Question:
Pourquoi les États-Unis n'ont-ils pas choisi de démolir Tokyo avec une bombe atomique?
Time Portal
2013-05-22 18:21:54 UTC
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Tokyo était la capitale du Japon. Pourquoi les États-Unis n'ont-ils pas choisi Tokyo pour démolir avec Atom Bomb?

Question bonus: Quels facteurs ont décidé d'amener Hiroshima et Nagasaki sur la table?

Une réponse doit inclure une référence aux [Tokyo Firebombing Raids] (https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Tokyo). Les États-Unis avaient effectivement déjà détruit Tokyo.
Sept réponses:
American Luke
2013-05-22 18:50:34 UTC
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Hiroshima, la première ville, était "un important dépôt militaire et port d'embarquement au milieu d'une zone industrielle urbaine. C'est une bonne cible radar et sa taille est telle qu'une grande partie de la ville pourrait être étendue Il y a des collines adjacentes susceptibles de produire un effet de focalisation [sic] qui augmenterait considérablement les dégâts de l'explosion. En raison des rivières, ce n'est pas une bonne cible incendiaire. (Classé comme cible AA) " [1] . Il y avait également quatre autres cibles possibles: Kokura, Niigata, Yokohama et Kyoto. Il y avait trois critères pour choisir les cibles:

  • La cible mesurait plus de 4,8 km de diamètre et était une cible importante dans une grande zone urbaine.
  • L'explosion créerait des dégâts effectifs.
  • Il était peu probable que la cible soit attaquée en août 1945. «Tout objectif petit et strictement militaire devrait être situé dans une zone beaucoup plus grande sujette aux dégâts d'explosion afin d'éviter risques indus de perte de l'arme en raison d'un mauvais positionnement de la bombe. " [2]

La première source indique:

La possibilité de le bombardement du palais de l'empereur a été discuté. Il a été convenu que nous ne devrions pas le recommander, mais que toute action pour ce bombardement devrait venir des autorités en matière de politique militaire. Il a été convenu que nous devrions obtenir des informations à partir desquelles nous pourrions déterminer l'efficacité de notre arme contre cet objectif. [1]

Tokyo était considérée comme une cible, mais elle n'avait pas autant de valeur stratégique que les autres villes. Si le Japon devait être envahi, ce serait du sud et Tokyo ne serait pas au sud. À l'exception de Niigata, toutes les cibles se trouvaient au sud. Kyoto a finalement été rayé des listes parce que le secrétaire américain à la guerre y avait passé sa lune de miel. Il a été remplacé par Nagaski, qui a finalement été choisi pour la deuxième bombe.

L'une des autres raisons de votre troisième balle était que si la bombe était larguée sur une ville qui avait déjà été bombardée de manière intensive (comme Tokyo), il serait plus difficile de déterminer exactement sa puissance en raison des dommages préexistants.
Le petit groupe de villes restées au Japon qui n’avaient pas encore été bombardées - y compris Hiroshima et Nagaski - avait été délibérément mis de côté en tant que cibles possibles des bombardements nucléaires. De nombreuses petites villes japonaises n'ont pas été bombardées parce qu'il était déterminé qu'elles n'avaient aucune valeur militaire. Mais seules quelques villes de la liste des cibles ont été délibérément mises de côté comme cibles nucléaires possibles. L'idée, bien sûr, était qu'aucun dommage antérieur à la bombe ne fausserait l'évaluation des dommages après la frappe nucléaire. Au moment du bombardement, certaines villes de la liste avaient été bombardées à plusieurs reprises car nous étions à court de cibles.
BrotherJack
2013-05-22 18:45:12 UTC
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Les États-Unis n'ont probablement pas ciblé Tokyo pour les frappes à la bombe atomique, car c'était le siège de l'empereur et l'emplacement de la plupart des officiers de haut rang. Ce sont précisément les personnes que vous ne voulez pas tuer si vous voulez négocier une reddition, car ce sont les personnes avec lesquelles vous négocieriez.

