Question:
Bill Gates a-t-il volé le concept d'interface graphique à Steve Jobs?
user19723
2016-08-03 15:56:12 UTC
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Le film Jobs a allégué que Bill Gates avait balayé l'idée d'une interface utilisateur graphique (GUI) sur un ordinateur personnel (PC) de Steve Jobs. Quelqu'un peut-il m'expliquer l'histoire exacte de ce qui s'est passé d'une manière plus claire? J'avais surfé sur Google à ce sujet, mais rien de tout cela ne semblait convaincant et complet.

Je ne sais pas de quoi vous parlez. M. Gates a-t-il trompé M. Jobs? Qui a dit ça? Dans quel forum? Quand? Si vous avez fait des recherches, veuillez faire référence aux recherches. Veuillez clarifier la question, le contexte et la recherche préliminaire.
Pour décider si A a triché B, vous devez savoir exactement ce qui a été compris par les deux parties (par des canaux formels et informels) avant l'acte. Même dans ce cas, que ce soit un cas de «A triché B» ou de «A surpiqué B» sera une question de perspective et d'opinion.
Bien sûr, a triché Xerox Corporation.
Il serait probablement préférable de remplacer «Bill Gates» par «Microsoft» et «Steve Jobs» par «Apple», car aucun de ces hommes n'a travaillé de manière isolée dans le développement de leurs produits. De plus, comme l'a noté @user14394, l'interface graphique a été inventée dans le centre de recherche Xerox Palo-Alto, de sorte que l'on pourrait prétendre que les deux sociétés ont «volé» l'idée.
Notez que la «garantie à vie» pour le matériel informatique signifie 5 ans. Donc, selon les normes de mon industrie, c'était il y a 6 vies. Clairement de l'histoire. :-)
Et ils ont tous volé Ivan Sutherland? [Sketchpad, A Man-Machine Graphical Communication System, 1963 @ YouTube] (https://www.youtube.com/watch?v=USyoT_Ha_bA)
@RolazaroAzeveires: Eh bien, Alan Kay et son groupe chez Xerox PARC, au moins, donnent définitivement crédit à Sutherland et Engelbart, entre autres. Alan Kay est peut-être un très opiniâtre, passionné, parfois abrasif, à forte gueule, mais son intégrité académique est excellente au point où il nie plus ou moins avoir inventé quoi que ce soit.
@JörgWMittag Oh, bien sûr. Je n'essayais d'accuser personne, peut-être aurais-je dû le préciser. Mon point est que nous tous (Jobs, Gates, vous et moi inclus) nous appuyons sur les idées des autres.
@Bregalad - Si c'était une question sur ce que sont les GIU, je pourrais être d'accord avec vous. Mais comme formulé, c'est une question sur la cause d'un désaccord entre deux personnes au milieu des années 1980. Ce serait comme dire qu'une question sur le début de la dispute entre Newton et Leibniz est une question de mathématiques, pas d'histoire. Ou la rivalité entre Edison et Tesla concernerait la physique, pas l'histoire. Ou l'origine de la thèse 99 de Martin Luther est une question sur le christianisme, pas sur l'histoire.
Sept réponses:
T.E.D.
2016-08-03 19:18:00 UTC
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Microsoft a «volé» l'interface graphique de la même manière que chaque scénariste a «volé» ses films à Shakespeare. Les idées sont importantes, mais la mise en œuvre est essentielle.

Je commencerai par dire que je n'ai pas vu le film, donc je ne sais pas ce qu'il prétend. Cependant, je ne l'ai pas vu car J'en ai vécu la majeure partie en tant que passionné d'informatique à domicile, donc je connaissais déjà le sujet.

L'interface graphique a été initialement développée comme une de nombreux nouveaux projets de recherche innovants au Centre de recherche Palo Alto 1 de Xerox. La Silicon Valley étant une petite ville à l'époque, Steve Jobs s'est fait une tournée un jour, et tout simplement tombé amoureux de leur interface graphique.

