Question:
Pourquoi se donner la peine d'attaquer les châteaux? Pourquoi ne pas faire le tour?
spraff
2014-06-26 18:16:55 UTC
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Les châteaux ont été conçus pour contenir des personnes, des armes et des fournitures pour survivre à un siège. Ils étaient bien défendus. En prendre un pourrait facilement être une lutte longue et sanglante.

Pourquoi attaquer? La plupart des châteaux que j'ai vus pourraient faire le tour du monde. Les soldats résidents devraient sortir pour attaquer, amenant le conflit au grand jour et loin des pièges.

Pourquoi les armées n’ont-elles pas simplement ignoré les châteaux et fait le tour?

des exemples de cette approche réussissant ou échouant? La croyance que les châteaux valent la peine était-elle davantage basée sur l'expérience ou l'imagination?

Je pense que cette question est trop large pour autant. Souhaitez-vous le limiter à une bataille / un siège ou une guerre spécifique? En général, cependant, vous ne voudriez pas laisser un château d'ennemis hostiles derrière vous, prêts à vous couper la parole. Vous devrez également prendre le château si vous voulez contrôler efficacement le terrain qu'il commande. Mais il existe toute une série de scénarios différents.
@Semaphore pouvez-vous s'il vous plaît justifier "vous devrez également prendre le château si vous voulez contrôler efficacement le terrain qu'il commande"? Je ne vois * aucune raison du tout * pourquoi cela devrait être ainsi.
@MarkC.Wallace Les lignes d'approvisionnement ne pouvaient-elles pas également circuler? Décapage de la campagne a eu du sens pour moi au début, mais ensuite j'ai pensé: si une armée a l'énergie pour attaquer, elle a sûrement l'énergie de faire le tour à la place, c'est le moins?
Comment proposez-vous de contrôler (par exemple) les fermes autour d'un château, si le château lui-même est tenu par une garnison hostile? En outre, essayer de faire passer les lignes de ravitaillement loin des châteaux ne fera que le soumettre à des raids et des perturbations fatales. Ce n'est pas comme s'il y avait le seul château que vous devez éviter dans tout un comté.
Je propose que si la garnison hostile reste * à l'intérieur * du château, alors elle s'est rendue sans rapport avec l'extérieur. En revanche, s'il sort pour se battre, il perd son avantage. Ma prémisse est que dans tous les cas, il est peu logique d'attaquer le château.
Votre * prémisse * semble être que si une garnison ennemie débarque, elle ne le fera jamais d'une manière qui mettra vos forces dans une mauvaise situation (par exemple, attaquer les routes de ravitaillement ou vous par derrière alors que vous affrontez une autre armée). Cela a conduit à votre * conclusion * erronée selon laquelle les châteaux hostiles n'ont pas besoin d'être pris.
À ce stade, vous spéculez autant que moi. J'ai modifié la question pour essayer de cerner cela, veuillez jeter un autre coup d'œil.
Rien de tout cela n'était de la spéculation. Je ne suis pas sûr de ce qui se cache derrière votre rejet rapide de ces réponses, mais je vous encourage à trouver un exemple de siège réel et à vous demander pourquoi les assiégeants ne se contentaient pas de «faire le tour» dans ce cas précis.
Les châteaux sont destinés à être placés à des endroits stratégiques où il est difficile de se déplacer. Et le but de dépouiller la terre est de rendre difficile pour l'ennemi de trouver de la nourriture pendant des jours dans toutes les directions. L'armée implorante ne peut pas aller au supermarché; ils doivent parcourir chaque kilomètre à tour de rôle.
La réponse à la question "Pourquoi se donner la peine d'attaquer les châteaux?" est assez simple: si les attaquants veulent posséder le château, ils doivent d'abord expulser les propriétaires actuels.
En quoi est-ce une question d'histoire?
Cette question semble hors sujet car elle concerne les tactiques militaires, pas l'histoire.
[Lorsque vous êtes confronté à une forteresse imprenable, bien garnie et bien approvisionnée, essayez d'être l'homme de l'intérieur] (http://wiki.lspace.org/mediawiki/index.php/Veni_Vidi_Vici:_A_Soldier%27s_Life)
Parmi les autres très bonnes réponses et commentaires, je voudrais souligner une autre chose - la plupart du temps, vous voulez que les gens qui ont la terre aussi travaillent les champs, etc. Cependant, ces gens se cachaient souvent dans le château pendant les périodes dangereuses (le seigneur qui refuse à son peuple la sécurité du château sera remplacé assez rapidement - par le bas ou par le haut).
Remarque - il existe des différences dans la façon dont les forteresses sont utilisées stratégiquement. En Europe à la fin du Moyen Âge, il y avait * beaucoup * de châteaux. Contournez-en un pour investir une ville fortifiée, car c'est là que se trouvait le butin, et l'armée à l'intérieur du château sortait et vous attaquerait par l'arrière. Chassez-les à l'intérieur et l'armée d'un autre château voisin que vous aviez contourné sortirait et vous attaquerait par l'arrière. C'est ainsi que les Hongrois ont vaincu la Horde d'Or.
Il y a une question similaire sur un site de questions / réponses chinois et une réponse courte dit "La même raison pour laquelle vous ne contournez pas une tour ennemie et essayez de tuer un héros ennemi à Dota"
Supposons qu'il y ait 300 soldats ennemis dans le château. Vous laissez 600 de vos soldats à 300 mètres du château et attendez que les soldats ennemis sortent. Vous êtes à 300 kilomètres de votre ancienne frontière. Apporter des fournitures de chez soi à 300 kilomètres, a besoin de soldats pour les défendre et prend du temps. Alors vos soldats volent près du château, pendant qu'ils attendent. S'ils volent pendant 2 mois dans les mêmes villages, les villageois sont très bouleversés et la nouvelle se répand dans d'autres villages. Maintenant, au lieu des 300 soldats ennemis, vous devez combattre 3000 personnes. Même si 90% d'entre eux sont des paysans, c'est difficile.
Seize réponses:
congusbongus
2014-06-27 08:20:50 UTC
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Les armées font le tour des châteaux tout le temps, mais ce qui se passe généralement, c'est que le château est placé sous siège. Ceci est fait au moins avec l'intention de garder les défenseurs à l'intérieur et, espérons-le, de prendre le château par usure, bombardement, sape ou trahison.

