Question:
Qu'est-il arrivé au mécanisme américain de prêt-bail accordé à l'Union soviétique?
Vasily Baz Rassokhin
2015-09-20 08:02:52 UTC
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Bien que la plupart des sources disent que les Russes ont reçu de grandes quantités de matériel et de nourriture dans le cadre du programme Lend-Lease, je n'ai pas, au cours de toutes mes années de vie en Russie, vu des machines étiquetées aux États-Unis. Je comprends que cela fait de nombreuses années depuis la Seconde Guerre mondiale, mais je m'attendrais à ce qu'une telle technologie survive d'une manière ou d'une autre, comme dans les musées, les mémoriaux, etc. Je n'ai trouvé aucune documentation à ce sujet en ligne.

Sachant que Les Russes hésitaient à admettre avoir reçu de l'aide, en particulier. L'aide américaine, est-ce qu'ils ont renommé la machine avec des étiquettes soviétiques? Ou les ont-ils simplement mis hors service dès que possible?

P.S. J'habitais près de Vladivostok, où aurait été acheminé 49% de l'aide.

Bien que beaucoup puissent considérer lier Wikipedia comme de mauvaises manières, :) osent dire que la question du remboursement LL semble parfaitement expliquée dans [Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Repayment).
@bytebuster La question n'est pas de rembourser, mais de savoir où tout cela est allé.
Six réponses:
Schwern
2015-09-20 09:28:23 UTC
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Pour donner une idée de la portée du prêt-bail, j'ai trouvé ce compte rendu contemporain de l'offre complète de prêt-bail britannique à l'Union soviétique pendant la Seconde Guerre mondiale par le Premier ministre britannique. C'est vraiment à couper le souffle. Réservoirs, armes à feu, camions, armes, navires, munitions, radar, radios, téléphones, câbles, pneus, camouflage, mines, avions, pétrole, cuivre, fer, aluminium, diamants, caoutchouc, laine, nourriture, pièces de machines, centrales électriques, médecine.

C'est juste de la Grande-Bretagne. Les États-Unis ont envoyé encore plus . Une liste exhaustive tirée de From Major Jordan's Diaries estime la valeur à plus de 9 milliards de dollars dans les années 1940. (Cette source n'est pas officielle, elle provient de les notes d'un officier de l'armée et publiées à l'époque de l'hystérie anti-soviétique, mais c'est la meilleure que j'ai vue).

Cela dit, en me promenant aux États-Unis, je ne vois pas non plus d'équipement de la Seconde Guerre mondiale. Le matériel de prêt-bail aurait 70 ans et ne serait plus utilisé. La majorité aurait été soit détruite sur le champ de bataille (par exemple, les Soviétiques ont perdu 77% de leurs chars), soit mise au rebut. Les survivants seront dans des musées, de vieilles usines, rouillés dans un champ quelque part ou coulés sous l'eau. Si vous voulez voir du matériel militaire de la Seconde Guerre mondiale, faites ce que je fais et allez dans un musée militaire.


Il y a le Musée des alliés et du prêt-bail à Moscou. [Je ne peux pas en dire plus car je ne peux pas lire le russe, veuillez modifier avec les détails]


Ce M4 Sherman est exposé au Musée central des forces armées d'Ukraine à Kiev. Il a été assommé par les Allemands pendant la Grande Guerre patriotique et récupéré d'une tourbière en 2004.

Lend-lease M4 Sherman on display at the Central Museum of Armed Forces of Ukraine in Kiev


Voici un BM-13N Katyusha exposée au Musée de la Grande Guerre patriotique. Il utilise un camion Studebaker US6 construit aux États-Unis comme base.

