Question:
Quelles autres réponses en un mot ont été apportées aux ultimatums militaires à part "Noix!", "Mokusatsu" et "Si"?
Pieter Geerkens
2018-10-23 16:59:44 UTC
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Je connais trois circonstances bien connues où une réponse en un mot a été donnée à un ultimatum militaire:

  • Le gouvernement japonais a répondu «mokusatsu» à la Déclaration de Potsdam avant le largage de la bombe d'Hiroshima.

  • (alors brigadier) le général McAuliffe, commandant la 101e Aéroporté à Bastogne pendant la bataille des Ardennes, il a répondu "Noix!" à la demande de reddition allemande.

  • La ville de Sparte a répondu laconiquement "Si!" à la demande de Philippe de Macédoine:

    "Il vous est conseillé de vous soumettre sans plus tarder, car si j'amène mon armée dans votre pays, je détruirai vos fermes , tuez votre peuple et rasez votre ville. "

Il n'y a absolument aucune confusion sur la signification des deux derniers exemples que je décris. Les deux peuvent clairement être paraphrasés par la raillerie de l'enfance:

Ouais! Vous et dont l ' armée?

Cependant, il y a longtemps eu des doutes, peut-être même des controverses, sur la véritable signification de mokusatsu .

En cherchant d'autres exemples où une réponse en un mot a été fournie (dans la langue de la correspondance), peut-être un précédent historique peut être établi: ce mot laconique répond intuitivement emportez toujours les bagages de la provocation ci-dessus. Donc, en plus d'autres exemples, des commentaires sur la façon dont ils correspondent ou ne correspondent pas à la thèse ici seraient intéressants.


Mise à jour

Merci à @ sémaphore ma référence pour mokusatsu est beaucoup améliorée. La citation est tirée d'une conférence de presse où Suzuki Kantaro discute d'abord du contexte de la Déclaration de Potsdam, puis déclare explicitement que la réponse " mokusatsu-suru ". Puis il discute de ce qui est considéré comme la seule alternative.

À mon avis, cela ne modifie pas vraiment ma position ci-dessus. Le seul contenu que Kantaro donne aux Alliés au nom du gouvernement, en réponse à la Déclaration, est " mokusatsu-suru . Tout le méta-contenu connexe, pour moi, dit seulement que les autres Les alternatives étaient inacceptables ou identiques. Elles justifient la réponse et ne font pas partie de la réponse. Votre kilométrage peut varier, mais c'est ce que je pense.

Voici des commentaires supplémentaires sur " mokusatsu ":

@Semaphore - J'ai lu cet article WP. Il a dit que" mokusatsu "est représenté par deux idéogrammes ( "silence" et "tuer"). La première pensée qui m'a frappé à la tête était "cela ne signifie-t-il pas ses deux mots"? (FWIW, deuxième réflexion était que cela semble être leur traduction pour "veto de poche", et la troisième était que le dire en fait en réponse irait à l'encontre de tout son objectif). - TED ♦

@TED Je crois comprendre que les idéogrammes japonais représentent des syllabes. Par conséquent Haiku sont 17 syllabes stron g> long. Ce serait comme si «camion de pompier» était composé de deux mots car il est composé des deux mots incendie et camion . - Pieter Geerkens

@ T.E.D. Je crois qu'on a prétendu qu'ils voulaient dire "pas de commentaire", mais qu'ils ne savaient pas ce qu'était une meilleure traduction. Pieter: Vous pensez à kana , qui représentent des sons; les caractères kanjo , comme les deux qui composent mokusatsu , représentent principalement des idées, et chaque idéogramme peut avoir des prononciations complexes ou dépendant du contexte. Bien sûr, analyser la signification d'une phrase à partir d'idéogrammes individuels est le genre de linguistique brillante (/ s) qui nous a apporté "le mot chinois pour" crise "est" opportunité de danger "!" - Sémaphore ♦

