Question:
Quel mécanisme juridique ou moral a assuré l'emprise de Staline sur le pouvoir?
user1284631
2014-08-22 19:56:41 UTC
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Version TL; DR: Comment les tyrans détiennent le pouvoir, en général, et comment Staline?

Je veux dire, par exemple, Hitler a été élu (le "projet de loi d'habilitation") en tant que dirigeant absolu de l'Allemagne et sa volonté est devenue légalement loi (ne discutons pas de légitimité ici).

Mais, autant que je sache, le pouvoir suprême dans l'empire soviétique n'a jamais été délégué, légalement, à Staline. L'organe directeur suprême était le Politburo. Pourtant, un peu (comment?), Staline contrôlait le Politburo.

Comment cela aurait-il pu être? Une motion de destitution immédiate, prise à la majorité simple, aurait pu renverser son pouvoir instantanément. Mussolini a eu cette surprise en convoquant une réunion du Grand Conseil du fascisme. Mais le fait est que le GCF n'a pas été convoqué à moins que Mussolini ne le veuille et son limogeage est venu après de nombreuses années où le GCF n'a tout simplement pas été convoqué.

Pourtant, rien de semblable ne s'est produit au Kremlin. Le Politburo était régulièrement convoqué (ou, assez souvent), une majorité simple aurait renvoyé Staline immédiatement, les gens du Politburo étaient des politiciens assez durs, donc je doute des problèmes moraux et de la lâcheté, ils ont vu des gens tués autour d'eux, donc ils ont dû quelques indices que leur propre vie est en jeu.

Un simple vote aurait suffi et l'occasion s'est présentée à plusieurs reprises.

Était-ce une loi? Une coutume? Qu'est-ce qui a empêché un tel coup d'État contre Staline et quelle était la base légale, ou peut-être aussi psychologique, de son pouvoir? Pourquoi le Politburo ne l'a tout simplement pas renvoyé, mais a-t-il accepté assez facilement même de tuer parmi ses propres membres? J'imagine que d'autres aussi avaient faim de pouvoir.

D'autres oligarchies qui viennent à l'esprit (le régime khmer rouge, les juntas argentine et grecque, le régime de Franco, etc.) n'ont jamais été soumises à un tel degré à une seule personne.

À plus grande échelle, comment les autres dictateurs gardent-ils une telle emprise sur le pouvoir? Par exemple, lorsqu'ils sont à l'étranger, n'importe quelle réunion pourrait les renverser. Cela n'arrive que rarement, voire jamais.

Merci.

Edit: Grâce à Semaphore, admettons la peur comme raison. Mais, malgré tout, les membres du Politburo étaient les personnes les plus puissantes de l'empire et leurs votes comptaient pour un poids égal à celui de Staline. Un simple projet de loi voté contre lui aurait suffi. Je pense que la police et l'armée obéiraient au nouveau maître, même avec un peu de réticence. Peu de temps après, Krustchev a dénoncé Staline et ce n'était pas un soulèvement général contre lui. Donc, si c'est la peur, qu'est-ce qui a rendu le Politburo tout si craintif pour qu'ils acceptent de tuer même entre eux? Je veux dire la vraie raison, il y avait 10 personnes dans la salle, lors d'une réunion, pas d'armes, pas d'armes à feu, pas de monstres à l'intérieur. Ils n'étaient pas menottés. N'importe qui pouvait adopter un projet de loi et cela aurait été terminé.