Les États-Unis ont décidé de larguer les bombes sur des cibles et des centres militaires industriels qui avait une utilité militaire significative comme les ports et les aérodromes. Nagasaki était en fait une cible secondaire, étant un port majeur. Le mauvais temps a empêché le Bockscar de larguer la deuxième bombe atomique sur Kokura.

les cibles ont été choisies dans des villes qui n'avaient pas encore été incendiées. Tokyo a été brûlée à plusieurs reprises en utilisant des bombes incendiaires, elle n'était donc pas sur la liste des cibles. Ne pas vouloir tuer l'empereur était secondaire.
Colonel Panic
2013-08-31 00:36:20 UTC
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D'après les notes de la première réunion du comité cible (printemps 1945)

Tokyo est une possibilité, mais il est maintenant pratiquement tout bombardé et brûlé et est pratiquement en décombres avec seulement les terrains du palais permanent. La considération n'est possible qu'ici.

La même chose était vraie pour la plupart des villes japonaises. De La fabrication de la bombe atomique .

Le comité avait affiné ses qualifications à trois: "cibles importantes dans une grande zone urbaine de plus de trois miles de diamètre" qui étaient «capables d'être effectivement endommagés par les explosions» et étaient «susceptibles de ne pas être attaqués d'ici août prochain». L'armée de l'air avait accepté de réserver cinq de ces cibles pour le bombardement atomique.

Le plus remarquable est que Kyoto était à un moment donné la première cible

Kyoto-Cette cible est une zone industrielle urbaine avec une population de 1, - 000 000 . C'est l'ancienne capitale du Japon et de nombreuses personnes et industries y sont maintenant déplacées alors que d'autres régions sont détruites. Du point de vue psychologique, il y a l'avantage que Kyoto est un centre intellectuel pour le Japon et les gens là-bas sont plus enclins à apprécier la signification d'une arme telle que le gadget ..

Lorsque le général Groves a apporté cela à Stimson, secrétaire à la guerre, Stimson s'est opposé

Je l'ai informé et lui ai dit que Kyoto était la cible privilégiée. C'était le premier parce qu'il était d'une telle taille que nous n'aurions aucun doute sur les effets de la bombe ... Il a immédiatement dit: "Je ne veux pas que Kyoto soit bombardée". Et il a poursuivi en me racontant sa longue histoire en tant que centre culturel du Japon, l'ancienne ancienne capitale, et de nombreuses raisons pour lesquelles il ne voulait pas la voir bombardée. Lorsque le rapport est venu et que je le lui ai remis, sa décision était prise. Il n'y a pas à ce sujet. Il le relut et se dirigea vers la porte séparant son bureau de celui du général Marshall, l'ouvrit et dit: «Général Marshall, si vous n'êtes pas occupé, j'aimerais que vous entriez. Et puis le secrétaire m'a vraiment doublé car sans aucune explication il a dit au général Marshall: "Marshall, Groves vient de m'apporter son rapport sur les objectifs proposés." Il a dit: "Je n'aime pas ça. Je n'aime pas l'utilisation de Kyoto."

Stimson et sa femme étaient allés à Kyoto pour leur lune de miel.

Donc Kyoto au moins, la Rome du Japon, fondée en 793, célèbre pour la soie et le cloisonné, un centre des religions bouddhiste et shintoïste avec des centaines de temples et sanctuaires historiques, serait épargnée, bien que Groves continuerait à tester la détermination de son supérieur dans les semaines à venir. Le palais impérial de Tokyo avait également été épargné alors même que Tokyo était dévasté autour de lui. Il y avait encore des limites à la destructivité de la guerre: les armes étaient encore assez modestes pour permettre de telles discriminations fines.

ZeekLTK
2013-09-30 20:00:12 UTC
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Une (grande) raison était que Hiroshima et Nagaski étaient deux villes laissées dans un très petit bassin qui n'avait pas encore été bombardé. Tokyo, ainsi que de nombreuses autres grandes villes du Japon, avaient déjà été gravement endommagées par les bombardements précédents. Il n’aurait pas été aussi efficace de bombarder une ville qui était déjà en grande partie détruite, alors ces villes «plus petites» qui étaient encore intactes ont été sélectionnées à la place.

