoi pas plus de refus» a également été influencé par le fait que bon nombre de soldats pensaient que c'était la bonne chose à faire, c'est-à-dire en plein soutien de la doctrine nazie ou même des nazis eux-mêmes? (Avant que l'indignation n'arrive: [Ferdinand Schörner] (https://de.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Schörner))
Notez également que même si vous refusez personnellement de tuer un civil, il y a de fortes chances que le commandant confie cette tâche à quelqu'un qui ne refusera pas. À ce stade, c'est moins «donner ma vie pour cet enfant» et plus «donner ma vie pour rien».
Une autre lecture intéressante est [Ordinary Men] (https://www.amazon.co.uk/Ordinary-Men-Reserve-Battalion-Solution-ebook/dp/B01G1F0F84/) bien qu'elle parle de la police allemande plutôt que de l'armée. Il parle de la psychologie des personnes impliquées, de celles qui ont participé et de celles qui ont refusé. Pas pour les faibles de cœur.
Orwell a écrit sur son expérience dans le Raj britannique, où il se sentait fondamentalement obligé de faire des choses horribles * par les habitants * (pour être honnête, il est en effet assez probable que s'il ne se conformait pas, les choses deviendraient incontrôlables très rapidement) . Inutile de dire que la pression * des pairs * est encore pire - si vous pensez que tout le monde pense que tuer des civils n'est pas un problème, vous avez des ennuis même si vous ne vous attendez * pas * à une rétribution. Aller à l'encontre des «choses que nous faisons» supposées est difficile et relativement rare (probablement parce que nos ancêtres qui ont fait cela ont tout perdu lorsqu'ils sont allés à l'encontre des normes ou de l'autorité).
L'histoire du Major Trapp vient toujours à l'esprit lorsque ce genre de questions est posé [lisez-le ici] (https://www.facinghistory.org/holocaust-and-human-behavior/chapter-9/reserve-police-battalion- 101)
* Surtout si l'affaire s'est terminée par une rétrogradation ou un transfert dans une autre unité. * Si cela incluait [bataillons pénaux] (https://en.wikipedia.org/wiki/Strafbataillon), ce qui est probablement le cas, ce n'est pas loin d'un facto condamnation à mort également.
@Nzall, "quelqu'un d'autre le fera quand même" ne se traduit pas par "vous devez personnellement le faire". https://twitter.com/lizthegrey/status/1001845921162956801
Eh bien, si vous voulez quand même donner votre vie, tournez votre fusil sur votre commandant. Mais probablement trop peu refuseraient de savoir que cela signifierait leur vie si peu probable.
@Nzall: Ou même "Je vais me conformer car sinon, un de mes camarades doit le faire"
@Nzall Je ne dirais pas «pour rien». Si quelqu'un dit non, il est plus facile pour les autres de refuser. Le commandant aurait du mal à tirer sur tout le groupe.
Ce que @Joshua a dit. La seule action morale ici est de tuer autant d'autres personnes qui feraient ou exécuteraient l'ordre que vous le pouvez avant de vous tuer.
Michael Borgwardt
2018-06-05 17:58:10 UTC
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Concernant vos questions, au-delà de l'original «pourquoi n'ont-ils pas refusé»: les massacres ont définitivement causé des problèmes psychologiques à de nombreux soldats, même les SS - au point que Himmler lui-même a décidé de remplacer les fusillades par des chambres à gaz et de faire des prisonniers et les auxiliaires locaux s'occupent le plus possible des victimes et de leurs corps. Résumé de Wikipédia (sources sur papier là-bas, sections en gras de moi):

Après un certain temps, Himmler a découvert que les méthodes de mise à mort utilisées par les Einsatzgruppen étaient inefficaces: elles étaient coûteuses, démoralisantes pour les troupes et parfois ne tuaient pas les victimes assez rapidement. De nombreuses troupes ont trouvé que les massacres étaient difficiles, voire impossibles à exécuter. Certains des auteurs ont souffert de problèmes de santé physique et mentale et beaucoup se sont tournés vers l'alcool. Autant que possible, les dirigeants des Einsatzgruppen ont militarisé le génocide. L'historien Christian Ingrao note qu'une tentative a été faite pour faire de la fusillade un acte collectif sans responsabilité individuelle. Cadrer la fusillade de cette manière n'était pas psychologiquement suffisant pour que chaque auteur se sente exonéré de culpabilité. Browning note trois catégories d'agresseurs potentiels: ceux qui étaient désireux de participer dès le début, ceux qui ont participé malgré les scrupules moraux parce qu'on leur avait ordonné de le faire, et une minorité significative qui a refusé de participer. fort> Quelques hommes sont devenus spontanément excessivement brutaux dans leurs méthodes de mise à mort et leur zèle pour la tâche. Le commandant de l'Einsatzgruppe D, le SS-Gruppenführer Otto Ohlendorf, a particulièrement noté cette propension à l'excès et a ordonné à tout homme trop désireux de participer ou trop brutal de ne plus effectuer d'autres exécutions.