Je pense que vous surévaluez plutôt la valeur de * l'autorité légale * dans une dictature basée sur la peur ici.
@Semaphore: Peut-être. Mais la plupart des dictateurs ont une couverture légale pour leur pouvoir. Quelque peu, l'autorité lui est déléguée. Il est capable de parier un rival, formellement. Pourquoi la police a arrêté ceux que Staline voulait morts? Ils pourraient simplement répondre: nous avons besoin d'un ordre écrit du Politburo, avec 5 ou 7 signatures dessus.
@Semaphore: Sinon, comment détiennent-ils le pouvoir s'il n'y a pas de couverture légale pour eux? Simplement par la force du poing?
Surtout la peur des répercussions, je crois. Dans un tel système, vous ne savez pas qui est légitime ou non, vous ne savez pas qui est largement récompensé pour prétendre soutenir un renversement juste pour voir si vous allez soutenir un renversement, vous ne savez pas qui écoute. les murs, etc. Je ne pense pas qu'il se donnerait officiellement un pouvoir absolu car cela irait à l'encontre de l'idéologie et créerait probablement un mécontentement (idéologiquement légitime).
@Juicy: on pourrait dire la même chose de Mussolini. Pourtant, ils ont voté contre lui et c'est cette décision légale qui a permis à VE & Badoglio de l'arrêter.
Je crois que le facteur de peur et le contrôle perçu de Mussolini étaient inférieurs à ceux de Staline. Ils n'étaient pas du même calibre de tyran. Également des différences de mentalité entre les Russes et les Italiens, certaines personnes sont plus réceptives aux tyrans en fonction de leur histoire. C'est une question très intéressante, mais je ne pense pas qu'il y ait de réponse historique définitive.
@Juicy: encore, ils étaient assez durs s'ils entraient au Politburo. Ils ont traversé la guerre civile, la terreur rouge. Et ils étaient au moins 10 contre 1. Trouver 6 sur 10 (enfin, 9 restants) à voter contre leur tueur n'a pas une probabilité de 0. Pourtant, cela ne s'est pas produit. Manipulé? Idiots? Hypnotisé? Désintéressé? N'importe quelle raison le ferait, pourvu que ce soit une vraie.
@axeoth Staline avait l'habitude de purger toute menace potentielle ou imaginaire. Cela inclut les dirigeants soviétiques tels que le Politburo. Même la femme de Molotov a été réduite en esclavage dans un camp de travail et il était l'un des alliés les plus fidèles de Staline.
@Semaphore: Merci, mais votre réponse ne fait état que de faits. J'aimerais avoir le «comment» et le «pourquoi» (c'est-à-dire: qu'est-ce / comment / pourquoi fait en sorte que Molotov et les autres restent des alliés aussi fidèles? J'imagine que les gens ordinaires - vous, moi - riposteraient, hurleraient, diraient * faire * quelque chose. Ils ne l'ont pas fait. Pourquoi? Qu'est-ce qui les a empêchés? Comment cela a-t-il été réalisé?
@axeoth Voudriez-vous vraiment? Même si vous savez que le * signe le plus faible * de rébellion conduirait à votre enlèvement, torture, humiliation et exécution? Concernant votre montage: le pouvoir vient de la force de maintien. Être capable de voter et de faire des discours n'est pas très pertinent lorsque toute la force de l'appareil de sécurité de l'État peut être déployée contre vous, comme [Grigory Ordzhonikidze] (http://en.wikipedia.org/wiki/Grigory_Ordzhonikidze) le découvre après avoir pris la parole contre Staline.
@Semaphore: Je vois. J'avais en tête Ordzhonikidze. Au moins, il s'est suicidé, au moins il a montré qu'il comprenait la situation. Sa famille était déjà visée. Comment les autres ont-ils réussi à laisser leurs familles tuées, continuer à servir comme si de rien n'était? Quant aux personnes ciblées pour être tuées, elles se sont rendues aux réunions pleinement conscientes de ce qui était arrivé aux cibles précédentes. Ils n'avaient rien à perdre. Ils pourraient essayer de se cacher (Uspenskii, Liushkov), ils pourraient simplement essayer de tuer le dictateur. Le pourrait au moins * essayer *. Ils n'ont pas. Alors, ce que j'aimerais savoir, c'est ce qui les a empêchés.
@Semaphore: et quelle était la base juridique d'une telle peur? Quelle menace avait Staline contre eux? Ils formaient le Politburo, ensemble. Staline * n'était pas * le Politburo.
@axeoth Pourquoi insistez-vous pour que Staline ait une base légale? Il contrôlait la police secrète. Vous attribuez beaucoup plus de pouvoirs et d'importance à être "le Politburo" que l'histoire de la purge du Politburo ne le suggère.
@axeoth Vous semblez présumer que c'était Staline contre tout le monde. Je trouve cela difficile à croire. C'était Staline et ses partisans, quels qu'ils soient, contre tout le monde. Une fois nommé secrétaire général, il a commencé à «consolider son pouvoir». Pour ce faire, il aurait dû persuader ses adeptes de faire son offre. Ceux qu'il ne pouvait pas persuader, il les a sans doute menacés, soit ouvertement, soit en recourant à des menaces contre des membres de la famille. Ceux qu'il ne pouvait pas menacer ou qu'il avait besoin de signer pour la consolidation, eh bien ... purger.
@Semaphore: bien, c'était un document qui lui permettait de contrôler la police secrète, même contre le Politburo? AFAIK, il avait encore besoin du Politburo pour renvoyer Iagoda. Ensuite, il a convaincu Yezhov de se retirer.