Nagasaki était en fait la cible de bombe alternative pour ce raid. Kokura était la cible principale mais était couvert de nuages.
xrorox
2017-10-05 14:50:21 UTC
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Contrairement à l'opinion populaire, le bombardement nucléaire n'était pas vraiment nécessaire pour mettre fin à la guerre.

Le Japon envisageait de se rendre depuis un certain temps sous certaines conditions liées à l'Empereur. Mais ils ont souhaité le faire le plus honorablement possible. L'un de leurs espoirs était d'utiliser diplomatiquement l'URSS contre les États-Unis pour avoir une meilleure position de négociation. Ils avaient encore une armée importante à Mandchoukouo.

USA souhaitaient une reddition inconditionnelle, mais ils savaient que les Japonais se rendraient à l'une de ces deux conditions: 1 - Maintenir l'empereur au pouvoir et ne pas le mettre en jugement 2 - Invasion militaire par l'URSS de la partie continentale des territoires japonais.

Alors rappelez-vous que du point de vue japonais, il y a peu de différence entre une ville détruite par une bombe ou par milliers (les Américains ont déjà la domination aérienne sur le Japon).

En fait, la plupart des chefs d'état-major américains étaient contre l'utilisation des bombes nucléaires, car ils savaient qu'elle n'avait aucune valeur militaire réelle dans ce cas. Les soviets ont convenu quelques mois avant d'attaquer les japonais.

Alors maintenant que vous pouvez voyons que les considérations militaires sont au mieux secondaires, réfléchissons à pourquoi le bo mbs ont été utilisés. L'objectif principal était à la fois de tester les bombes dans une guerre réelle et d'effrayer les soviets. N'oubliez pas que les forces alliées ont pensé à "l'opération impensable".

Si vous voulez donner une bonne démonstration de force au monde, vous devez faire un maximum de dégâts sur une cible en bon état. Nagasaki et Hiroshima étaient de si belles cibles. Point bonus, c'étaient aussi des cibles stratégiques comme l'expliquent d'autres réponses. La destruction de ces villes était inutile sur le plan militaire, mais elle aurait été utile dans une invasion terrestre du Japon hypotétiquement et surestimée.

Les États-Unis sont une démocratie, donc les bombardements ont dû être présentés comme un mal nécessaire pour empêcher un mal plus grand. Donc frapper Tokyo aurait été une mauvaise idée, car ils avaient besoin de la reddition politique.

Notez que toutes les régions de l'État américain ou les officiers militaires de haut niveau n'auraient pas su tous ces éléments. La plupart des plans cités dans d’autres réponses sont donc légitimes.

Quelques sources: Source 1 Source 2 Opposition des militaires américains Sources du débat Source 5

Comme vous le verrez, la principale raison pour laquelle le Japon poursuivait la guerre était parce que les Américains offraient des conditions de paix sciemment inacceptable pour les Japonais. Par conséquent, la responsabilité de centaines de milliers d'Américains morts dans une invasion à grande échelle aurait menti à Washington. Parce qu'une reddition inconditionnelle aurait eu plus d'importance ...