J'en ai eu trois ou quatre personnes (chez Apple) qui n'arrêtaient pas de me faire remarquer que j'arrive à Xerox PARC et que je vois ce qu'ils font. Et c'est ce que j'ai finalement fait. Je suis allé là-bas. Et ils étaient très gentils. Ils m'ont montré sur quoi ils travaillaient. Et ils m'ont montré vraiment trois choses. Mais j'étais tellement aveuglé par le premier que je n'ai même pas vraiment vu les deux autres. L'une des choses qu'ils m'ont montrée était la programmation orientée objet - ils m'ont montré cela mais je ne l'ai même pas vu. L’autre système qu’ils m’ont montré était un système informatique en réseau… Je n’ai même pas vu cela. J'étais tellement aveuglé par la première chose qu'ils m'ont montrée, à savoir l'interface utilisateur graphique. Je pensais que c'était la meilleure chose que j'aie jamais vue de ma vie. Souvenez-vous maintenant que c'était très imparfait. Ce que nous avons vu était incomplet, ils avaient mal fait un tas de choses. Mais nous ne savions pas cela à l’époque, mais nous pensions tout de même qu’ils avaient le germe de l’idée et ils l’avaient très bien fait. Et dans - vous savez - dix minutes, il était évident pour moi que tous les ordinateurs fonctionneraient ainsi un jour. C'était évident. Vous pourriez discuter du nombre d'années que cela prendrait. Vous pourriez discuter de qui pourraient être les gagnants et les perdants. Vous ne pouviez pas discuter de l'inévitabilité, c'était tellement évident.

Après cette visite, Jobs s'est essentiellement acheté l'accès à la technologie de Xerox en donnant à l'entreprise Apple des actions (malgré les vives objections de certains membres du personnel du PARC). Certains diront que c'était un "vol", mais dans les logiciels, vous devez vraiment utiliser ce terme avec des citations ironiques. Les idées sont un centime une douzaine; sa mise en œuvre qui compte, et Apple a su la mettre en œuvre pour les particuliers là où Xerox en était tout simplement incapable. Même Apple a dû faire face à une implémentation qui avait échoué commercialement (la Lisa), avant que leur Macintosh ne décolle.

Après la sortie du Mac, la puissance de l'idée de l'interface graphique était assez évidente pour tout le monde. En un an, Commodore et la plate-forme IBM, et un an plus tard, Atari avaient tous des ordinateurs avec des systèmes d'exploitation GUI. Donc, techniquement, il n'y avait vraiment rien d'unique dans ce que Microsoft a fait, à part peut-être l'échelle.

Cependant, Apple a eu des raisons de se sentir très mal avec Microsoft, car ils ont laissé l'entreprise sur le concept dès le début dans le cadre d'un accord pour fournir un logiciel pour la sortie du Mac. Cela a abouti à un fameux procès pour droits d'auteur "look and feel" du système d'exploitation, qu'Apple (à juste titre) a perdu 2 .

1 - Le mot "PARC" a une signification presque mystique pour ceux d'entre nous qui étaient des passionnés d'informatique à l'époque, comme vous parlez de Bethléem ou de Médine à une personne religieuse.

2 - Xerox a poursuivi Apple pour la même chose, sur la théorie raisonnable que si copier une telle chose était réellement exploitable, alors ils étaient la partie lésée.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/43603/discussion-on-answer-by-ted-did-bill-gates-steal-the-gui-concept-from- steve-j).
Selon Larry Tesler, la visite de Job au PARC a eu lieu APRÈS que Xerox et Apple aient conclu la transaction. Et ce n'était pas non plus la première visite d'Apple. https://www.youtube.com/watch?v=ferle2Uovks
646-931-1748
2016-08-03 20:20:56 UTC
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Cette caractérisation n'est pas juridiquement exacte. Oui, Apple a estimé que Microsoft avait enfreint ses idées d'interface graphique et a intenté une action en justice en 1988. Ils ont perdu . Jobs lui-même a obtenu l'idée des implémentations dont il a été témoin chez Xerox PARC. Microsoft n'a pas seulement utilisé cet argument pour gagner. Ce qui s'est passé, c'est que Xerox a remarqué le procès et s'est joint à la mêlée, poursuivant Apple.

Le procès Apple a inspiré Richard Stallman, de renommée GNU, à créer la League for Programming Freedom en 1989.