@CGCampbell: Postyshev, Chubar et Kossior étaient de fervents partisans. Yezhov et Iagoda aussi. Ils étaient avec lui, pleinement conscients de ce qui était arrivé aux autres, ils savaient ce qui allait leur arriver. Merci pour le vote défavorable, mais il n'y a vraiment pas de réponse à la question. Avez-vous le lien avec l'acte qui a donné à Staline le pouvoir de commander des arrestations?
@axeoth Staline a nommé des personnes qui lui obéiraient à des postes de pouvoir; il leur fit ensuite exécuter ses vœux. Il n'est pas toujours nécessaire qu'il y ait une sorte de lois ou de documents juridiques habilitant le pouvoir. En l'état, la question que vous vous posez semble de moins en moins adaptée à History.SE. Peut-être auriez-vous plus de chance de le poser sur Politics.SE à la place?
Re: la modification; seuls les votants vivants. Ceux qui n'ont pas assuré à Staline que leurs votes soutiendraient Staline ont été «élus» à la maison des morts, où leurs votes ne comptent pas. Staline a pratiqué ce que Glen Cook a appelé «la vengeance préventive».
J'allais rejeter cela comme une question d'opinion, mais plus j'y pense, si nous nous limitons à une discussion sur les mécanismes JURIDIQUES, il peut y avoir une réponse quelque peu factuelle.
@TylerDurden pour cette question particulière, regarder "Game of Thrones" serait plus informatif et plus proche de la réalité que toute discussion sur les mécanismes juridiques réels.
@Peteris: c'est un bon point, mais, quand même, dans GoT (je le regarde), le fait est qu'ils ont une base de pouvoir légal: c'est la tradition d'avoir un roi et les pouvoirs du roi sont acceptés, par les coutumes, les lois et ainsi sur. Cela manquait dans l'empire soviétique. Ils ont renversé le tsar parce qu'il était qualifié de dictateur. La question n'était pas de le remplacer par un autre dictateur (même s'ils parlaient de dictature du prolétariat, mais le prolétariat fut rapidement licencié avec la forteresse de Cronstadt).
@TylerDurden: Le sens original de la question était uniquement celui que vous considérez: les faits juridiques. J'attendais des liens vers 2 ou trois documents par exemple. La résolution 1 du Politburo a chargé Staline de nommer les délégués au CC; La résolution 4096 a confié à Staline des pouvoirs d'investigation pour les espions étrangers, etc. Mais je suis toujours intéressé par les documents.
@MarkC.Wallace: Je ne pourrais pas le dire mieux. Je dis que les sondages dans les anciens pays soviétiques sont favorables au régime soviétique ("ce n'était pas si mal, après tout ...") parce que les sondages ne tenaient compte que de ceux qui ont survécu. Dans une certaine mesure, les sondages ne demandent pas aux victimes, mais aux bouchers. Et, "oui, ce n'était pas si mal, parce que les autres sont morts, pas nous". Mais, si vous commencez à demander aux morts s'ils considèrent que le régime vaut leur vie, alors je pense que les sondages auront des résultats assez intéressants.
[Wikipedia] (http://en.wikipedia.org/wiki/Lavrentiy_Beria) fait référence à "la politique stalinienne standard de reporter toute prise de décision (aussi nécessaire ou évidente soit-elle) sans ordre officiel d'une autorité supérieure. [Sebag-Montefiore , 640–644] "même dans le contexte de décisions au plus haut niveau (par exemple, décider d'appeler un médecin pour l'AVC de Staline). Cela implique qu'il doit y avoir eu une certaine hiérarchie acceptée qui était connue de tous, avec Staline au sommet. Cette hiérarchie est le mécanisme demandé par cette question. La question est de savoir si le sommet a été codifié bureaucratiquement?
@Matt: bon point. Je ne sais toujours pas quels étaient les documents officiels qui ont donné autant de pouvoir au GenSec. Même si le pouvoir est obtenu par la peur ou la manipulation, il est généralement codifié après un certain temps. Même la mafia a des coutumes, des traditions, des codes, des rituels. Un État code ce creux par des lois, des résolutions. Lesquels, j'ai toujours hâte d'apprendre.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/16673/discussion-on-question-by-axeoth-what-legal-or-moral-mechanism-ensured-stalins).
Tous les commentaires sur cette question ont été déplacés vers une salle de chat juste pour cette question: http://chat.stackexchange.com/rooms/16673/discussion-on-question-by-axeoth-what-legal-or-moral- mécanisme-assuré-stalins. La section des commentaires n'est pas un forum de discussion. Veuillez poursuivre votre conversation là-bas. Merci.
répondant à "mis en attente": oui, à l'origine (avant que les commentaires et les modifications ne soient déviés vers la psychologie), je veux connaître les actes juridiques, résolutions, lois et règles qui ont fait de Staline la pièce centrale (sinon la seule) du Soviet Parti / État, etc. Je veux dire: il avait le pouvoir de nommer des personnes grâce à la résolution XXX / XX.XX.XXXX du Politburo, il avait le pouvoir de faire autre chose à cause d'une autre résolution et ainsi de suite ...
"La question est de savoir si le sommet a été codifié bureaucratiquement?" le sommet était Staline lui-même, évidemment ... "l'etat c'est mois" pour citer Louis XIV.
Sept réponses:
sds
2014-08-22 23:49:03 UTC
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Beria