La nécessité de faire le siège du château est importante; si vous ignorez le château et continuez, cela laisse l'arrière de votre armée - et pire encore, votre ligne de ravitaillement - très vulnérable aux attaques des défenseurs. Il y a peu d'exemples de cela, car ignorer les châteaux sans les assiéger est une énorme erreur tactique.

Alors, pourquoi avoir des châteaux si l'attaquant peut simplement les assiéger? Parce que les sièges coûtent très cher à faire. Equiper un périmètre demandera évidemment plus de main-d'œuvre que d'occuper un point fort isolé - l'Art de la guerre cite une exigence décuplée chez les hommes, ce qui, bien que n'étant pas une règle stricte, vous donne une idée de l'ampleur du problème. Il est également très probable que ce siège se déroule en territoire ennemi, ce qui donne aux défenseurs un avantage sur les lignes intérieures. De plus, les châteaux ont tendance à être bien approvisionnés, de sorte que même sans réapprovisionnement, ils peuvent souvent durer des mois, parfois même des années. Jetez un œil à cette liste de sièges; il existe de nombreux exemples de ceux qui durent plus d'un an. Avec les défenseurs capables de maintenir un si grand avantage logistique pendant très longtemps, comment ne pas voir à quel point les châteaux sont impressionnants?

C'est aussi pourquoi les châteaux sont parfois attaqués, malgré l'énorme désavantage tactique: le les attaquants ne peuvent tout simplement pas se permettre d'attacher autant de leurs forces dans un siège ou de continuer à les approvisionner à travers le territoire ennemi pendant si longtemps. Ignorer les défenseurs risque que le reste de l'armée soit attaqué à leurs positions les plus faibles.

L'invasion de l'Italie par Hannibal pendant la Seconde guerre punique montre certaines de ces dynamiques en jeu:

  • Malgré l'invasion du nord, Hannibal a contourné Rome pour prendre la majeure partie du sud de l'Italie
  • Il n’a pas vraiment assiégé Rome (mais étant l’un des meilleurs généraux de l’histoire, il avait de bonnes raisons à cela). Cela a permis à Fabius d'entreprendre sa célèbre stratégie éponyme: incapable de vaincre les Carthaginois dans une bataille rangée, il a utilisé de petites forces mobiles pour harceler sans fin Hannibal à l'arrière.
  • En fin de compte , bien que correspondant numériquement aux Romains et les surpassant dans la plupart des batailles, Hannibal n'a pas pu surmonter l'énorme avantage du front intérieur des Romains.
Cela a continué / continue jusqu'à nos jours. L'armée américaine a créé des bases de feu au Vietnam. Comme les châteaux, il s'agissait de zones fortifiées où ils pouvaient installer des quartiers généraux et de l'artillerie pour soutenir les troupes sur le terrain. La NVA aurait pu simplement les contourner et attaquer n'importe où, mais les troupes à l'intérieur continueraient de harceler. Ainsi, la NVA attaquait les bases de feu, avec un nombre écrasant, afin de les détruire, supprimant le soutien qu'elles fourniraient aux troupes sur le terrain. OMI, le concept est similaire aux sièges de château.
Il y a un défaut dans votre argumentation concernant votre besoin de siège; Les lignes d'approvisionnement n'étaient pas une chose avant le 17ème siècle. Les armées transportaient leur ravitaillement dans leur train de ravitaillement, qui voyageait avec l'armée.
@Taemyr Pas exactement. Les trains de ravitaillement étaient pour la plupart assez limités à l'époque médiévale, et l'armée vivait généralement sur le sol, en quête de nourriture. Et c'est assez difficile à faire lorsque votre armée n'est pas en mouvement. Étant donné que de nombreuses villes et châteaux fortifiés avaient suffisamment de fournitures pour durer des années, un siège d'attente était souvent hors de propos, même si ce n'était que parce que vous aviez besoin de ces hommes de votre armée pour retourner dans vos champs pour produire. Certes, cela a quelque peu changé lorsque les armées permanentes ont recommencé à être la norme par opposition aux prélèvements, mais il était encore difficile de maintenir une armée pendant plus de quelques mois.
@Luaan C'est vrai, j'étais inexact. Je voulais dire que les fournitures qui devaient venir de chez eux étaient transportées dans le train. Dans les deux cas, pour la recherche de nourriture ou pour le train, il n'y a pas de ligne d'approvisionnement à s'inquiéter.
@Taemyr Ouais. Cela dit, si vous * aviez * besoin * de lignes d'approvisionnement depuis chez vous, cela deviendrait une affaire extrêmement coûteuse. À moins que votre armée n'ait été réellement conçue autour de cela, comme les Romains ou les Chinois l'avaient. Ce qui signifiait fondamentalement que dès que vos fournitures s'épuisaient et que vous n'aviez plus rien à chercher, vous * deviez * passer à autre chose.
Une fois que votre armée est au même endroit à tout moment, la recherche de nourriture échoue et votre train se vide et, bang, vous avez maintenant besoin d'une ligne de ravitaillement pour convoyer des fournitures à votre armée. Si vous avez contourné un château, vous devez maintenant démanteler votre armée pour escorter ces trains vers l'avant, ce qui vous met en danger.
Quels sont des exemples où ignorer le château ennemi a causé des ravages sur une force d'invasion?
@Taemyr - Les Hongrois ont vaincu la Horde d'Or avec une stratégie de terre brûlée et des châteaux. Ils harcelaient les Mongols, qui manquaient de fourrage, des châteaux voisins. Au moment où ils essayaient d'assiéger l'un ou de l'assaillir, les forces des autres châteaux voisins se présentaient, les harcelaient à l'arrière et détruisaient leurs camps, puis se retiraient au château plutôt que de leur livrer une bataille décisive. La deuxième rencontre des Mongols avec la Hongrie * n'a pas abouti * en raison de la puissance stratégique des châteaux.
@Oldcat "Vous avez maintenant besoin d'une ligne de ravitaillement pour convoyer des fournitures à votre armée". Avez-vous un exemple de ce qui se fait par voie terrestre avant le 17e siècle?
@RISwampYankee Votre commentaire qui a peu de rapport avec mes commentaires. Les Hongrois n'ont pas harcelé les lignes d'approvisionnement des Golden Hordes, ils ont harcelé les équipes de recherche de nourriture des Golden Hordes.
@Taemyr - Je ne pense pas que cela soit controversé - les armées n'ont jamais pu transporter toute la nourriture et le fourrage pour une campagne dans un seul ensemble de chariots. Certes, César était réapprovisionné pendant les guerres gauloises - c'est l'échec de certains de ces convois à arriver qui a dérangé sa campagne contre les Helvetii.
@Taemyr - cela contient quelques détails sur la marche d'Edward vers le château de Stirling, y compris les trains et le réapprovisionnement. http://www.ladydespensersscribery.com/tag/medieval-baggage-train/
@Oldcat Cette description suit décidément mon récit. Edward a organisé ses fournitures dans un train de bagages, puis est parti avec son armée et le train de bagages. -Pas de ligne de communication, les fournitures voyagent avec l'armée.
@oldcat Je concède sur les Romains, qui a déjà été mentionné comme une exception, et peut-être l'empire chinois. Bien que pour les Romains, la norme était que la ligne d'approvisionnement était navale.
Chaque fois que vous le pouvez, vous utilisez des bateaux. Les fournitures sur les chariots sont très inefficaces et la portée est courte. Mais pour assiéger quoi que ce soit pendant un laps de temps quelconque, vous devez avoir des fournitures livrées par train ou pré-livrées à un dépôt. Il n'est tout simplement pas possible de transporter toutes les fournitures dont vous avez besoin en une seule charge.
@Oldcat: En outre, si on essayait cela, le problème devient immédiatement ce qu'il faut faire avec tous les wagons de ravitaillement *** maintenant vides *** qui s'accumulent.
Mark C. Wallace
2014-06-26 22:15:50 UTC
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Il y a deux hypothèses qui doivent être clarifiées.

  1. Quelle est l'intention stratégique de l'attaquant?
  2. De quelle heure parlez-vous?
  3. ol>

    Si l'attaquant veut posséder le territoire défendu par le château, alors «faire le tour» n'est pas une option. "Faire le tour" n'a de sens que si l'attaquant veut contrôler le territoire au-delà du château.

    Cela suppose également que le défenseur n'est pas stupide - le défenseur a placé le château sur inhiber l'attaquant. Soit le château est placé pour contrôler un point stratégique (voir la réponse de @ user5088), soit le château fait partie d'un réseau (châteaux anglais à la frontière du Pays de Galles, ou fortifications anglaises sur la côte sud pour se protéger de Napoléon). Si le défenseur est malin, le château est positionné de telle sorte que "contourner" le château expose la ligne de ravitaillement, et si le défenseur est vraiment intelligent, alors le château est situé de telle sorte que l'attaquant ne puisse pas éviter le château. p>

    Les châteaux d'origine (motte et bailey) étaient en réalité uniquement destinés à protéger les habitants de la région locale. Lorsque les pillards ont attaqué, la population s'est retirée dans le château avec ses biens. L'attaquant pourrait certainement contourner.

    Les châteaux plus récents ont été conçus comme des réserves stratégiques. Tout ce qui avait de la valeur (personnes, récoltes, animaux, biens meubles, etc.) était retiré à l'intérieur du château. Cela signifie que l'attaquant ne peut pas simplement contourner le château, l'attaquant doit faire le tour de toute la zone cultivée - parce que le défenseur a dévasté le territoire. Si vous ne pouvez pas l'amener dans le château, brûlez-le. La recherche de nourriture est très chère - même jusqu'à la guerre révolutionnaire américaine, la recherche de nourriture déterminait si l'armée pouvait survivre sur le terrain.

