Question:
Est-ce que quelque chose est venu de Sparte, à part le fitness et la guerre?
Michael
2015-08-27 09:02:04 UTC
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Je raconte à ma fille des histoires nocturnes, principalement de l'histoire, et j'ai récemment parlé d'Athènes et de Sparte. Dans mes contes, les Athéniens se sont révélés être des gens bien équilibrés, doués pour beaucoup de choses, allant des arts, de la philosophie et des sciences à la forme physique et à la guerre. Les Spartiates, d'un autre côté, se sont révélés être des tyrans et des meurtriers vicieux, légèrement meilleurs que les Athéniens en guerre, mais complètement incompétents dans tout ce qui est culturel.

Et puis j'ai pensé que j'étais peut-être injuste dans cette représentation caricaturale des Spartiates. Étaient-ils vraiment des intimidateurs stupides et rien d'autre? Après tout, ils étaient assez bons pour parler succinctement et vivement ... Peut-être ont-ils créé quelque chose de grand dont je ne suis pas au courant?

Ainsi la question: qu'est-ce que les Spartiates ont laissé à la postérité, le cas échéant, autres que des légendes de leurs aptitudes militaires et des discours «laconiques»?

Tyrtaeus le poète spartiate me vient à l'esprit mais, hélas, sa poésie consiste à «exhorter les Spartiates à soutenir les autorités de l'État et à se battre courageusement contre les Messéniens». Donc je suppose que je vais continuer à chercher une autre réponse :)
C'est un peu étrange de dépeindre les Spartiates comme des "brutes vicieuses" vis-à-vis des Athéniens, compte tenu de la tyrannie athénienne avant et pendant la guerre du Péloponnèse, et du rôle (de courte durée) de Sparte en tant que libérateur de la Grèce dans le même cas. De plus, les brutes insensées ne seraient pas célèbres pour leur esprit laconique.
@Semaphore: bien, l'esprit laconique est une chose que j'apprécie à leur sujet. Cependant, c'est à des kilomètres d'approcher les contributions d'Athénien. Il y a eu quelques poètes depuis, comme Omar Khayyam, dont chacun a produit un esprit plus laconique que tous les habitants de la Laconie réunis.
@Semaphore: Quant à les dépeindre comme des "brutes vicieuses", leur traitement des helots était déplorable même selon les normes de leur temps. Faire des enfants assassiner des innocents pour le meurtre ... Brrrr ...
@Michael En fait, dans l'ensemble, les helots jouissaient de beaucoup plus de libertés que l'esclave moyen de l'époque. Alors que les éphors ont peut-être maintenu une force de police secrète qui a assassiné des helots gênants, l'histoire plutôt improbable d'un massacre annuel de Plutarque (auquel vous semblez faire référence) a longtemps été considérée comme apocryphe - notamment parce qu'Aristote, qu'il prétendait avoir cité , n'a fait aucune mention de l'événement. Cela ne fait pas partie du sujet de votre question de l'héritage culturel et je m'en excuse; si vous souhaitez parler davantage de cette tangente, je suis en chat.
Lycurgue de Sparte a réformé la société spartiate au 9e ou 8e siècle av. Il a introduit les trois vertus spartiates: l'égalité (entre les citoyens), la forme militaire et l'austérité. Plus tard, nous pouvons voir dans les écrits de Platon et de Xénophon que de nombreux philosophes (par exemple Socrate) avaient une grande admiration pour la société spartiate: une condition appelée laconophilie (voir ici: https://en.wikipedia.org/wiki/Laconophilia). Une partie de cela était motivée par la pensée que la politique spartiate était meilleure et que les citoyens se soutenaient davantage. Il ne me semble pas qu'ils étaient entièrement brutes ...
@MichalPaszkiewicz: Lycurgus est l'un des plus grands politiciens grecs de tous les temps, et les Spartiates étaient également de grands orateurs, bien que laconiques :)
Je les ai toujours considérés comme des sortes de "jocks" du Péloponnèse. Athènes était une sorte de "nerds", intéressés par la science et les arts. Cela signifie qu'Athènes a eu le dernier mot, car ils ont écrit la majeure partie de l'écriture, donc naturellement les jocks ne sont pas sortis aussi bien. :-)
@T.E.D., C'est plus ou moins comme ça que je les voyais aussi, sauf que les Athéniens étaient également en bonne forme physique, peut-être pas autant que les Spartans, mais très loin de ce que l'on pourrait attendre des «nerds». :-) Et pourtant, comme l'autre mentionné, les Spartiates étaient admirés par les Grecs contemporains, y compris Platon, ce qui conduit à douter que votre et ma vision d'eux soit trop simpliste ...
Notez que les contributions d'Athènes ont été payées par les contributions réticentes du reste de leur empire. Et s'ils ne payaient pas, ils étaient exterminés.
Si vous souhaitez que votre fille devienne une femme indépendante et confiante, présentez-lui les faits aussi clairement que vous pouvez les présenter, et demandez son opinion et son interprétation au lieu d'imposer la vôtre.
Le plat ethnique: Black Broth.
Le manga et le film 300
@Alex n'a-t-il pas remarqué un visiteur, après avoir goûté au bouillon noir, que ce n'était pas surprenant que les Spartiates soient si disposés à mourir? :-)
@TheHonRose: Oui, j'ai lu ces histoires. Mais certains Spartiates qui ont dû vivre à l'étranger le manquaient beaucoup. Il n'y a pas de critère objectif pour comparer les "aliments nationaux". Les Européens de l'Est vivant aux États-Unis (je suis l'un d'entre eux) ont tous tendance à penser que les Américains ne comprennent tout simplement pas ce qu'est la bonne nourriture :-)
@Alex Ayant eu ma part de cevapcici, d'agneau et de chèvre, je préfère toujours le Texas barbq et la poitrine fumée. Les Européens de l'Est n'ont pas le droit de regarder la nourriture américaine de leur nez.
Chacun a le droit d'avoir sa propre opinion à ce sujet :-)
Eh bien, je suis britannique et je ne supporte pas les fish n chips! * Chacun a son gout *!
Six réponses:
Notaras
2015-08-28 05:21:14 UTC
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Les Spartiates sont connus pour différentes choses selon les peuples dans le temps. Certaines de ces choses sont bonnes et d'autres mauvaises.