@andejons: Excellent! J'avais oublié celui-là. - Pieter Geerkens

@PieterGeerkens - "firetruck" est un mot composé, qui est très différent de deux syllabes aléatoires claquées ensemble. Les idéogrammes par définition ne représentent pas des syllabes. Si cela se produit, ce que vous avez est appelé un syllabaire. En regardant vers le haut ... Le kanji est logographique, cependant ils ont un syllabaire appelé "kana" (qui est lui-même en fait deux syllabaires), et une écriture japonaise apparemment typique mélange les deux (tous les 3?) À leur commodité. Mec, je pensais que l'anglais était un PITA ... - T.E.D. ♦

Nitpick: McAuliffe commandait la 101e en l'absence de son commandant, et la 101e était la principale force défendant Bastogne.
Mon préféré est "Désolé, nous n'avons pas la possibilité de vous faire tous prisonnier" du para Johnnie Frost britannique lorsque les Allemands ont demandé la reddition (britannique) à Arnhem. L'OP recherche un sous-ensemble de phrases laconiques, fouillez dans cette liste: https://en.m.wikiquote.org/wiki/Laconic_phrases
Je suppose que vous n'êtes pas intéressé par les situations dans lesquelles la réponse a été "Ok, nous allons nous rendre".
@SJuan76: Comme indiqué ci-dessus, je crois que ceux-ci impliquaient toujours la négociation des conditions et n'ont jamais été une simple concession de toutes les conditions. C'est pourquoi «* reddition inconditionnelle *» était si inattendue pendant la Seconde Guerre mondiale - la demande n'avait jamais été faite auparavant. (par les cultures d'Europe occidentale dans l'histoire récente.)
J'ai relu la question et les commentaires, je ne vois pas à quoi vous faites allusion "note ci-dessus". Dans tous les cas, si vous incluez des cas impliquant des unités militaires (et pas seulement des États), comme indiqué par votre utilisation de l'exemple de Bastogne, * reddition inconditionnelle * n'aurait pas été si surprenant; une brigade ou une division n'aurait pas grand-chose à négocier. D'autant que les troupes qui se rendaient pouvaient comprendre que les lois de la guerre s'appliqueraient à elles (c'est-à-dire pas besoin de négocier la sécurité des prisonniers car c'était acquis).
@SJuan76: Rien n'a été ** donné ** avant les [Règles de Lieber] (https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/Lieber_Collection/pdf/Instructions-gov-armies.pdf) et les conventions de La Haye / Genève récentes 19ème siècle. Toutes les conditions de reddition, que ce soit les honneurs de la guerre ou la libération conditionnelle, les officiers autorisés à garder leur épée ou non, devaient être négociées. Une remise inconditionnelle peut avoir lieu, mais elle n'a jamais été supposée être donnée ou demandée.
Bien que ni un mot ni militaire, une réponse de ce genre est appelée sur le côté gauche de l'étang [la réponse donnée dans l'affaire Arkell v Pressdram] (http://www.lettersofnote.com/2013/08/arkell- v-pressdram.html).
"Il n'y a absolument aucune confusion sur la signification des deux derniers exemples que je décris" - Eh bien, il y a une certaine confusion quand elle est rencontrée parce que la signification a complètement changé. Ses «fous» ne signifiaient pas «putain». Cela vaut la peine de passer sous silence ce que cela signifiait à l'époque.
Six réponses:
Evargalo
2018-10-23 17:47:05 UTC
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Le plus célèbre de France est le mot de Cambronne (mot de Cambronne), prétendument prononcé alors qu'il était entouré de la vieille garde de Napoléon à Waterloo, en juin 18 1815:

Colville insiste et finalement Cambronne répond par un mot: "Merde!" (littéralement, "Merde!", au sens figuré, "Allez en enfer!") Cette version de la réponse est devenue célèbre à part entière, devenant connue sous le nom de mot de Cambronne ("la parole de Cambronne") et répétée dans le récit de Victor Hugo de Waterloo dans son roman Les Misérables et dans la pièce L'Aiglon d'Edmond Rostand.

Bien que Cambronne lui-même ait nié plus tard avoir dit cela.