    La seule option de l'attaquant était de transporter toutes les fournitures (nourriture, munitions, stocks de remplacement, magasins d'&, animaux, nourriture pour animaux de trait, etc.). Le train de ravitaillement consomme des fournitures tout en les transportant - chaque kilomètre que le défenseur peut prolonger les lignes de ravitaillement coûte plus cher à l'attaquant. Et chaque kilomètre que le défenseur peut forcer le train de ravitaillement à parcourir rend plus coûteux la protection de ce train de ravitaillement contre les sorties du défenseur.

Je ne sais pas si cela est déjà incorporé dans votre réponse, mais j'estime qu'une description plus détaillée est justifiée. Les châteaux japonais sont immenses. Ils murent ce qui semble être des kilomètres de terrain, et ils ont des structures hautement défendables éparpillées partout. L'un des murs est généralement juste sur une rivière, et la rivière est en quelque sorte jouée dans la conception. J'ai toujours pensé que l'énorme zone couverte était une faiblesse, mais peut-être qu'elle est compensée par la capacité de soutenir une armée à l'intérieur. Les murs eux-mêmes sont toujours assez intimidants et la disposition révèle des points d'embuscade terrifiants. Donc, +1.
Tom Au
2014-06-26 22:29:14 UTC
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Il y a au moins deux raisons. La première est qu'un château est généralement situé sur le terrain le plus stratégique de la région, une colline, une rivière, etc. Fondamentalement, il est ou contrôle le «bien immobilier» le plus précieux de la région. Si une armée en attaque contrôle le "reste de la région" sans contrôler le château, il n'a probablement pas accompli grand-chose.

La deuxième raison est que le château contient l'armée ennemie. Capturer le château signifie capturer l'armée adverse, et donc gagner la guerre. Si un attaquant laisse l’armée adverse en liberté pendant qu’elle vaquait à ses occupations, elle devient un «gratuit pour tous», tout peut arriver, mais pas tous bons pour l’attaquant.

les moments où contourner le château est une bonne stratégie. C'est alors que le château n'a aucune valeur intrinsèque et que le territoire environnant est beaucoup plus précieux. Mais c'est l'exception, pas la règle.

Une exception à la règle était un "château" appelé le Alamo. Ceci a été défendu par moins de 200 Texans purs et durs déterminés à "ne jamais se rendre ou se retirer t, victoire ou mort. "Cela avait plus de valeur symbolique * que stratégique.

Santa Anna aurait dû laisser une petite partie de son armée pour" filtrer "l'Alamo et poursuivre son plan principal pour chasser le gouvernement du Texas et la principale armée du Texas sous Sam Houston. Le résultat réel fut la perte de 500 hommes qui tentaient de prendre d'assaut le château (un multiple des défenseurs), et deux semaines précieuses. Cela a donné à Houston suffisamment de temps pour se regrouper contre l'armée affaiblie et démoralisée de Santa Anna.

* Une des raisons pour lesquelles Santa Anna voulait l'Alamo était que son beau-frère avait été humilié plus tôt lorsque quelque 300 Texans avaient infiltré la forteresse, et menacé d'abattre 1500 défenseurs mexicains dans leurs propres fortifications. Le beau-frère avait rendu le château en échange des «honneurs de la guerre», le droit pour son armée de partir sans être inquiété, sans être fait prisonnier.

Non seulement l'armée ennemie était dans le château, mais l'ennemi * lui-même *. Ces personnes étaient des prétendants (ou étaient en fait) à la couronne. Pour défendre la couronne ou pour la prendre, vous devez vaincre cette personne.
Les armées @andy256: Enemey sont accompagnées de chefs ennemis. C'est un chef rare (et stupide) qui n'est pas avec son armée la plus puissante. Un des avantages d'un siège est que le chef ennemi est isolé et ne peut pas communiquer avec les forces de secours; comme les Romains et les Gaulois l'ont découvert à Alésia.
Xanjori
2014-06-26 20:19:17 UTC
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Spraff, vous ne vous demandez pas pourquoi le château est placé là où il se trouve. Contrôle-t-il un gué ou un point d'atterrissage? Garde-t-il le meilleur passage à travers une colline / chaîne de montagnes?

Le placement du château est la raison pour laquelle il existe en premier lieu; ils sont construits à des endroits stratégiques qui obligent l'ennemi à les attaquer ou à les assiéger.

CsBalazsHungary
2015-03-02 14:21:18 UTC
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Faisons une rapide simulation en tête, je présente ici une esquisse d'un scénario réaliste: et s'ils ignorent les forts:

enter image description here

Supposons qu'Invader décide d'ignorer forts et capturons simplement la capitale (objectif principal). La semaine 1, ils font de merveilleux progrès, passant par les fort 1, 2, 3, 4.

Les prises sont:

  • ils doivent maintenir des lignes de ravitaillement à travers le territoire ennemi avec armées connues derrière. Ils ont la possibilité de piller des fournitures pour eux-mêmes (les Mongols l'ont fait, et aussi les Hongrois au 10ème siècle en Allemagne), mais s'il y a un objectif particulier, le pillage pour les fournitures est une perte de temps et de main-d'œuvre.
  • il y a une bonne possibilité de se faire encercler par l'ennemi plus tard (à la semaine 2 en simulation), par le pays envahi. Et il y a aussi Fort 1 et Fort 4 qui peuvent changer de stratégie et retenir les renforts et couper cette armée piégée de chez eux.
Peteris
2014-06-30 15:36:52 UTC
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Parce qu'ils sont le but

Faire le tour des châteaux jusqu'à où exactement?