"Katjuscha 1938 Moscow" by Nick Lobeck - Photo taken at the Museum of the Great Patriotic War, Moscow, Russia. Licensed under CC BY-SA 2.5 via Commons - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Katjuscha_1938_Moscow.jpg#/media/File:Katjuscha_1938_Moscow.jpg


Le Kubinka Tank Museum contient des exemples de chars américains M3 Lee, M4 Sherman et M5 Honey. Qu'il s'agisse de prêt-bail ou de sauvetage sur le champ de bataille, je ne sais pas ( Je doute du M5 car les États-Unis n'en ont envoyé que 5). Ils sont peints de manière plutôt générique.

By Eleferen (Own work) [CC BY-SA 3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)], via Wikimedia Commons


Voici un Lend-Lease P-39Q Aircobra au Musée de l'aviation de la Finlande centrale, abattu et capturé par les Finlandais pendant la Seconde Guerre mondiale.

"P-39 Airacobra 2006-06-15" by Bergfalke2 - Own work. Licensed under Public Domain via Commons - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:P-39_Airacobra_2006-06-15.jpg#/media/File:P-39_Airacobra_2006-06-15.jpg


Les grands navires de guerre en prêt-bail sont un peu plus faciles à localiser. Voici quelques exemples.

Le premier musée est celui situé à l'école 1262, selon son site Internet.
Vivant aux États-Unis, j'ai certainement vu des équipements de la Seconde Guerre mondiale encore en service. J'ai travaillé dans une usine où l'atelier d'usinage avait des Bridgeports et des scies à ruban avec des panneaux indiquant clairement "War Finish Production". Ceux-ci étaient encore utilisés dans les années 2000.
@Mike oui, mais combien de personnes à l'exception de celles qui travaillent dans l'industrie lourde (où certains équipements sont construits pour durer des décennies) verraient jamais de telles choses? Et combien d'entre eux sont clairement identifiés comme tels d'une manière qui est évidente pour que les gens le remarquent. Et puis, dans le sentiment anti-américain en URSS pendant des décennies, combien d'entre eux auraient ces plaques enlevées ou remplacées pour cacher leurs origines?
@jwenting Tous les points intéressants
Je viens de voir comment le Katyusha portant Studebaker n'a pas d'étiquette (là où vous en attendez une). J'ai toujours pensé qu'elle était d'origine soviétique jusqu'à ce jour.
user3847
2015-09-20 08:41:43 UTC
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Il y a un musée américain de prêt-bail d'une pièce situé à l'école # 1262 6 rue Zhitnaya à Moscou que presque personne ne visite jamais. Les objets exposés comprennent toutes sortes d'articles de prêt-bail - une jeep, plusieurs motos, un paquet de cigarettes Lucky Strike (vertes); des cantines, des boussoles, des vêtements uniformes, de la nourriture en conserve, etc. et une exposition murale de photos illustrant les événements de prêt-bail pendant la guerre. Un musée approprié comprendrait des échantillons des chars Sherman, des locomotives, de l'artillerie, des camions et des avions de combat qui ont été livrés à l'URSS par dizaines de milliers. Le musée est difficile à visiter car l'école est en session. Le musée serait établi par des passionnés de prêt-bail en Russie. Le gouvernement russe a fait un effort concerté pour minimiser le rôle de l'Amérique dans la victoire russe sur le fascisme. Pendant la guerre, chaque fois qu'un bataillon de chars Sherman russe libérait une ville, Staline interdisait les défilés de la victoire qui révéleraient la contribution massive des Alliés aux victoires russes. La plupart du matériel militaire a été expédié via le Persian Corridor (voir Wikipedia pour plus de détails). Des avions de combat ont été transportés de l'Alaska vers les aérodromes sibériens par des équipages aériens et terrestres russes qui ont reçu une formation en Alaska.