Je pense qu'il serait extrêmement instructif de considérer le coup d'État anti-Beria. Les conspirateurs ont discuté des plans en secret et Beria a été arrêté par le maréchal Georgy Joukov lui-même. Ce plan nécessitait un dévouement absolu des participants car toute fuite vers un agent de Beria était mortelle. C'est pourquoi seules des personnes de haut niveau étaient impliquées - un maréchal (!!) procédant à une arrestation (d'un autre maréchal!)

Khrouchtchev

Un autre instructif par exemple, le groupe anti-parti qui avait une majorité au Politburo mais n'a pas réussi à destituer Khrouchtchev parce qu'il affirmait (avec le soutien critique de Joukov) qu'il ne pouvait être destitué que par la réunion plénière du Comité central ( et il a porté cela).

Staline

Staline n'a pas consolidé le pouvoir du jour au lendemain. Il est devenu le gensec en 1922 - comme contrepoids au très populaire Trotsky Il était le membre junior du triumvirat (avec Zinoviev et Kamenev) et n'était pas pris au sérieux par le parti.En 1930, il était un leader incontesté - après s'être débarrassé de Trotsky (1926), Zinoviev / Kamenev (1927), Boukharine (1928), Rykov / Tomsky (1929) .À ce moment-là, le Politburo était empilé avec les gens de Staline qui étaient reconnaissants pour leur promotion. l de la Pravda et il a commencé à pousser la notion de "Staline le génie et tout-père". En quelques années, la base adorait Staline.

Maintenant, imaginez, disons, Molotov et Malenkov voulant supprimer Staline. Ils doivent le tuer plus ou moins tout de suite après l'avoir retiré, sinon la base mentionnée ci-dessus les déchirera sur place.Ils doivent également lutter contre la tentation écrasante de transformer le co-conspirateur en une faveur. Enfin, le lendemain après avoir tué Staline, ils risquent d'être tués par leurs collègues «innocents» pour avoir tué «le père et le professeur».

Ils doivent aussi penser à demain. Ils se souviennent que Staline a commencé par tuer ceux qui étaient autrefois ses égaux. Cela signifie que, disons, Molotov doit penser "si nous déposons Staline aujourd'hui, demain je devrai tuer Malenkov - mais que se passerait-il s'il m'avait le premier? déjouer un collègue soumis à Staline semble être une meilleure stratégie que de destituer Staline pour faire face à la colère de ses collègues. Souvenez-vous que la déstalinisation était l'une des accusations auxquelles Beria a dû faire face.

L'atmosphère générale la méfiance mutuelle était si omniprésente au Politburo, qu'il est difficile d'imaginer qu'un groupe notable pourrait se former pour une entreprise aussi risquée comme un complot contre Staline.

Vous devez discuter de la base et du dossier du parti, qui ont été purgés deux fois par l'IIRC dans les années 1930, une purge papier d'abord, puis une purge sanguine. Staline semble intervenir à des niveaux assez bas; et ceux qui ont initié et survécu aux purges avaient tendance à avoir des positions politiques alignées sur celles de Staline: généralement pour des raisons indépendantes (Fitzpatrick S, Conquest R, Ðilas M, etc.)
Merci et voté. Cependant: le coup d'État contre Beria a montré qu'il était possible pour le Politburo d'organiser un coup d'État et ce * contre * toute la police de l'URSS. Deuxièmement, si Staline était tué sur place (encore une fois, une arme aurait suffi), comme les rumeurs disent que Beria a été tué, alors même toute la police n'a pas pu le ramener à la vie et les plus pragmatiques commenceront à regarder avec impatience le nouveau chef en devenir. Bon point à propos de Khrouchtchev: l'approbation du CC était nécessaire pour supprimer le GenSec et cela a rendu un coup d'État très dangereux. Le rang et le fichier n'étaient pas si fanatiques pour déchirer les gens.
... à moins qu'ils ne soient déclarés traîtres. Mais qui aurait déclaré les traîtres du Politburo * si * Staline était déjà mort? Quelle voix?
Je ne peux pas accepter deux réponses, mais je recommande de voter pour celle-ci, car elle donne une très bonne explication: le Politburo ne pouvait pas expulser Staline, légalement, sans porter l'affaire devant le CC.
Le lendemain du meurtre de Staline, les membres non assassins du Politburo exécuteraient le meurtrier pour trahison.
@sds: et pourquoi feraient-ils une telle chose? Et comment? Les autres aussi avaient du pouvoir et, plus encore, n'ont rien à perdre si Staline les a déjà qualifiés de «suspects». Je pense que vous surévaluez la «justice» dans le cœur et l'esprit des politiciens. Ils n'attendront pas le lendemain, mais le jour même, ils le feront déjà: sauf, ne pas se venger d'un cadavre, mais tirer tous les avantages possibles de cette situation.
oui, c'est précisément ce que j'essayais de dire!
Peteris
2014-08-23 01:15:38 UTC
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Que voulez-vous dire par «mécanismes juridiques»?