Une interface graphique avec souris utilisée pour déplacer un pointeur sur l'écran a été démontrée en 1968 par Douglas Engelbart. Cet événement est appelé la mère de toutes les démos.

les résultats des poursuites en informatique IMHO ont peu à voir avec les droits / torts ou les faits, mais qui avait les meilleurs avocats.
Je ne peux pas m'empêcher d'être rappelé: https://media2.giphy.com/media/v1PSPwbLIrata/200_s.gif
@pugsville: La qualité des * juges * impliqués est également un facteur important. ;-)
Le fait tueur qui jette un éclairage différent sur ce que Microsoft a fait est que Gates a proposé à Apple un accord pour faire du système d'exploitation Apple la norme sur d'autres ordinateurs de bureau avant de développer leur propre version sous Windows. Le conseil d'administration d'Apple a rejeté l'idée, alors Gates a construit la sienne.
@matt_black C'est un thème commun avec Microsoft. Ce n'est pas très différent de ce qui s'est passé avec OS / 2, OpenGL, la normalisation HTML et bien d'autres - ils ont essayé de le faire fonctionner, et sont restés frustrés de «faire le leur». En fin de compte, le mantra était «Satisfaire le client», et attendre dix ans qu'un comité se décide ne va pas bien avec cela. Le drôle d'effet secondaire de ces «rébellions» était que les comités étaient * forcés * de se décider pour garder toute traction.
The Wandering Dev Manager
2016-08-04 06:15:04 UTC
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"Vous nous arrachez!", cria Steve, élevant encore plus la voix. "Je vous ai fait confiance, et maintenant vous nous volez!"

Mais Bill Gates se tenait juste là froidement, regardant Steve directement dans les yeux, avant de commencer à parler de sa voix grinçante.

"Eh bien, Steve, je pense qu'il y a plus d'une façon de voir les choses. Je pense que c'est plutôt comme si nous avions tous les deux ce riche voisin nommé Xerox et je suis entré par effraction chez lui pour voler le téléviseur et j'ai découvert que vous aviez déjà volé. "

Pas fondamentalement différent des autres réponses, mais un bon récit et des détails ici:

Un voisin riche nommé Xerox

En regardant Pirates of Silicon Valley, j'avais déjà lu ce conte et j'avais l'impression qu'ils avaient basé leur dialogue juste à côté.
Michael Brown
2016-08-04 00:52:15 UTC
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Il y avait un autre film intitulé Les pirates de la Silicon Valley avec Noah Wyle et Anthony Michael Hall dans le rôle de Steve Jobs et Bill Gates, respectivement. Ce film a également abordé l'intrigue du différend entre Apple et Microsoft concernant Windows. Je ne me souviens pas de la citation exacte, mais cela allait dans le sens de la façon dont Bill et Steve étaient comme des cambrioleurs qui ont volé leur voisin, Xerox au milieu de la nuit, de sorte qu'aucun des deux ne peut revendiquer la "possession" de l'interface graphique.

Microsoft était sur un terrain instable car ils avaient accès à de nombreuses informations sur MacOS lors de la création d'Office pour Macintosh. Mais techniquement, ils n'ont violé aucun accord avec Apple lors de la sortie de Windows. Et aucune entreprise n'est réputée pour son originalité, elle prend simplement ce que d'autres ont déjà fait et l'améliore un peu.