Alex
2015-09-20 18:42:35 UTC
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Certaines des choses liées au bail foncier ont bien sûr été consommées. Certaines choses ont été rendues. Ce qui suit est basé sur un témoignage oculaire que j'ai entendu dans ma jeunesse. La personne qui m'a dit cela était un chauffeur de camion en 1945, conduisant un camion Studebaker. Quelques mois après la fin de la guerre, on lui a dit que le camion devait être renvoyé aux États-Unis et qu'il devait être dans un état idéal. Ils ont passé des semaines à réparer et finalement, le camion était comme neuf. Puis ils l'ont conduit à Vladivostok, où ils étaient censés être embarqués sur les navires américains. Il a décrit une énorme gamme de plusieurs milliers de camions (tous semblaient neufs). Puis il a décrit leur surprise: tous ces merveilleux camions sont passés sous presse. La presse a fabriqué un petit morceau de métal compact de chaque camion, et ces morceaux ont été chargés sur le navire!

Considérant des articles plus petits, je me souviens que j'en possédais deux: un flacon militaire en aluminium, et estampillé "US Army" et un pull en laine, d'une qualité exceptionnelle que j'ai hérité de ma mère. Selon ma mère, ce pull est venu dans un colis avec l'aide américaine, probablement pas dans le cadre d'un bail foncier, juste une aide privée.

Sur les machines-outils. Ils constituaient probablement une très petite partie de l'aide américaine. Lorsque j'ai visité des usines dans les années 1960, j'ai vu beaucoup de machines allemandes et personne ne s'est soucié de retirer les étiquettes. Mais pas de machinerie aux États-Unis. La plupart des aides au bail foncier consistaient en des produits finis prêts.

Quant au dernier paragraphe, une énorme quantité de machines-outils a été envoyée. Ce rapport de 1946 indique ["Machines-outils, installations et machines industrielles. - Ceux-ci constituent la principale contribution directe aux fournitures civiles pour l'URSS du Royaume-Uni"] (http://hansard.millbanksystems.com/commons/1946/apr/ 16 / russia-british-empire-war-assistance # S5CV0421P0_19460416_HOC_298) totalisant 46,5 millions de livres (en 1946). Je n'ai pas une telle source pour les États-Unis, mais je peux affirmer que c'est encore plus grand.
@Schwern belle trouvaille mais je voudrais ajouter deux points, je pense que vous devriez souligner la partie ** fournitures civiles ** car la plus grande partie du prêt-bail était de fournitures militaires (les fournitures civiles comprenaient uniquement les matières premières, les denrées alimentaires, les machines et fournitures chirurgicales); en outre, il convient de mentionner que ces nombres sont calculés à l'origine (c'est-à-dire qu'ils ne prennent pas en compte les pertes pendant le transport dues aux sous-marins ou à d'autres causes)
@SJuan76 Pour faire face aux pertes ... les convois arctiques étaient les plus dangereux. Le rapport faisait référence aux états antérieurs où les Britanniques avaient subi 15% de pertes au début de la guerre, «négligeables» plus tard. [D'autres sources disent que 7% et 1400 livraisons ont été effectuées pour la perte de 85 navires] (https://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_convoys_of_World_War_II). Les pertes sur les routes [Persian] (https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Corridor) et [Pacific] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_Route) (la majorité des contributions américaines) étaient négligeables .
@SJuan76 En ce qui concerne les ratios équipement militaire / équipement civil, les valeurs pour le Royaume-Uni sont présentées dans la référence à la somme de 43,6 millions de livres sterling pour «Machines-outils, installations industrielles et machines», pas un petit nombre. Pour les États-Unis, [cette source déclare] (http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/article/2010/05/20100518114619zjsredna0.3529736.html) "75% étaient constitués d'équipements industriels, de matières premières et de produits alimentaires", vraisemblablement en valeur, et "Les machines industrielles, les matières premières et les combustibles représentaient environ un quart des expéditions".
@SJuan76 J'ai trouvé [une liste exhaustive] (http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/pearl/www.geocities.com/Pentagon/6315/lend.html) dans [* From Major Jordan's Diaries *] (http: // www .amazon.com / Major-Jordans-Diaries-George-Jordan / dp / B00337UTTO / ref = pd_cp_14_1? ie = UTF8 & refRID = 0CV00T4ZYHDTZ6TC710N) qui indique que la moitié du prêt-bail américain était des "non-munitions". Cette source n'est pas officielle, elle provient [des notes d'un officier de l'armée et publiées à la belle époque de l'hystérie anti-soviétique] (https://en.wikipedia.org/wiki/George_Racey_Jordan#Activist_and_author), mais c'est le meilleur moi ' J'ai vu.
et beaucoup plus de ce qui était fourni à l'URSS était des consommables, des matières premières. Pétrole, acier, charbon, nourriture, des choses comme ça.
Ne Mo
2017-07-20 15:44:09 UTC
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Il y a un livre intitulé Eastern Approaches par un commando britannique appelé Fitzroy Maclean, qui était attaché aux partisans yougoslaves.