Mettre «comment les tyrans détiennent le pouvoir» et «mécanisme juridique ou moral» dans la même phrase est complètement absurde. Staline n'avait pas le pouvoir parce qu'il était président du Politburo, mais il était président du Politburo parce qu'il avait le pouvoir. Je ne suis pas tout à fait sûr, mais je crois que juridiquement les décisions du Politburo ne liaient personne, même si elles l'étaient définitivement dans la pratique. Obtenir et conserver le pouvoir contre les menaces internes au groupe dans de telles situations est accompli en utilisant le pouvoir réel, et les mécanismes juridiques ne sont utilisés que comme justification a posteriori du maintien, de la perte ou de l'acquisition du pouvoir.

Un bel exemple de 'légal mécanismes '' est l'actuel responsable juridique de l'URSS (et également membre du Politburo) Mikhail Kalinin, dont la femme Staline avait simplement arrêté, torturé et détenu en prison pendant ~ 7 ans, alors que Kalinin avait légalement (théoriquement) beaucoup plus de pouvoir que Staline. Ce n'est pas un cas isolé.

Le PO a proposé le scénario "10 personnes dans la salle, lors d'une réunion, pas d'armes, pas d'armes, pas de monstres à l'intérieur. Ils n'étaient pas menottés. N'importe qui pouvait adopter une facture et ça aurait été fini . " est quelque peu possible - mais avec quelques clarifications. Si quelqu'un propose réellement un tel projet de loi, alors le seul résultat réaliste est que dans l'heure, une partie du Politburo retire de force l'autre partie (celui qui a voté le contraire) de tout pouvoir qu'ils détiennent. Le parti gagnant peut être ou non celui qui a obtenu le plus de «votes» - aucune procédure légale ne serait suivie à moins d'une émission publique alors que le résultat sera déjà clair. Le résultat prédéterminé pourrait être une surprise pour quelqu'un (qui est destitué), mais pas pour celui (s) qui l'a initié.

Loyauté personnelle et contrôle des forces de sécurité

Vous pouvez détenir le pouvoir en gérant correctement les individus et organisations qui pourraient vous menacer. Staline avait un cercle étroit de fidèles et contrôlait l'appareil de sécurité intérieure. Staline était également favorable aux frappes préventives, et le simple soupçon ou le risque de trahison suffisait.

Un coup d'État ne peut être accompli en «adoptant un projet de loi» - l'adoption de ce projet de loi est un acte qui est fait après le coup d'État pour le légitimer. On ne `` vote '' pas simplement s'il n'y a aucune garantie de sécurité personnelle par la suite - si on ne sait pas à l'avance que les forces de sécurité n'arrêteront pas simplement tout le monde qui adopte le projet de loi ou que l'armée éliminera la sécurité locale. Vous avez besoin de nombreux alliés pour faire un tel coup d'État, mais demander de tels alliés est une condamnation à mort à moins qu'ils ne soient très, très motivés à faire partie du coup d'État.

Déclaration OP "Je pense que la police et l'armée obéiraient au nouveau maître, même si un peu à contrecœur." est absolument faux. La sécurité intérieure obéirait à Beria et l'armée obéirait à ses généraux, quelle que soit la situation juridique. Si un coup d'État était fait légalement, et non avec le «pouvoir réel», les chekistes ou les soldats tireraient ou arrêteraient facilement toutes les personnes impliquées sans question - il n'y avait pas dans la pratique soviétique l'immunité des législateurs. De plus, toute décision juridique non soutenue avec une force réelle peut être simplement ignorée, supprimée, réécrite ou non communiquée au peuple, car le parti et l'appareil de sécurité contrôlaient pleinement la communication de masse.