Les campagnes militaires ont généralement un objectif en tête - les objectifs typiques incluent (a) la conquête de territoire; (b) voler la richesse; (c) dommages à long terme à un ennemi. Pour atteindre ces objectifs, il faut prendre les châteaux - dans les temps anciens, la plupart des personnes importantes, la richesse et la force militaire étaient déplacées à l'intérieur des murs du château; donc faire le tour du château rendrait la guerre inutile, vous feriez du pillage mais ne gagneriez pas grand-chose.

À l'époque où les châteaux sont importants, brûler la partie de la ville qui se trouve à l'extérieur des murs n'est pas un dommage critique, toutes les choses importantes étaient entassées à l'intérieur des murs du château / de la ville.

Parce que vous voulez que les armées y restent

Si vous les contournez, alors vous ne "forcez pas un conflit en plein air" puisque par définition vous n'êtes plus là. La plus petite force ennemie qui ne voulait pas vous combattre sur le terrain, peut maintenant vous éviter car à gauche, et une fois que vous êtes loin, ils sont libres de tout faire - fusionner avec d'autres forces pour vous combattre plus tard; évacuer les richesses; envahissez vos terres; etc. Si vous laissez derrière vous une force de siège, vous la calez et les empêchez d’agir.

vsz
2014-07-01 11:18:46 UTC
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Si nous parlons de ces petits châteaux au sommet des collines qui (ou de leurs ruines) peuvent être trouvés partout en Europe continentale, il est important de comprendre d'abord quel était leur but. Nous ne parlons pas de châteaux médiévaux qui protégeaient simplement la propriété d'une seule famille, mais d'installations militaires de la fin du Moyen Âge au début de l'Europe moderne.

Alors, quel était le but de ces petits châteaux (dont la plupart ne pouvaient pas contenir plus de quelques centaines de défenseurs) face à une armée de dizaines de milliers? Ce ne sont évidemment pas le but d'une campagne, ce ne sont pas les villes fortifiées qui seraient précieuses pour l'attaquant.

Que veut l'attaquant? Ils veulent assiéger une ville importante ou la capitale, ou forcer une bataille décisive avec leurs adversaires afin de pouvoir réclamer une paix avantageuse. Ils arrivent à une minuscule petite forteresse qui se trouve sur une colline. Que feriez-vous?

  1. Vous l'avez pris d'assaut. Vous avez des dizaines de milliers d'hommes, ils en ont au plus quelques centaines. Cependant, en raison de la position stratégique et de la construction du château, son assaut serait très coûteux. Dans les rares cas où une armée pressée le faisait, il n'était pas rare de subir dix fois (ou beaucoup plus) de pertes que les défenseurs. Ce serait presque toujours une victoire Pyhrrique.

  2. Vous l'assiégiez. Vous commencez à le bombarder jusqu'à ce que vous puissiez percer les murs et pouvoir l'assauter avec beaucoup moins de pertes. Cependant, cela prend beaucoup de temps, des semaines voire des mois, en attendant, vous devez retarder votre objectif principal. L'ennemi a le temps de s'organiser. Si l'hiver arrive, vous devez probablement vous retirer chez vous, et au lieu de capturer une ville riche, vous n'avez qu'une petite forteresse insignifiante.

  3. Vous l'ignorez et faites le tour. Dans ce cas, ils attaqueront vos caravanes de ravitaillement. Votre grande armée a besoin de beaucoup de nourriture, de poudre à canon, etc., et laisser une forteresse derrière vous compliquera le réapprovisionnement. Soit vous perdrez des fournitures pour eux, soit vous devrez garder vos fournitures, ce qui enlève du personnel à votre armée principale. Les longues campagnes étaient presque toujours décidées sur les fournitures.

Les guerres étaient longues à l'époque. Des dizaines d'années. Dans de nombreux cas, une grande armée partit pour envahir, réussit à prendre pied, mais à cause des 3 facteurs ci-dessus, elle ne put avancer que très lentement. L'hiver est arrivé et ils ont dû rentrer chez eux. Répétez-le l'année prochaine, peut-être pour l'autre côté.

Phil_12d3
2014-07-01 18:24:20 UTC
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De nombreuses raisons principales ont déjà été mentionnées, telles que les fournitures, la stratégie (vous ne voudriez pas laisser un ennemi derrière vous, etc.) et le fait que vous pouvez installer une base si vous la dépassez - vous permettant de pousser vers l'avant. Cela aurait été un geste stratégique de placer le château là-bas en premier lieu, alors pouvoir avoir cet avantage en vaut la peine.

Une autre raison est d'atteindre les gens à l'intérieur - tuer un supporter ennemi / une personne avec du pouvoir. Les châteaux appartiendraient à la noblesse et mériteraient donc d'être abattus. De cette façon, vous prenez le contrôle de la terre et des gens. Si vous deviez simplement passer, vous ne gagnerez rien.

Ce que vous dites sur le fait d'attirer les gens au grand jour s'est produit (par exemple, la bataille de Wakefield). Richard, duc d'York a fait cette erreur et a été tué.