Je cite de mémoire, mais l'essentiel est :

Mon camarade américain et moi avons accompagné la colonne de troupes soviétiques. Un soldat soviétique nous a montré son camion. Les Soviétiques se vantaient «que l'on ne trouve pas d'ingénierie comme celle-ci dans les pays capitalistes. Seul le système socialiste pourrait être capable de le créer ».

L'Américain m'a dit:« Cela me rend malade de voir une grande voiture américaine entre les mains de ces Commies ».

Dans l'intérêt de l'harmonie interalliée, j'ai décidé de ne pas traduire les deux remarques.

MacLean a mentionné que le camion était couvert d'emblèmes soviétiques, pas de logos d'entreprise. Donc, votre intuition est juste, les Soviétiques ont renommé l'aide américaine, dans la mesure où de nombreux Soviétiques ne savaient apparemment pas qu'ils la recevaient.

Mike
2017-07-20 05:32:38 UTC
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. -J'ai été affecté à l'USCGC SOUTHWIND au début des années 1970. C'était un brise-glace de classe polaire qui faisait partie de la marine américaine (alors connue sous le nom d'USS ATKA) pendant une partie de la Seconde Guerre mondiale. Il a été transféré de la marine américaine à la Russie pendant la Seconde Guerre mondiale dans le cadre du programme de prêt-bail. Je suis sûr que c'est parce que nous avons eu l'occasion de retirer les étiquettes des appareils électriques qui identifiaient le service électrique auquel l'appareil (interrupteurs par exemple) était connecté. Les étiquettes étaient gravées en anglais sur le devant mais étaient gravées en cyrillique au dos. Je ne sais pas si ATKA a vu un port russe alors qu'il était en service vers la Russie. Je crois comprendre que lorsque la guerre a pris fin, la Russie a abandonné le navire dans les glaces au large du Groenland et a informé le gouvernement américain de l'emplacement du navire.

Intéressant. Ne correspond pas tout à fait à [l'historique répertorié] (https://www.uscg.mil/history/webcutters/Southwind1944.asp): "le navire a opéré dans la marine marchande russe pendant quatre ans et demi avant le L'Union soviétique l'a renvoyée aux États-Unis à Yokosuka, Japon, le 28 décembre 1949. "
user27618
2019-07-15 04:03:21 UTC
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Je vais répondre à la deuxième partie de cette question en premier et à la première partie en deuxième.

Deuxième partie de la question:
Je n'ai pas du tout mes années de vie en Russie ont vu des machines étiquetées aux États-Unis. Je comprends que cela fait de nombreuses années depuis la Seconde Guerre mondiale, mais je m'attendrais à ce qu'une telle technologie survive d'une manière ou d'une autre, comme dans les musées, les monuments commémoratifs, etc. Je n'ai trouvé aucune documentation à ce sujet en ligne.

Sachant que les Russes étaient réticents à admettre avoir reçu une aide, en particulier. L'aide américaine, est-ce qu'ils ont renommé la machine avec des étiquettes soviétiques? Ou les ont-ils simplement mis hors service dès que possible?