Lors d'une visite à Minsk en août 1941, Himmler a été témoin de première main d'une exécution massive des Einsatzgruppen et a conclu que tirer sur des Juifs était trop stressant pour ses hommes. En novembre, il a pris des dispositions pour les SS souffrant mauvaise santé d'avoir participé à des exécutions pour bénéficier de repos et de soins de santé mentale. Il a également décidé qu'une transition devait être faite pour gazer les victimes, en particulier les femmes et les enfants, et a ordonné le recrutement de auxiliaires indigènes non durables qui pourraient aider aux meurtres. Des camionnettes à essence, qui avaient été utilisées auparavant pour tuer des malades mentaux, a commencé à voir le service par les quatre principaux Einsatzgruppen à partir de 1942. Cependant, les fourgons à essence n'étaient pas populaires auprès des Einsatzkommandos, car retirer les cadavres de la camionnette et les enterrer était une épreuve horrible. Des prisonniers ou des auxiliaires étaient souvent affectés à cette tâche pour épargner aux SS le traumatisme.

Il a posé des questions sur la Wehrmacht, pas sur les SS.
@Bregalad: pensez-vous que la Wehrmacht serait, pour une raison quelconque, moins affectée?
Wehrmart était composé de gars aléatoires normaux, tandis que SS était une élite formée pour être impitoyable et violente.
@Bregalad: comment est-ce une raison pour laquelle les soldats de la Wehrmacht auraient * moins * de problèmes psychologiques que les SS lorsqu'ils commettraient des massacres?
@Bregalad le même appliqué aux deux. La Wehrmacht avait également ses groupes spéciaux pour s'occuper de la «désinfection» des villages, qui s'en remettaient de plus en plus aux Einsatzgruppen et à leurs camions de gazage (essentiellement des boîtes en acier avec le gaz d'échappement diesel dans la boîte après que les prisonniers aient été forcés à l'intérieur et la porte scellée) parce que les fusillades de masse étaient trop stressantes émotionnellement, même pour les troupes sélectionnées et entraînées à cet effet.
@MichaelBorgwardt Je n'ai jamais dit que les soldats auraient moins de problèmes psychologiques (au moins, ce devrait être le contraire). J'ai dit que vous n'aviez pas répondu à sa question; que la Wehrmacht et la SS sont différentes et sa question dit "wehrmacht".
@Bregalad Mais ils sont différents d'une manière qui ne fait que soutenir le point de Michael! Vous ne pouvez pas prétendre que cette réponse ne s'applique pas aux soldats de la Wehrmacht sans prétendre également qu'ils auraient moins de problèmes psychologiques.
user13203
2018-06-05 18:12:18 UTC
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TL; DR L'expérience Milgram a montré que les gens suivent les figures d'autorité.


Je pense que vous trouverez l'expérience Milgram être d'intérêt.

Le but de l'expérience était de tester l'obéissance aux expériences d'autorité, en particulier dans le but de répondre aux questions sur les raisons pour lesquelles les soldats de l'Axe ont commis des atrocités.

La procédure de la L'expérience consistait à ce que le sujet du test administre de (faux) chocs électriques à une personne qui répondait aux questions. Ils ont eu un choc s'ils ne répondaient pas correctement. L'expérience a trouvé des résultats cohérents selon lesquels des hommes d'horizons différents `` choqueraient '' l'apprenant lorsqu'ils étaient incités par la figure d'autorité.

Milgram a résumé sa recherche de cette manière:

Ordinaire les gens, faisant simplement leur travail et sans aucune hostilité particulière de leur part, peuvent devenir les agents d'un terrible processus destructeur. De plus, même lorsque les effets destructeurs de leur travail deviennent manifestement évidents et qu'on leur demande de mener des actions incompatibles avec les normes fondamentales de la moralité, relativement peu de personnes ont les ressources nécessaires pour résister à l'autorité.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78672/discussion-on-answer-by-bad-bishop-why-didnt-wehrmacht-soldiers-refuse-to-kill) .
o.m.
2018-06-05 22:11:52 UTC
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De nombreux soldats ont refusé et s'en sont tirés.

Surtout s'ils n'ont pas remis en question les meurtres en principe et ont simplement dit qu'ils étaient "trop ​​faibles" pour participer eux-mêmes .

D'autres ont obéi parce qu'ils ne pensaient pas s'en tirer.

Une politique de punitions publiques pour les refus aurait pu être un moyen de garantir le respect, mais cela aurait également mis en évidence que ces refus se produisaient assez souvent. Il était dans l'intérêt des dirigeants nazis de balayer ces incidents sous le tapis, au sens figuré.

D'autres ont obéi parce qu'ils étaient d'accord avec les ordres.

(Voici l'entrée wikipedia en allemand sur le refus des ordres.)