Aujourd'hui, si vous demandez à un homme typique de 20 ans qui a un vif intérêt pour l'histoire, regarde des films historiques et joue à des jeux vidéo historiques, il dira que les Spartiates sont surtout connus pour leurs prouesses militaires . C'est cette qualité qui se démarquera le plus pour lui.

Si vous demandez à un politicien des temps modernes, il peut dire que les Spartiates sont mieux connus pour leurs idéaux de Liberté et leur persévérance à rester un peuple libre indépendant. La liberté des Perses, Athéniens, Thébains, Macédoniens et Romains.

Si vous demandez à un érudit britannique du XIXe siècle, il peut dire que les Spartiates sont surtout connus pour leurs idées de beauté , héroïsme , athlétisme physique , révérence des dieux (par exemple, ne pas se battre les jours saints, etc.) et autres idéaux romantiques.

Si vous demandez à un sociologue, il peut vous faire remarquer que le traitement des femmes par Sparte était meilleur que dans la plupart des autres endroits du monde grec. Ils peuvent faire remarquer que les femmes pourraient devenir très populaires et célèbres à Sparte (par exemple Cyniska, Gorgo, etc.).

Si vous demandez à un Grec aujourd'hui, il peut vous dire que les Spartiates font partie de leur patrimoine culturel et constituent une partie importante de l’histoire grecque. Le symbolisme spartiate, comme les boucliers lambda et les casques à plumes corinthiens, est une caractéristique commune de l'art et des médias grecs.

Si vous demandez à un ancien persan, il peut dire que les Spartiates sont connus pour leur insolence , persistance et impolitesse . On peut également se souvenir d’eux comme des traîtres affamés d’or qui trahiraient leurs compatriotes grecs pour quelques pièces.

Si vous demandez à un ancien Macédonien, il peut les appeler des souris insignifiantes (comme Alexandre le Grand) qui ne se soucient que d'elles-mêmes.

Les anciens Athéniens les auraient appelés incultes barbares. Les intimidateurs du monde grec.

Si vous aviez demandé aux Romains, ils les auraient appelés inspirants et dignes . Ils les auraient appelés des gens à admirer.

L'histoire des Spartiates est longue, compliquée et contradictoire. L'empreinte qu'ils ont laissée dans la civilisation occidentale est cependant significative et à mon avis, toujours durable. À mon avis, vous devriez dire à votre fille qu’elle était une société dure qui ne plaisantait pas et faisait avancer les choses quel que soit le coût .

Pour en savoir plus sur Sparte, je recommanderais de commencer par ce livre de Paul Cartledge

De nos jours, se souvenir de Sparte pour certains «idéaux de liberté» semble être absolument impossible. Bien que certains politiciens puissent peut-être faire une telle astuce ...
Matt
2015-08-28 01:01:57 UTC
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Tout d'abord, les spartiates étaient des Grecs doriens qui avaient leur propre culture (dialecte spécifique, calendrier, etc.). Et le Péloponnèse lui-même était un monde relativement fermé pendant de nombreuses années. Certes, les spartiates appréciaient la poésie, et il y a pas mal de noms bien connus, mais il en restait peu de leurs textes écrits au 7ème siècle avant JC. en dialecte laconique.