Il est difficile de répondre à la question sans savoir pourquoi le château était là en premier lieu et pourquoi l'armée attaquait. Les terres ouvertes seraient plus faciles à prendre en charge, mais laisseriez-vous des objets de valeur sans protection? Si ce n'est pas la terre, c'est ce qui se trouve à l'intérieur du château - généralement les gens. Pourquoi enverriez-vous une armée là-bas en premier lieu sinon pour attaquer - s'il doit y avoir un combat, alors c'est mieux à leur porte que la vôtre.

Scott
2014-06-27 10:14:47 UTC
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Le plus souvent, cela serait lié à l'approvisionnement - les châteaux négligent ou bloquent souvent les routes ou les cols. Une armée a besoin d'une grande quantité de nourriture et d'autres fournitures, qui peuvent être soit amenées par chariot de chez vous ou prises à vos ennemis (et donc probablement stockées dans le château).

Une grande armée pourrait être capable de se promener dans un château, mais lorsque l'armée est passée, aucun chariot ne peut les suivre. Une armée sans ligne de ravitaillement est une armée inutile.

Pieter Geerkens
2015-10-09 23:39:35 UTC
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Tout au long de l'histoire militaire, il y a eu deux façons de gérer les points forts ennemis:

  • les investir , c'est-à-dire laisser un petit détachement derrière pour empêcher toute sortie significative de la garnison tandis que l'armée principale continue avec d'autres assingments; et
  • Assiéger , c'est-à-dire camper l'armée principale à l'extérieur avec l'intention de capturer imminemment le point fort pendant que les petits détachements poursuivent d'autres missions.

Laquelle de ces deux approches a été utilisée variait en fonction des objectifs de la campagne, de l'emplacement et des capacités de la force principale de l'ennemi, ainsi que de l'équilibre relatif entre les technologies défensives et offensives disponibles à ce moment-là dans le temps et dans l'espace. Le développement des canons a fait basculer la balance en faveur de l'offensive au XVe siècle, jusqu'à ce que Vauban perfectionne le développement des forts éponymes qui basculent à nouveau la balance vers la défense. La guerre des tranchées a fait de tout le front occidental de la Grande Guerre un siège virtuel dominé par la puissance de feu des mitrailleuses, jusqu'à ce que la combinaison de chars et de tactiques d'infanterie et d'artillerie améliorées fasse à nouveau basculer l'équilibre en faveur des forces mobiles par rapport aux forces stationnaires.

En Europe, pendant la majeure partie de la période médiévale pour laquelle vous avez manifesté votre intérêt, la combinaison de murs de pierre remplis de gravats défendus par les archers était assez formidable. Cependant, le but de la guerre à cette époque était plus proche des guerres du cabinet du XVIIe siècle que de la défaite d’États plus applicables à la guerre napoléonienne ou moderne. L'objectif était d'améliorer les fondements économiques d'un seigneur féodal aux dépens d'un autre, en détachant une quantité de territoire de son fief et en l'attachant au vôtre. Parce que l'occupation et l'utilisation réelles du territoire faisant l'objet de la lutte étaient l'objectif, il était nécessaire à la fois de vaincre la garnison du château occupant la terre souhaitée et de la conserver comme structure viable pour la défense future de la même terre.

Ce deuxième but a fait pour de longs sièges, sauf quand il était absent. Saladin en Palestine n’avait pas besoin de châteaux, sauf dans les grandes villes, donc régulièrement offensé les châteaux éloignés des Croisés une fois capturés. Les parlementaires de Cromwell n'en voyaient pas non plus la nécessité, sauf pour la défense côtière et régulièrement offensé les châteaux royalistes capturés. Lorsque ce mépris d'une forteresse fait partie de son objectif militaire, il est évidemment nécessaire d'empêcher d'abord toute garnison de s'opposer à ce mépris, ce qui est souvent le plus facile à accomplir en prenant d'abord ladite forteresse. Plus tard, la disponibilité des canons a permis à la fois d'atténuer et de capturer des châteaux.

Brasidas
2018-01-20 21:07:50 UTC
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Procope de Césarée, dans son "Histoire des guerres", livre II de la guerre de Perse, chapitre XIX, dit ceci:

Après avoir accompli une journée de voyage, ils sont tombés sur une forteresse que les Perses appellent Sisauranon. Il y avait à cet endroit en plus de la nombreuse population huit cents cavaliers, les meilleurs des Perses, qui gardaient la garde sous le commandement d'un homme de renom, Bleschames par son nom. Et les Romains firent camper près de la forteresse et commencèrent un siège, mais, après avoir attaqué les fortifications, ils furent repoussés, perdant beaucoup d'hommes au combat. Car le mur se trouvait être extrêmement fort, et les barbares l'ont défendu contre leurs assaillants avec la plus grande vigueur.