Le problème avec celui-ci est la mauvaise documentation et la réfutation par le présumé orateur. Il y a aussi des affirmations opposées de "La Garde meurt mais ne se rend pas" (en français: "La garde meurt et ne se rend pas! *") Ont été prononcées à la place.
Je suis d'accord. Selon le wiki, Cambronne aurait répondu "La garde meurt et ne se rend pas!" dans un premier temps et "Merde!" seulement plus tard, lorsque Colville insista. Cambronne a nié les deux citations. Ironiquement, il n'est connu (du moins en France) en dehors des cercles des historiens que pour ces deux réponses qu'il n'a probablement jamais données.
Qu'il dise "Merde!", "La Garde meurt, elle ne se rend pas!", Ou les deux ... la Garde se rend. Ce qui ne change rien à sa pertinence en tant que réponse à cette question, mais jette plutôt son défi en perspective par rapport au «si» et «fou!».
AllInOne
2018-10-23 20:42:28 UTC
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"Non" ou " Ohi "

En Grèce, ils célèbrent le " Ohi Day" ou "No Day" pour commémorer le jour où le grec Le premier ministre Ioannis Metaxas a rejeté l'ultimatum lancé par le dictateur italien Benito Mussolini le 28 octobre 1940, prétendument par un simple "Non".

Wikipédia rapporte que sa réponse réelle était " Alors, c'est la guerre ! »(c'est donc la guerre!).

Références:

https://www.warhistoryonline.com/instant-articles/nuts-five -best-réponses-surrender-ultimatums-history.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Ohi_Day

Puisque personne ne l'a posté, le grec actuel est Όχι, ce qui le rend également (mal) romanisé en _Oxi_ et _Ochi_.
ConanTheGerbil
2018-10-23 21:31:15 UTC
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Peut-être pas un ultimatum, mais le général britannique Charles Napier est réputé pour avoir répondu "Peccavi" (latin pour "j'ai péché") après avoir conquis accidentellement la région indienne du 'Sindh' quand il a découvert des ordres tardifs lui disant de ne pas le faire. .

Ce n'est pas vrai bien sûr, mais je parie qu'il aurait aimé le dire.
Pere
2018-10-23 20:38:14 UTC
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Comme le montrent les commentaires sur mokusatu et l'exemple de Cambronne, ces réponses en un seul mot ont tendance à ne pas être réellement littérales ou à ne pas être en fait qu'un seul mot. Cependant, une réponse célèbre en un mot à un ultimatum était la réponse de la Grèce à l'ultimatum italien du 28 octobre 1940: "ohi" (non). Elle est toujours célébrée chaque année en Grèce lors de la Journée Ohi.

user33939
2018-10-24 11:30:26 UTC
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Un finaliste doit être "Μολών λαβέ" (généralement traduit par "viens les chercher") par Léonidas de Sparte après avoir été dit par les Perses (qui sont ridiculement plus nombreux) de rendre leurs armes au col des Thermopyles.

Est-ce une réponse en un mot?
Je pense qu'une traduction plus précise est "étant venu, récupérez-les": ce qui implique, "si vous pouvez venir - et c'est un gros si - alors vous pouvez les obtenir"
RedSonja
2018-10-24 16:17:03 UTC
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le célèbre Schwäbischer Gruß de Götz von Berlichingen (au moins pour les Allemands); "Er kann mich im Arsche lecken" - "il peut me lécher le cul".

Cela peut être entièrement légendaire.

Götz von Berlichingen existait vraiment, il était un noble mineur, un chevalier, un pirate, un kidnappeur et un freebooter au 16ème siècle, constamment en conflit avec tout le monde. L'histoire a été rendue populaire par Goethe, et c'était la réponse à une demande d'abandonner la maraude et de se rendre.

Edit: oups, bien sûr, ce n'est pas un mot. Dois-je le supprimer?

Est-ce que cela devient un mot?
En fait, une traduction plus proche est "embrasse mon cul". C'est une figure de style assez courante, même aujourd'hui, et peut être utilisée devant - même par - des mamies décorées et des instituteurs sérieux
@Mawg: Respectueusement en désaccord. La traduction littérale est en fait "il peut me lécher * dans * [comme dans] le cul". Même si nous laissons place aux euphémismes anglais, ce n'est pas exactement un baiser, et c'est beaucoup plus explicite que l'idiome anglais.
@Mawg C'est une traduction plus ** polie **, mais certainement pas une traduction plus proche. "im Arsche lecken" n'implique aucun baiser.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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