Celui-là, j'ai ** fait ** regarder. C'était assez bon pour le divertissement. Cependant, ce qu'il a manqué, c'est que MS et Apple n'étaient pas les 2 seuls acteurs de l'informatique à domicile à l'époque. Aux États-Unis, il y avait aussi Atari, Commodore et Tandy (Radio Shack), et ils ont joué des rôles très importants à l'époque. Les mêmes idées (y compris l'interface graphique) étaient essayées par tous les joueurs. Prétendre que tout cela était une compétition à deux est un anachronisme basé sur qui se trouve avoir encore des disciples aujourd'hui. [Jay Miner] (https://en.wikipedia.org/wiki/Jay_Miner) en particulier mérite de ne pas être oublié.
Rire en pensant à Tandy. J'avais un Tandy 1000 dans les années 80. D'après ce dont je me souviens, il y avait une interface graphique primitive appelée Tandy Desktop qui me rappelait Windows. Oui, il y avait beaucoup de concurrents dans l'espace et c'était vraiment le jeu de n'importe qui de gagner.
Parfois, les deux le font * beaucoup mieux *.
Désolé c'était tandy deskmate ... https: //en.wikipedia.org/wiki/DeskMate
J'avais un Tandy à la main que j'adorais. J'avais l'habitude de programmer diverses formules pour le handicap sur la piste de course de chevaux et c'était un bon moment. Ma compréhension de Jobs et de tout le "truc Xerox" est qu'il a accusé Bill Gates de sortir avec la souris et l'interface dans sa poche ... littéralement volé l'article. Cela n'a jamais vraiment été nié non plus et a assumé une sorte de "tradition mythique" comme un statut dans le monde "Je suis un penseur totalement original" de la Silicon Valley. En secret, je pense qu'ils veulent admettre qu'ils sont "de grands voleurs comme Bill Gates".
"ils prennent juste ce que les autres ont déjà fait et l'améliorent un peu" Parfois, ils aggravent les choses, cependant ...
Re: autres joueurs. Même sur PC, il fut un temps où vous aviez le choix entre Windows de Microsoft et Gem de Digital Research.
@user14394 pareil ici: mon premier ordinateur était l’ordinateur de poche Radio Shack vers 1981. Je suis passé au PC-2 après un an, et je l’ai toujours.
Michael Kay
2016-08-08 00:40:53 UTC
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Il convient de rappeler que la première interface utilisateur graphique pour les PC compatibles IBM n'est pas venue de Microsoft mais de Digital Research, dont le produit GEM pouvait être superposé soit au-dessus de MS-DOS, soit au-dessus du propre CP / M de DR. Microsoft était probablement moins inquiet pour Apple en tant que concurrent que pour Digital Research, qui était bien placé pour voler tout le marché des systèmes d'exploitation pour les PC compatibles IBM.

Je ne vois pas vraiment la pertinence historique de GEM. Il est sorti en 1985, après le Mac d'Apple. Et ce n'a jamais été un produit largement réussi, même selon les normes de l'époque. * Microsoft était probablement moins inquiet pour Apple en tant que concurrent que pour Digital Research, qui était bien placé pour voler tout le marché des systèmes d'exploitation pour les PC compatibles IBM. * MS a pris le contrôle décisif du marché des OS pour les PC compatibles en 1980, après que DRI ait bâclé les négociations avec IBM. La période de pertinence de DRI était vers 1973-1979. À l'époque dont nous parlons, ils étaient également des rans.
La pertinence historique de GEM est que (a) son existence a forcé Microsoft à prendre des mesures sur les interfaces graphiques et (b) son architecture a démontré qu'une interface graphique pouvait être superposée à MS-DOS. DR n'a pas abandonné le contrôle du marché des OS sans une lutte: avec le leadership dans (i) les interfaces graphiques (GEM) et (ii) la simultanéité multi-utilisateurs (DOS simultané), ils ont forcé Microsoft à rester compétitif pour conserver sa place. En 1983, DR a réalisé un chiffre d'affaires de 45 millions de dollars contre 55 millions de dollars pour Microsoft; ils constituaient toujours une menace sérieuse.
roostermean
2016-08-09 19:21:05 UTC
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Au risque de ressembler à un total hippie et / ou pédant, il convient de souligner que l'on ne peut pas vraiment voler une idée.

Définition du vol par Google.

Vous pouvez copier des idées, mais vous ne pouvez pas les prendre.

Donc, dans ce sens, la réponse à votre question serait non. Et ils ne les ont pas non plus volés à Xerox. Même si Gates a copié l'idée de Xerox, Xerox avait toujours son idée.

Bien qu'intéressant, je ne suis pas sûr que cela réponde à la question.
@MarkC.Wallace - Je suppose que je ne suis pas d'accord, car j'ai dit essentiellement la même réponse dans la mienne (avec l'ajout de "... et même si vous le pouvez, c'est Xerox qui a été" volé "de".)
Heimdallen
2016-08-08 18:42:43 UTC
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J'ai donc une réponse assez longue et complexe pour vous qui, je pense, vous permettra de comprendre la réponse à votre question de manière beaucoup plus approfondie, car ce qui s'est passé à l'époque est honnêtement une histoire longue et compliquée. Ce n'est pas seulement "Gates a-t-il mis la main sur la conception du système d'exploitation d'Apple, puis copié des parties pour gagner du temps et travailler à la fabrication du sien", ce qu'il a fait en bref, mais comme dit, c'est beaucoup plus complexe et intéressant que cela les vraies vérités le sont généralement!