Bélisaire a donc réuni tous les officiers et a parlé comme suit: «Expérience de nombreuses guerres, camarades officiers, nous a permis dans des situations difficiles de prévoir ce qui allait se passer et nous a rendus capables d’éviter le désastre en choisissant le meilleur cours. Vous comprenez donc à quel point il est grave pour une armée de procéder dans une terre hostile, alors que de nombreux bastions et de nombreux combattants ont été laissés à l’arrière. Maintenant, exactement cela nous est arrivé dans le cas présent. Car si nous continuons notre avancée, certains lieu ainsi que de la ville de Nisibis nous suivront secrètement et, selon toute probabilité, nous traiteront grossièrement dans des endroits qui leur sont convenablement adaptés pour une embuscade ou une autre sorte d'attaque. confron de l'armée nous et ouvre la bataille, il nous faudra nous dresser contre les deux, et nous devrions donc subir un préjudice irréparable de leurs mains. Et en disant cela, je ne mentionne pas le fait que si nous échouons dans l'engagement, si cela devait se produire, nous n'aurions par la suite absolument aucun moyen de retourner au pays des Romains. Ne semblons donc pas, en raison de la hâte la plus irréfléchie, avoir été nos propres spoliateurs, ni par notre ardeur aux conflits, ne nuisent à la cause des Romains. Car l'audace stupide conduit à la destruction, mais l'hésitation discrète est toujours bien adaptée pour sauver ceux qui adoptent une telle voie. Établissons-nous donc ici et essayons de capturer cette forteresse, et laissons Arethas avec ses forces être envoyé dans le pays d'Assyrie. Car les Sarrasins sont par nature incapables de prendre d'assaut un mur, mais les plus habiles de tous les hommes à piller. Et certains des soldats qui sont de bons combattants se joindront à eux dans l'invasion, de sorte que, si aucune opposition ne se présente à eux, ils puissent submerger ceux qui tombent sur leur chemin, et si une force hostile les rencontre, ils peuvent être sauvés facilement. en nous retirant. Et après avoir capturé la forteresse, si Dieu le veut, traversons le Tigre avec toute l'armée, sans avoir à craindre les méfaits de qui que ce soit derrière nous, et sachant bien comment les choses se passent avec les Assyriens. "

Source sur gutenberg.org

Eric
2015-10-08 21:46:10 UTC
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La plupart de ces réponses se concentrent sur des préoccupations stratégiques, que j'ai trouvées éclairantes.

Je veux ajouter que l'objectif de prendre un pays (par opposition à massacrer ses propriétaires ou ses habitants) est de prendre le contrôle de son appareil économique. Cela signifie contrôler les personnes qui peuvent être dans le château ou contrôlées par celles qui sont dans le château. C'est une extension du comportement humain plus ancien de raids pour les esclaves; c'est devenu des guerres pour contrôler les serfs et les ressources terrestres (pourquoi faisons-nous la guerre maintenant?).

Comme le dit une réponse ci-dessus, les guerres pourraient être très longues, et j'aime y penser comme un moyen de doubler votre économie et vos capacités défensives en investissant des ressources dans l'assujettissement d'un voisin.

Vous voulez des ressources, des terres agricoles et des capacités défensives. Tout aussi important, vous souhaitez mettre en place leurs agriculteurs, et leurs lignes d'approvisionnement nationales (artisans, réseaux de transport, etc.). Bien que les problèmes de surpopulation puissent motiver la conquête, prendre des terres sans personne a beaucoup moins de valeur. La suppression du chef d'un peuple réduit sa capacité défensive et produit au moins une conformité temporaire de la part de la population plus large. Une population ne sera pas aussi docile si l'envahisseur n'a pas fait preuve de supériorité et de stabilité par rapport aux chefs et défenseurs assiégés.

Difficile d'être plus stratégique que les préoccupations économiques ...
Awaisome
2016-12-01 20:33:11 UTC
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Toute la question peut être répondue en deux parties.

  1. Les châteaux n'étaient pas seulement construits pour la protection des résidents, en tant que stockage et / ou garnisons militaires. Ils étaient très souvent stratégiquement placés pour garder les frontières ou les zones proches / périphériques. Ignorer un château n'était pas difficile, mais le contourner uniquement pour être attaqué plus tard par l'arrière / les flancs l'était.

  2. Capturer un château élimine non seulement la menace immédiate d'être attaqué par le arrière / flancs, mais vous donne également une forteresse pour vous protéger des menaces futures.

Serait amélioré avec quelques exemples du monde réel.
@SteveBird Je pense que la réponse est explicite, le PO peut voir la preuve dans tout conflit historique qu'il choisit d'observer.
jjack
2015-03-07 01:19:13 UTC
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Je pense que c'était un problème économique. Le château était habité par un seigneur, qui possédait également les terres agricoles qui l'entouraient. Les gens qui cultivaient la terre où ses subordonnés. Il avait le pouvoir sur eux, avec lui restant en place, il pouvait juste sortir après que l'armée ennemie soit passée, et tout serait revenu à son habitude. Si une armée ennemie voulait projeter son pouvoir sur la terre, il fallait que le seigneur soit enlevé et installe l'un des leurs.

Jos
2017-10-01 06:35:38 UTC
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Les châteaux étaient TOUJOURS situés à des endroits stratégiques. Contourner était la première chose que l'ennemi essayait de faire. L'astuce était de s'assurer que c'était impossible. Un château avait de nombreuses fonctions, à la fois civiles et militaires. Dans les deux cas, les châteaux étaient les points focaux de la société. Vous ne pouviez tout simplement pas les contourner.

En paix, c'était le siège du gouvernement local. Le seigneur et son entourage en ont géré la campagne environnante. Pendant la guerre, c'était là où les gens avaient fui et où la défense était organisée. La nourriture y était stockée.