Diviser pour conquérir

Le trio de pouvoir soviétique était basé sur la compétition entre les forces de sécurité intérieure, le Parti et l'armée. Aucun d'entre eux (leurs dirigeants ou contrôleurs) ne pourrait obtenir ou conserver le pouvoir si les deux autres étaient contre eux; et quiconque tenterait de gagner du pouvoir serait sûr que l'échec signifie la mort. Les manipulations politiques peuvent garantir que l'équilibre reste intact et que toute conspiration reste suffisamment petite pour qu'elle ne puisse pas obtenir une masse critique.

De plus, même un coup d'État réussi est très risqué. Vous avez besoin d'alliés forts avec leur propre base de pouvoir, mais un seul peut être au sommet. Si vous voulez être le nouveau chef, vous n'obtiendrez du soutien que si tout le monde est clairement convaincu que l'ancien chef est bien pire pour leurs intérêts personnels et leur sécurité. C'est une chose difficile à faire, et cela n'arrive généralement que lorsque / si l'ancien chef devient fragile ou fou. Remplacer un tyran par un autre, risquer sa vie pour lui, et risquer le nouveau chef de vous tuer juste après le coup d'État pour éliminer un challenger potentiel ... cela nécessite une très bonne raison de le faire.

Le sens initial de la question concernait une délégation légale, voire formelle, de pouvoirs envers Staline. Quelque chose comme "Le Politburo confie au camarade Staline la tâche de traquer les traîtres, même parmi les membres du Politburo. Il a une autorité complète en tant que juge, procureur et bourreau. Signé aujourd'hui ..." ou quelque chose de similaire. Mais, alors, @Semaphore (IIRC) a suggéré que c'était plutôt la peur que la loi. Donc, cela a un peu changé par les modifications ultérieures car cette partie m'intéressait aussi. Mais, en fait, il y a, en effet, deux questions là-dedans.
Les "10 personnes dans la salle, lors d'une réunion, pas d'armes, pas d'armes à feu, pas de monstres à l'intérieur. Ils n'étaient pas menottés. N'importe qui pouvait adopter un projet de loi et ça aurait été fini". et "Je pense que la police et l'armée obéiraient au nouveau maître, même si un peu à contrecœur." a très bien fonctionné contre Beria, et pas beaucoup de retard. Et malgré tous les checkists. Et la facture * était * le coup d'État. Beria a été arrêté et abattu après le projet de loi. Sur ordre de qui la police tuerait-elle la moitié du Politburo? Imaginez la scène et donnez un exemple concret. Staline criant: "Hé, les neuf autres sont des traîtres! Ils m'ont renvoyé! Tuez-les tous!"?
Plus j'y pense, j'ai tendance à être d'accord avec la réponse d'@Samuel Russell. La classe dirigeante était prête à payer en sang le luxe de se sentir au pouvoir. C'était comme un omertà accepté. Tout le monde savait, dans son cœur, qu'un tué faisait place à la promotion d'un autre. Et tout le monde rêvait de la promotion et était convaincu qu'il évitera la chute. Eh bien, cela n'a pas fonctionné pour tout le monde. C'était un jeu dangereux.
Un autre exemple instructif serait le sort de Kirov. Au 17e Congrès du Parti communiste de l'URSS, un grand nombre de représentants du parti ont voté pour Kirov plutôt que pour Staline. Après cela, Staline a fait assassiner Kirov et plus de la moitié des représentants du parti, soit plus de 1000 communistes de haut rang, ont été arrêtés et exécutés.
@Michael: Kirov est mort un peu avant les purges et peut-être ne savait-il pas, à ce moment-là, le danger d'être un rival, réel ou non, de Staline. C'était en décembre 34. Mais jusqu'en '36 et surtout '38, ils savaient très bien. Et Yezhov, par exemple, le savait mieux que quiconque. Pourtant, il s'est assis comme un canard.
Samuel Russell
2014-08-23 09:26:01 UTC
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De l'avis de Milovan Ðilas, l'appareil politique au niveau de la société des sociétés de style soviétique - les élites du parti, l'élite de la bureaucratie d'État, la firme d'élite et les dirigeants de l'industrie - forment une "nouvelle classe" qui a un plus grand intérêt dans le maintien de sa règle de classe que pour la vie de ses membres individuels.