Les sources que vous citez ne semblent pas étayer les affirmations de votre réponse.
Ils ne soutiennent pas toutes mes affirmations. Mais ils ne les invalident pas. Ce que vous pouvez trouver douteux, c'est que mes sources offrent une pluralité de points de vue. Vous n'êtes peut-être pas d'accord avec ma conclusion, il y a un débat. J'ajouterai quelques ressources supplémentaires en particulier sur l'inutilité militaire. Personnellement, je pense que c'est un crime de guerre. Et cela a été fait pour des raisons politiques.
Je suppose que nous ne nous comprenons tout simplement pas. Je parlais du débat entre historiens sur "Pourquoi le Japon s'est rendu". Quoi qu'il en soit, j'ai ajouté quelques sources à ma réponse. Et si vous faites vos propres recherches, vous trouverez peut-être beaucoup de sources expliquant cela bien mieux que moi. Je comprends que cela peut être un sujet délicat. Je n'en parlerai donc pas davantage.
Je comprends votre position, mais je pense que la réponse telle qu'elle est formulée est en fait une réponse à [cette question] (https://history.stackexchange.com/questions/755/were-the-atomic-bombings-of-hiroshima-and -nagasaki-necessaire? rq = 1), qui a été jugé hors sujet, plutôt que celui-ci.
C'est un bon point; le largage des bombes avait des objectifs supérieurs à la fin de la Seconde Guerre mondiale, ce qui a eu une influence sur le choix de la ville. Cela aiderait votre argument si vous le déclariez au début.
Masao Rossen
2018-01-10 09:56:00 UTC
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En tant que physique, Hiroshima est quasi-plate ce qui revient à concerner le centre-ville de Tokyo. Nagasaki est presque la même ville de la vallée, idéale pour modifier Kyoto. Ame phy doit déterminer la puissance explosive et la gamme d'intensité de rayonnement dans les deux cas, auquel cas les villes les plus disponibles n'ont pas encore bombardé comme Hiroshima et Kyoto pour des raisons de concision d'après-guerre. L'échelle purement expérimentale s'est révélée très mauvaise avec une sorte d'inconduite qui est désolé pour Nagasaki au lieu d'une première cible plus désirable que Kyoto. Simplement, l'échelle de l'intensité du rayonnement doit être mesurée avec la cible prioritaire Tokyo au lieu d'Hiroshima en raison de la réalisation par les États-Unis de la bombe sale qui a suivi comme une bombe A. Bien entendu, le made-in USA est une bombe à pluton qui a été fabriquée à Nagasaki. Cependant, une telle idée de bombe sale a également été réalisée pour être complète par le seul Ame phy. Ainsi, Tokyo et Kyoto étaient censés lancer une bombe A à la place.

Il est très difficile de comprendre ce que vous essayez de dire ici, par exemple, je n'ai aucune idée de ce que vous entendez par "Ame phy". Vous devez également inclure des références pour étayer vos affirmations.
Vincent Sun
2016-10-17 07:15:26 UTC
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voici mon calcul: 100% de rayon de mort pour la bombe atomique: 3,6 km
50% de rayon de mort pour la bombe atomique: 8,8 km (à partir du 3,6 km)
1945 population de tokyo: environ 3 490 000
1945 tokyo bombardement mort: environ 100 000
zone de tokyo: 2188,54 km2
(3490000 + 100000) = 3590000
3,6 * 3,6 * pi / 2188,54 * 3590000 = 66787,45
3,6 + 8,8 = 12,4
12,4 * 12,4 * pi-3,6 * 3,6 * pi = 442,34
442,34 / 2188,54 * 3590000 * 0,5 = 362796,00
362796,00 + 66787,45 = 429583,45 = 429584
si les États-Unis déposent une bombe atterrissante à tokyo, cela tuera environ 1,9 fois le nombre total de victimes d'hiroshima et de nagasaki. utiliser la bombe atomique déjà contre l'humanité, donc les États-Unis choisiraient de larguer la bombe à hiroshima et à nagasaki, qui étaient un peu rurales mais peuvent encore attirer l'attention du gouvernement japonais. en passant, la plupart de ces chiffres peuvent être recherchés sur Google.

Le nombre de victimes erroné n'était pas une considération primordiale. La destruction des ressources de valeur militaire (usines, installations portuaires, entrepôts) était bien plus importante. De plus, les villes ont été choisies parce qu'elles n'avaient pas encore été bombardées, ce qui a permis une bonne évaluation des dommages causés par les bombes des armes nucléaires expérimentales pour aider à valider le rendement théorique et d'autres effets.
Bonjour et bienvenue sur History.SE. Merci pour vos calculs, désolé, le vote est défavorable. Bien que vos calculs puissent être corrects, il faudrait des preuves historiques que ces calculs ont influencé la décision, de préférence avec des sources. Ce type de réponse pourrait être mieux pour Worldbuilding.SE.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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