Toute discussion sur les fournitures de prêt écrasantes et sans précédent fournies par l'Occident, principalement les États-Unis, doit être précédée d'une reconnaissance à la fois La contribution soviétique à la Seconde Guerre mondiale et la motivation derrière l'aide de l'Occident. L'Union soviétique, ni la Grande-Bretagne, ni les États-Unis n'étaient prêts à la guerre quand elle arriva. La politique de l'Occident d'inonder littéralement d'importants approvisionnements et matériels de guerre dans l'Union soviétique reflétait l'importance de l'Union soviétique pour vaincre Hitler, ce n'était pas altruiste. Le front de l'Est a consommé la majeure partie de l'effort de guerre de l'Allemagne et a enduré et infligé la majeure partie des pertes pendant la Seconde Guerre mondiale. Les États-Unis ont perdu 420 000 hommes (militaires et civils) dans les deux théâtres (Europe et Pacifique) pendant la Seconde Guerre mondiale. Le Royaume-Uni a perdu 450 900 victimes au total pendant la Seconde Guerre mondiale. L'Union soviétique qui a à peine combattu sur le théâtre du Pacifique (a déclaré la guerre au Japon le 9 août 1945, trois jours après le largage de la première bombe atomique sur Hiroshima) a subi de 20 à 27 millions de victimes pendant la Seconde Guerre mondiale, soit 15% de la population d'avant-guerre de l'Union soviétique.

Dit d'une autre façon que les Soviétiques avaient le seul front terrestre en Europe contre l'Allemagne pendant des années pendant la Seconde Guerre mondiale, de l'évacuation de l'armée britannique à Dunkerque en juin 1940 à l'invasion alliée de l'Italie en septembre 1943, les Soviétiques étaient le seul front terrestre européen. contre l'Allemagne. 80% des plus de cinq millions de morts militaires allemands durant la Seconde Guerre mondiale se sont produits sur le front de l'Est. Les Soviétiques ont mené la majeure partie des combats pendant la Seconde Guerre mondiale, et ils ont fait la plupart des mourants. Ce sacrifice fait que l’aide occidentale sans précédent à l’Union soviétique paraît non seulement minime en comparaison, mais aussi une politique extrêmement bonne et productive. Une politique qui a permis à l'Occident, qui ne pouvait pas encore fournir de troupes, de fournir ce qu'il pouvait en argent et en matériel.

Cela dit, cette "réticence" sous-estime la volonté des Soviétiques de reconnaître l'aide occidentale pendant la Seconde Guerre mondiale. L'Union soviétique en tant que politique sous-représentée et a ensuite couvert l'aide étrangère occidentale de ses habitants. Ce n'était pas une mince tâche. L'aide à l'Union soviétique fournie par l'ouest; était à la même échelle (mesurée en tonnes) que les fournitures envoyées des États-Unis pour soutenir leurs propres forces armées en Europe occidentale pendant toute la Seconde Guerre mondiale.

Prêt de bail: Union soviétique
Environ 17,5 millions de tonnes de matériel militaire, de véhicules, de fournitures industrielles et de nourriture ont été expédiés de l'hémisphère occidental vers l'URSS, 94 % provenant des États-Unis. À titre de comparaison, un total de 22 millions de tonnes a débarqué en Europe pour approvisionner les forces américaines de janvier 1942 à mai 1945. On estime que les livraisons américaines à l'URSS par le seul corridor persan (1 des 3 fournitures couloirs) étaient suffisants, selon les normes de l'armée américaine, pour maintenir soixante divisions de combat en ligne.