J'ai tout de suite pensé à "Pirates of Silicon Valley" (que j'ai vu une fois et seulement peu de temps après sa création, il y a un bon moment) quand j'ai vu cette question. Je n'ai pas vu le récent film de Job, mais je dois penser que "Pirates" était plus précis et moins biaisé. Bien que nous puissions rechercher de nombreux faits historiques concernant la question plus générale que Gates a volée à Jobs, je suis sûr que certains d'entre eux ne sont pas du domaine public et ne sont que dans l'esprit de feu Jobs et Gates et d'autres. de leurs associés et contemporains. Nous ne connaîtrons jamais toute la vérité sur tous les détails intimes, mais ce que nous savons en plus des faits déjà énumérés ici, c'est que Jobs s'est senti exploité et idiot pour avoir permis à Gates d'entrer dans Apple au début et de donner. lui un tour de leurs développements, montrant la souris que ses ingénieurs ont inventée qui fonctionnait avec l'interface graphique qu'ils étaient en train de concevoir. Les deux jumelés dans ce qu'Apple avait créé étaient uniques à l'époque. Comme indiqué, Apple n'a pas inventé la souris, ni le concept d'une interface graphique, mais a créé un système d'exploitation unique sur un ordinateur qu'ils ont créé qui utilisait une souris. C'était leur propre, ce qu'ils avaient mis en place. Et Steve Jobs se montrait et ne réalisait pas que ce n'était pas une bonne idée de donner à quelqu'un comme Gates une connaissance intime de tout cela.

Eh bien, souvenez-vous, Steve ÉTAIT un hippie qui vivait auparavant dans une commune avec sa femme, il n'était pas encore le capitaliste impitoyable qu'il est devenu. Je me suis spécialisé en CS à l'université il y a longtemps, et je me souviens avoir rédigé un article très long et approfondi sur le sujet de Steve Jobs, Steve Wozniak, Ronald Wayne, et la naissance d'Apple et leur histoire et leurs relations avec Bill Gates et Microsoft. Je me souviens beaucoup de l'époque (nous parlons d'il y a plus de 20 ans) et je crois que ce jour fatidique, Gates a eu essentiellement une visite complète d'Apple, il a définitivement vu des signes dollar remplacer ses lunettes et ne pouvait pas crois sa chance de voir ce qu'il était. (En passant, il a été invité dans le but de développer un logiciel pour Apple, plus probablement une mission de reconnaissance et de collecte de renseignements du point de vue de Gates, mais Steve était tellement excité de montrer ses trucs cool, il lui a montré bien plus que ce dont il avait besoin dans le seul but strict du développement logiciel, et Gates n'a pas été obligé de signer des contrats ou des accords concernant ce qu'il a été montré.) Code, plans, schémas, concepts, matériel en développement, comme TOUT ce que vous ne voudriez jamais voulez que votre rival voit dans les affaires. Mais Gates n'était pas vraiment un rival à ce moment-là, et Jobs était alors un grand rêveur, un idéaliste, ne se souciait pas beaucoup de l'argent, et voulait changer le monde et en faire un meilleur endroit avec ses idées sur les PC et la technologie - rappelez-vous bien sûr que pratiquement toutes les grandes entreprises se moquaient de lui à propos de l'idée que les gens voudraient un jour des ordinateurs personnels sur leur bureau à la maison. Je n'ai jamais connu Steve ni ne l'ai rencontré, donc je ne peux pas dire à quel point le peu d'argent comptait pour lui dans ces plans, mais le fait est qu'il était davantage motivé par son idéalisme et le changement de statu quo et le fait d'être le David contre le Goliath c'était IBM, Xerox, Ma Bell, les autres grandes entreprises technologiques de l'époque.