Ensuite, la grande majorité de la population de Sparte à «l'époque classique» était des personnes défavorisées (perioeci, helots) qui n'avaient pas facilement accès à une bonne éducation. Et le nombre de spartiates était dix fois inférieur au nombre d'hommes libres athéniens. De plus, tous les spartiates doivent être des soldats la plus grande partie de leur vie (ils évitaient de recruter des hélicoptères aussi longtemps qu'ils le pouvaient, il n'y avait donc pas d'autre choix que le service «à vie» pour les spartiates). Même à Athènes «libérale», le vieux Socrate avait eu pas mal d'expérience militaire, alors à quoi s'attendre de la Sparte «militariste»? Rarement les gens peuvent égaler la philosophie avec la sentinelle.

Ainsi Sparte était une ville relativement petite (sans murs du tout!) Entourée de nombreux villages, avec environ 75% de la population (helots) principalement occupée dans l'agriculture. Pas vraiment digne d'être le centre culturel de la Grèce antique.

Et le dernier mais non le moindre, ce sont les athéniens que toute la Grèce considérait comme des brutes au 5ème siècle avant JC, pas des spartiates.

Eh bien, cette réponse excuserait ** pourquoi ** les Spartiates ont laissé si peu d'héritage culturel civil, pas ** si ** ils l'ont fait. La question portait sur tout ce qu'ils ont laissé de créativité et qui a échappé à mon attention. A en juger par votre réponse, ainsi que par plusieurs commentaires, probablement rien à part les réformes sociales de Lycurgue qui m'ont échappé.
@Michael Il semble que personne n'ait mentionné Alcman. Et Terpandre s'est installé à Sparte après avoir remporté un concours musical local. Après tout, ce n'est pas mal pour le 7e siècle av. Mais les maîtres spartiates des beaux-arts semblaient sauter complètement le temps classique.
Alex
2016-05-06 05:48:42 UTC
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Les Spartiates ont donné des exemples canoniques (pour la culture occidentale) de ce qu'on appelle le «comportement noble» et l'héroïsme.

B T
2016-05-04 08:59:05 UTC
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Sparte pourrait en fait être appelée le berceau de la démocratie. Tho Sparte avait une petite population électorale selon les normes d'aujourd'hui (probablement autour de ~ 3%), c'était transformateur pour l'époque. La démocratie a même été suggérée par au moins une partie de la population.

Une histoire que j'ai lue était qu'un homme a une fois soutenu que Sparte (vers 850 avant JC avant de créer l'Apella) devrait mettre en place une démocratie, le célèbre législateur Lykurgus a répondu: "Commencez par votre propre famille". Néanmoins, Sparte a mis en place une sorte de démocratie oligarchique.

J'ai écrit un article sur les premiers gouvernements ici si vous souhaitez en savoir plus: https://governology.wordpress.com/2016/05/04/government-behind-us/

dwstein
2016-05-06 07:33:09 UTC
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Je pense qu'ils ont laissé des idées qui résonnent encore dans la culture occidentale.

Le mot «spartiate» signifie «marqué par une stricte autodiscipline ou un renoncement à soi» ou «marqué par la simplicité, la frugalité ou évitement du luxe et du confort " définition Le mot" laconique "" utilisant peu de mots dans le discours ou l'écriture " [définition]

Plus important encore, je ' J'ai lu que Platon était grandement influencé par Sparte. Après avoir été témoin de ce qu'il pensait être le chaos dans la démocratie athénienne (c'est-à-dire l'exécution de Socrate), Platon était peut-être attiré par la stabilité offerte par une élite dirigeante permanente.

user26763
2017-10-22 23:06:41 UTC
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Eh bien, Sparte était la maison d'origine de la reine Hélène ... bien avant qu'elle ne devienne connue sous le nom d '"Hélène de Troie".

La ville de Sparte remonte en fait à l'époque mycénienne et est l'une des plus anciennes villes de Grèce, même antérieure à Athènes de centaines d'années.

Bien que l'ancienne Sparte n'était pas exactement connue pour son raffinement culturel et sa civilité (par rapport à son Arch Nemesis, Athènes) , la ville de Sparte a une présence et une longévité historiques qui ont été au cœur de l'évolution de la Grèce en tant que civilisation majeure.



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