Oui, les États-Unis ont donné à l'Union soviétique des milliards de dollars d'or et de crédit, des millions de tonnes de matières premières comme l'essence, le coton, les explosifs et l'acier laminé; qui aurait pu être assez facilement caché aux citoyens; mais l'Occident a également fourni la majorité des locomotives et wagons de train de l'URSS, des dizaines de milliers d'avions, de chars, de jeeps et des centaines de milliers de camions, des millions de tonnes de nourriture qui auraient tous devait être rebaptisé pour cacher entièrement les origines du peuple soviétique. Cela aurait été une tâche trop lourde. L'aide de l'Occident à l'URSS était tout simplement trop écrasante pour être rebaptisée.

Top-6 des mythes soviétiques sur la Seconde Guerre mondiale utilisés par La Russie aujourd'hui

  • 12-16% de l'équipement des troupes blindées soviétiques;
  • 10-15% de l'aviation de l'URSS
  • 32,4% de sa marine.
  • 70% des transports de l'armée soviétique venaient des États-Unis, ce qui signifie que l'armée soviétique circulait principalement sur des voitures américaines. Alors que l'URSS n'a libéré que 600 camions pour monter les mortiers «Katyusha», les États-Unis ont fourni 20 000 Studebakers, ce qui en fait le principal véhicule de l'artillerie soviétique.
  • 56% de ses voies ferrées
  • 43% de pneus
  • 42% de sucre
  • 108% de conserves de viande,
  • 18% du carburant d'aviation.

La quantité de locomotives fournies par l'Occident a dépassé la production de l'URSS de 2,4 fois et la quantité de wagons de train - de 10,2 fois. La quantité de nourriture que l'URSS a reçue dans le cadre du prêt-bail aurait été suffisante pour nourrir une armée de 10 millions de personnes pendant 1688 jours, soit tout le cours de la guerre.

.
Plutôt que de renommer ce matériel, ils ont simplement supprimé toute reconnaissance de leur peuple pendant la guerre, puis après la guerre, ils l'ont entièrement supprimé dans leurs livres d'histoire.

Lend-Lease: comment les approvisionnements américains ont aidé l'URSS à son heure la plus sombre A déclaré le général soviétique Georgy Joukov après la fin de la Seconde Guerre mondiale. "Nous n'avions pas d'explosifs, de poudre à canon. Nous n'avions rien pour charger nos cartouches de fusil. Les Américains nous ont vraiment sauvés avec leur poudre et leurs explosifs. Et combien de tôle d'acier ils nous ont donné! Comment aurions-nous pu produire nos chars. sans l'acier américain? Mais maintenant, ils donnent l'impression que nous avions une abondance de tout cela. Sans les camions américains, nous n'aurions rien eu pour tirer notre artillerie. "

.

Première partie de la question:
Qu'est-il arrivé au mécanisme américain de prêt-bail accordé à l'Union soviétique?

Selon le programme, les matériaux américains "détruits, perdus ou utilisés pendant la guerre n'étaient pas soumis à paiement". Ce qu'il fallait payer, c'était la propriété qui restait après la guerre et qui était utilisée à des fins civiles.

Lend-Lease: comment les approvisionnements américains ont aidé l'URSS dans ses heures les plus sombres
Après la fin de la Seconde Guerre mondiale, les États-Unis ont demandé aux pays de payer les fournitures civiles qu'ils recevaient (bateaux à vapeur, camions, centrales électriques). Les États-Unis pensaient que l'URSS devait payer 1,3 milliard de dollars, mais les responsables du gouvernement soviétique ont déclaré qu'ils ne pouvaient payer que 170 millions de dollars.

De toute évidence, les États-Unis n'ont pas accepté ces conditions, ce qui a conduit à des pourparlers en 1972 au cours desquels le deux pays ont signé un accord par lequel l'URSS était obligée de payer les 722 millions de dollars US d'ici 2001.

Au cours de l'année suivante, l'Union soviétique a payé 48 millions de dollars, mais en raison de l'amendement américain Jackson-Vanik, le L'Union soviétique a cessé les paiements. L'amendement restreignait le commerce avec les pays qui faisaient obstacle à l'émigration et violaient d'autres droits de l'homme.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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