Contrôler le pays environnant était assez inutile en soi. Vous pouviez le «contrôler», mais personne n'était là. (Ils s'étaient enfuis vers le château.) Dans la plupart des cas, il n'y avait ni nourriture ni propriété. Soit la récolte n'était pas encore mûre, soit vous deviez faire ce travail vous-même. Avec qui? Pas vos troupes, car vous en aviez besoin pour assiéger le château. Pas avec les paysans locaux, ils étaient dans le château. Pas avec vos propres paysans, ils étaient soit dans la milice qui assiégeait le château, soit travaillaient vos propres champs chez eux.

Le château était le QG de la défense, ils ne restaient pas exactement assis en attendant que l'ennemi s'en aille. Si possible, ils ont organisé des raids pour attaquer et démoraliser l'ennemi. Cela s'est souvent produit. Un siège est généralement une affaire longue et dangereuse. Sans parler de très cher. Vos troupes ont besoin de nourriture (coûte de l'argent / des efforts), elles n'aimaient pas creuser des ouvrages de siège et détestaient l'ennui. Vous aviez la chance très réelle d'être attaqué dans le dos par des alliés de votre ennemi. N'oubliez pas que les assiégeants vivaient généralement dans des conditions très insalubres, souvent plus de personnes mouraient de maladies que de combats. Les gens le savaient et n'avaient pas hâte de devoir le faire.

Donc la seule chose qu'un attaquant pouvait faire était d'essayer de prendre ce château. Ou restez à la maison. Voilà comment cela fonctionnait à l'époque.

Caracoid
2018-01-16 23:39:56 UTC
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La plupart des défenseurs des châteaux dans cette discussion font des hypothèses qui ne sont manifestement pas vraies.

  1. Il serait impossible de contourner efficacement un château, leur emplacement étant si stratégique.

Montrez-moi un exemple de château construit n'importe où qu'il est impossible de contourner. Il faudrait que ce soit sur un rocher solitaire au milieu de l'océan Atlantique reliant l'Europe continentale à l'Amérique continentale avec des kilomètres de dragons de mer alignés du pôle nord au sud. N'oubliez pas que pour annuler un château en tant qu'entité de blocage, tout ce que vous avez à faire est de le contourner aussi loin qu'une flèche peut voler. Bien que Constantinople puisse sembler une exception, si l'objectif de l'ennemi était de passer devant un château construit dans un tel endroit (ou même le long d'une rivière importante), construire un nouveau pont juste hors de portée des flèches coûte beaucoup moins cher que de construire un château. ET un pont.

  1. Il est trop coûteux de soutenir une armée sur le terrain pour assiéger un château.

Si tous les assiégeants voulait faire était de mettre le château en bouteille, une force de moins d'hommes que le château détenu suffirait tant qu'une sorte de rempart temporaire était construite pour donner aux assiégeants un avantage lorsque ceux à l'intérieur du château essayaient de s'échapper.

Mais bien sûr, le plus gros défaut de cette logique est qu'elle ignore le coût extraordinaire de construction du château lui-même et le coût de ravitaillement des soldats dans les fortifications. Tout ce qu'un assiégeant de château doit dépenser en provisions pour mettre en bouteille un château et attendre la sortie de sa garnison sera moins cher que le coût des provisions des habitants du château PLUS le coût extraordinaire du château lui-même, qui seul pourrait facilement - -et a fait en réalité - la faillite du pays qui les a construits.

Je ne doute pas que les châteaux avaient une réelle valeur stratégique, après que tous ceux qui les construisaient auraient posé les mêmes questions au cours des siècles de test de la supposition. Mais jusqu'à présent, cette discussion n'a pas semblé trouver la justification.

Bien sûr, vous pouvez faire le tour de n'importe quel château si vous êtes prêt à faire un détour assez long. Mais vous ignorez que a) les châteaux souvent * étaient * les cibles stratégiquement précieuses, et b) Forcer un ennemi à parcourir le long chemin représentait la moitié de la valeur d'un bon château. L'idée qu'une «force de moins d'hommes» peut assiéger un château est également assez extraordinaire, étant donné que rien n'oblige les défenseurs à charger vos créneaux, et répandre une force plus petite dans un périmètre affaiblit chaque point de la ligne.
Ce n'est pas une réponse mais un commentaire sur d'autres réponses. Il est susceptible d'être signalé et supprimé.
@Semaphore: Votre premier point suppose une valeur pour un château pour commencer; le second point n'est valable que tant que la garnison d'un château peut tenir. Contourner un château pendant six mois ou un an est beaucoup moins cher que d'en construire un pour commencer. Et que ce soit moins d'hommes nécessaires en forçant l'ennemi à vous attaquer ou un peu plus est sans importance lorsque, encore une fois, vous avez à votre disposition des ressources abondantes non dépensées pour construire des châteaux en premier lieu.
@Mark: Je doute que dans un effort pour trouver la vérité, la logique de questionnement est interdite sur ce site (ou tout autre). Ce n'est pas parce que nous parlons de fortifications à l'âge sombre que nous devons y placer notre cerveau.
@Caracoid Ceci est un site de questions / réponses, pas un forum de discussion; nous saluons les efforts pour répondre à une question, mais critiquer simplement d'autres réponses ne constitue pas une réponse en soi. Si vous enregistrez un compte et accumulez 50 représentants, vous pouvez publier des commentaires, qui sont des endroits beaucoup plus appropriés pour critiquer d'autres réponses.


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