Ðilas affirme que cette nouvelle classe passe par trois étapes:

  1. Assurer son pouvoir par la révolution, coup d'État, imposition directe d'un gouvernement militaire, y compris l'élimination (cf: Union soviétique), ou stérilisation (cf: Chine, Etats d'Europe de l'Est) toute opposition interne. Les «tactiques du salami» en Hongrie sont l'exemple par excellence de la deuxième méthode de traitement de l'opposition interne. On a observé ailleurs que le seul parti intolérable à l'élite d'une société de style soviétique est un parti social-démocrate, c'est-à-dire un autre parti en lice pour la revendication de légitimité sur la base de la démocratie ouvrière.
  2. Le parti doit tourner sur lui-même. Afin de régulariser la règle de classe après le chaos de l'imposer, le parti doit éliminer les membres irréguliers et les idées au sein même du parti. Cela peut être par purges de papier ou par le sang, cela peut être rapide ou lent. Mais l'élément central ici est que les membres de la «nouvelle classe» retiennent à la fois la nécessité matérielle d'une économie élargie (pour justifier ses actions «pour les travailleurs» par la croissance, et en produisant une industrie capable de défendre militairement l'État) . Ces membres de la "nouvelle classe" doivent être éliminés du contrôle économique.
  3. Calme et déclin. Avec l'élimination de toute menace à leur hégémonie, la nouvelle classe se tourne vers la jouissance de leur règle. La croissance économique n'est plus une priorité car le prolétariat a été complètement neutralisé à ce stade. Ðilas écrivait en 1957, donc son affirmation prédictive dans ce domaine a été confirmée par la réduction des taux de croissance et la réaction éventuelle du retour de la Chine dans la capitale.

Les affirmations de Ðilas sont faibles, mal spécifiées (sa "nouvelle classe" ne spécifie pas de méthode d'appropriation, ni de relation avec la propriété, etc.; aucun mode de production n'est spécifié, mais cela ne serait pas nécessaire si Ðilas prédisait seulement une société temporaire, plutôt qu'une société auto-reproductrice).

D'après l'analyse d'Ðilas, la question n'a pas de sens. Staline ne détenait pas le pouvoir. Le Politbureau était prêt à tolérer l'élimination des membres internes afin de préserver la règle de la classe dont ses membres faisaient partie. Staline est ici l'outil de l'ensemble du parti, de la bureaucratie et de la direction de l'entreprise. Si Staline était incapable des purges nécessaires pour détruire toute force restante de la classe ouvrière ou toute source indépendante de pouvoir dans la nouvelle classe, alors lui aussi aurait été jeté sous les roues du mastodonte. La croissance soviétique atteignit les fins souhaitées dans les années 1930: la vieille classe ouvrière urbaine était subsumée sous une nouvelle classe ouvrière urbaine hors des fermes, qui voyait l'industrie de manière bénéfique en raison de l'augmentation du travail et du rythme de loisirs de l'industrie soviétique avant le Grand Patriotique. Guerre. Dans les campagnes, toute la nouvelle classe était étourdie par le succès de ses objectifs de stérilisation de la capacité d'action industrielle ou politique du paysan, sa destruction des petites classes ouvrières rurales régionales. Et, en lui-même, le parti s'est renouvelé en détruisant les vieux bolcheviks, les bolcheviks de 1917 ou 1919 ou 1921 au profit de nouveaux appareils «partisans» plus fidèles aux objectifs des nouvelles classes qu'à Lénine ou au marxisme ou à la mission d'émancipation de la classe ouvrière .

En résumé:

  1. La question est fausse en fait.
  2. Staline n’était pas un tyran. C'était un oligarque élu par sa classe.
  3. Staline n'avait pas de contrôle politique.
  4. Le bureau politique voulait exactement ce que faisait Staline - ou plutôt, Staline faisait exactement ce que le bureau politique et la nouvelle classe voulaient - même au détriment de beaucoup de ses membres et de nombreux membres de la classe dirigeante de la société soviétique. .

Il convient de rappeler que les critiques de Khrouchtchev se sont concentrées sur les actions extra-judiciaires contre les membres du parti, et non contre les travailleurs.

Références:

  • Ðilas, La nouvelle classe

  • Conquête, Grande Purge

  • Andrle, Ouvriers soviétiques

  • Fitzpatrick, le travail de S.