Donc, pour répondre à la dernière question: la plupart du temps, les généraux placent ceux qui ne tiraient pas sur des enfants non armés dans des endroits où ils pourraient tirer sur des soldats ennemis armés ( et se faire tirer dessus par l'ennemi en retour).

`` La plupart du temps, les généraux placent ceux qui ne tiraient pas sur des enfants non armés dans des endroits où ils pourraient tirer sur des soldats ennemis armés à la place ... et se faire tirer dessus par l'ennemi en retour '' ... * a * exécuté les ordres, en particulier après que le front russe soit devenu connu comme une condamnation à mort probable.
Je pense que vous avez manqué un cas qui, j'en suis sûr, a couvert un grand pourcentage: des soldats qui n'étaient pas d'accord avec les ordres mais les ont quand même suivis parce qu'ils avaient été forés à comprendre qu'un bon soldat suit les ordres quoi qu'il arrive.
@MichaelBorgwardt, Je verrais que sous le deuxième point, les soldats qui ne * voulaient * pas obéir mais le faisaient quand même.
user32105
2018-06-07 03:01:05 UTC
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Ils n'ont pas refusé de tuer des civils parce que:

  1. C'est le travail des soldats de suivre les ordres.
  2. Il aurait été très difficile de faire la distinction entre les civils et les partisans.
  3. La Seconde Guerre mondiale était une guerre sur l'espace de vie pour les Allemands & car ils auraient finalement dû partir.
  4. Une fois les hommes d'une famille paysanne partis, les membres restants ne pouvaient plus se nourrir eux-mêmes & étaient donc un fardeau pour le pays.
  5. Tout cela faisait partie de l'idéologie nazie.
Des sources amélioreraient cette réponse.
Gray Sheep
2018-06-08 15:20:20 UTC
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Parce qu'ils n'ont pas reçu le commandement.

Les crimes de guerre sont généralement commis par des unités spéciales, sélectionnées / entraînées spécialement pour cette tâche. La marine ordinaire n'a pas l'ordre de faire de telles choses dans des circonstances «normales». Ses raisons les plus importantes:

  • Les militaires ne démoraliseront pas les soldats avec. Non pas parce qu'ils seraient gentils, mais parce que le moral des soldats est très important pour gagner la guerre.
  • Des crimes de guerre très graves peuvent être commis par pas mal quelques personnes si ils sont organisés "correctement", il n'y a pas besoin de soldats réguliers pour cela.
  • Les crimes de guerre sont généralement commis dans le secret, car ils seraient un désastre de relations publiques en cas de révélation.

Le résultat est que servir comme soldat dans une armée commettant des crimes de guerre 1 , cela signifie très probablement que vous êtes envoyé au combat, et peut-être que vous mourrez. Et très probablement, vous n'entendrez jamais parler de méchants (sauf ceux commis par l'ennemi), seulement après la guerre - et seulement si vous êtes du côté des perdants. Si vous faites partie des gagnants, alors la règle «L'historique est écrit par les gagnants» est appliquée.

1 sup > S'il y a une guerre totale, alors le "commettre ou ne pas commettre un crime de guerre X" n'est pas un problème. Seul le résultat de la guerre est un problème.

Des sources amélioreraient cette réponse. Les accusations de crimes de guerre doivent être étayées par des preuves. Je ne sais pas ce que les marines ont à voir avec quoi que ce soit.
@MarkC.Wallace J'ai le plus étendu et réoriganisé, j'espère que c'est déjà plus clair.
En tant que pensée théorique, cela a une certaine valeur. Mais il y a trop de cas où ces théories ne correspondent pas très bien. Comparez vos pensées avec le génocide arménien, le massacre des Hutu / Tutsi, de My Lai, etc. - "Ordinaire… dans des circonstances" normales "", eh bien, c'est tautologique, n'est-ce pas? Ces types d'ordres * sont * une définition de «pas de circonstance ordinaire». Aussi souvent qu'ils apparaissent dans l'histoire, les atrocités et les génocides sont encore moins ordinaires que la simple «guerre».
Ce n'est tout simplement pas vrai. Il y avait des organisations spécialisées dans le meurtre, comme les Einsatzgruppen, mais la [Wehrmacht] (https://www.ushmm.org/professionals-and-student-leaders/military-professionals/historical-resources/introduction/role-of -les-militaires-allemands) "ont participé à des crimes nazis, y compris l'Holocauste". Le mythe de la [Wehrmacht propre] (https://en.wikipedia.org/wiki/Clean_Wehrmacht) qui n'a participé qu'à des activités de guerre légale n'est que cela - un mythe.
@tim L'écrasante majorité des soldats de la Wehrmacht n'a jamais vu d'atrocités, j'ai expliqué pourquoi. La Wehrmacht elle-même en a commis certains, mais seule une très petite partie de ses soldats y a participé. sur les raisons expliquées dans le post. Donc est-il. Btw, ce "tous les Allemands sont / étaient / ne sont pas / n'étaient pas nazis" est le PR politique du ** aujourd'hui ** et ce n'est pas de l'histoire.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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