Oui, oui, nous savons tous que cet homme a radicalement changé au fil des décennies. Hors sujet cependant, mais en reconnaissant simplement qu'il est devenu l'opposé polaire après avoir été renvoyé d'Apple lorsque la société a failli tomber dans les années 90 parce qu'il n'était pas un homme d'affaires capitaliste impitoyable, et est parti pendant un certain temps et est revenu un homme changé avec différents idéaux, motivations et philosophies, j'en suis très bien conscient.

Donc, en tant qu'historien et utilisateur passionné depuis le début des produits Apple, je pense pouvoir offrir une version assez proche de la vérité des événements entourant ce que Bill Gates a «volé» à Apple et les emplois. Il n'a vraiment rien «volé», c'était plutôt naïvement DONNÉ à lui. Gate a rompu un lien de confiance avec Jobs en ce sens qu'il a promis de ne pas utiliser contre Apple et Jobs ce qu'il avait vu et appris de son accès extérieur sans précédent à Apple. Autant que je sache, Gates est littéralement sorti d'Apple ce jour-là avec des disquettes pleines de code et la tête pleine de concepts et d'idées qui lui avaient été montrés, et peut-être même de rédactions et de dessins techniques, de schémas, sur certains trucs. Tout lui a-t-il été remis ou a-t-il fait des copies de trucs quand personne ne regardait, quand il était laissé seul? Incertain. Les arguments diffèrent sur cette partie des deux hommes. Il a dit, il a dit une sorte d'accord.

Donc Jobs s'est senti violé et était en colère contre Gates pour ce qu'il considérait comme étant clairement en train d'arracher Apple (même s'ils avaient déjà arraché des parties de ce qu'ils avaient à quelqu'un d'autre à l'origine). Par exemple, vous pouvez utiliser ces informations pour aider à atteindre l'objectif de faire des PC une réalité dans chaque foyer et de changer la façon dont le monde pense fondamentalement à leur sujet, mais ne les utilisez pas pour me mettre à la faillite. Une sorte de mentalité David contre Goliath, nous, les petits gars, nous aidons les uns les autres contre eux, parce qu'il a vu cela comme une situation «Nous contre eux». De notre côté, notre équipe, ou contre nous, et n'a pas vu Gates comme contre nous. Naïf, oui.

Il était donc vraiment en colère contre lui-même pour avoir permis à Gates d'avoir accès à tout ce qu'il faisait, en plus d'être en colère contre Gates pour "l'avoir arnaqué". En colère de ces deux manières.

Gates a simplement vu une excellente opportunité commerciale de niche avec la création de PC pour les utilisateurs à la maison et au bureau, et a profité de tout ce qu'il pouvait de qui il pouvait pour y parvenir. Il a eu une longueur d'avance sur la visite personnelle de Steve Jobs lui-même des projets d'Apple. Un assez gros. Il a gagné des idées et des concepts, et des produits réels, et a trouvé comment les exploiter de manière plus réussie (notez que je n'ai pas dit de meilleures façons, juste des moyens qui ont plus de succès dans les affaires, car je ne dis pas personnellement que Gates a créé un meilleur système d'exploitation, juste un système plus populaire via de nombreux moyens différents) pour créer un produit plus réussi et plus d'argent, et tout appliquer à Windows.

Comment le génie des affaires de Gates lui a permis de réussir sauvagement par ce qui semblait un pari insensé et un GRAND accord pour IBM, en octroyant une licence à DOS au lieu de le vendre, est une autre histoire. Une fois qu'il a eu l'étranglement du système d'exploitation intégré sur les PC IBM, ce qui représentait 97% du marché des PC, il est passé à Windows et est entré dans le monde de l'interface graphique et c'est là que nos 2 personnages ont leur grand moment l'un avec l'autre - Gates obtient une visite d'Apple depuis Jobs, bien sûr.

Je sais que c'était une réponse beaucoup plus large que ce que vous recherchiez peut-être, mais je trouve toute l'histoire de la fin des années 70 et du début des années 80 dans les PC avec Apple et Windows juste fascinant, j'espère que vous le faites aussi. Et que ce récit en profondeur était intéressant pour vous et informatif. Qui aurait jamais pensé qu'Apple et Jobs finiraient par devenir Goliath au moment de sa mort? Histoire incroyable, mais aussi un autre chapitre de l'histoire d'Apple pour une autre question. Et c'est tout.

Cette réponse serait améliorée par les sources.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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