Merci. J'ai voté pour. Bien que cela réponde principalement d'un point de vue psychologique / social, je trouve toujours que c'est une très bonne explication. Peut-être qu'il n'y avait après tout, aucune base légale pour le pouvoir de Staline et, dans ce cas, l'explication convient bien. C'était une sorte d'oligarchie, après tout, et l'oligarchie a accepté d'en payer le prix, même dans le sang.
Pour le moment, je sélectionnerai cette réponse, car elle répond essentiellement: "Il n'y avait pas de mécanisme juridique de ce type, mais laissez-moi vous montrer le mécanisme psychologique / social". Si de meilleures réponses viennent, je changerai.
Tyler Durden
2014-08-23 01:34:38 UTC
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Le premier poste important de Staline a été d'être élu au Politburo (principal conseil politique et exécutif) du Comité central (l'organe suprême du Parti communiste de l'Union soviétique, dirigeant toutes les activités du Parti et du gouvernement), en mai 1917. Il est resté membre du Politburo pour le reste de sa vie.

Pendant la guerre civile russe (1918-1922) et la guerre polono-soviétique (1919-21), Staline était un officier de l'Armée rouge et a agi plus ou moins comme un général, lui donnant des lettres de créance militaires.

Entre 1917 et 1923, Staline a occupé des postes de commissaire du peuple aux affaires des nationalités, commissaire du peuple à l'inspection des ouvriers et des paysans, Conseil militaire révolutionnaire membre et membre du Comité exécutif central du Congrès des Soviets. Ces postes lui ont donné beaucoup d'expérience politique, de contacts et de crédibilité.

En avril 1922, Staline a été choisi pour être le secrétaire général du Parti communiste, un poste qui lui a donné le contrôle de toutes les nominations, promotions et promotions du parti. rétrogradations. Cela lui a permis de promouvoir ses alliés à des positions puissantes au sein du parti et d'éliminer les ennemis. Il n'a nommé que des amis fidèles à des postes de direction dans les syndicats locaux, les coopératives et les unités de l'armée. Non seulement ces hommes relevaient directement de Staline dans de nombreux cas, mais il gardait des dossiers détaillés sur eux, et sur tous les membres du parti et les responsables industriels pour s'assurer de leur loyauté envers lui.

Du point de vue, Staline avait deux leviers de pouvoir fondamentaux: Secrétaire général du Parti communiste , et membre du Politburo . Utilisant son pouvoir de ces deux postes, il remplaça progressivement les membres du Comité central par des hommes dont il savait qu'ils lui seraient absolument fidèles. Puisqu'une majorité au Comité central (une sorte de Congrès de l'Union soviétique) avait le pouvoir absolu, tant qu'il pouvait contrôler cette majorité, il avait effectivement le pouvoir d'un dictateur.

Bien sauf le dernier paragraphe qui ne traite pas du contrôle par Staline de la dissidence interne en favorisant l'opinion préexistante de la classe ouvrière urbaine sur sa propre politique pendant la période pré-GPW (Oural-Sibérien, Giddy with Success, Rapid industrialization). Staline a été confronté à un soutien populaire désorganisé ou au mécontentement en tant que limitation de sa politique jusqu'à la mi-parcours du GPW.
@SamuelRussell: Oui, mais cela fournit une explication juste sur les niveaux officiels de pouvoir de Staline (même si je pense que ce ne sont pas les seuls). Cela me rappelle Robespierre, qui a également réussi à avoir beaucoup de contrôle en étant à la fois au Club Jacobin et à la Convention nationale.
Avez-vous un document ou une synthèse sur ses pouvoirs exacts de nomination / promotion en tant que Secrétaire général?
Oldcat
2014-08-22 22:25:09 UTC
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J'hésite à qualifier la peur de la mort, des coups ou de l'emprisonnement de mécanisme moral. C'est ce qui a maintenu l'emprise de Staline sur le pouvoir.

Le calcul de base d'une force de police secrète omniprésente surveillant les transgressions et le fait que quiconque dont vous parliez de renverser Staline pouvait vous dénoncer signifiait que les éléments dissidents possibles étaient complètement isolés de les uns les autres et rendus impuissants. Cela a atteint le point des purges sauvages de l'armée par Staline en 1938, qui étaient en grande partie la raison pour laquelle Hitler pouvait espérer que son invasion de la Russie pourrait renverser l'État soviétique.

Par morale, j'avais en tête quelque chose comme "le culte de la personnalité" c'est-à-dire l'endoctrinement. Pourtant, ce genre de peur que vous considérez ici fonctionne avec les gens de classe inférieure. Même s'ils le voulaient, ils ne pouvaient pas approcher Staline pour lui faire du mal ou lui présenter une motion. Mais les membres du Politburo pouvaient faire les deux. Staline n'était pas un karatéka pour qu'ils se sentent menacés par les coups * directs *, l'emprisonnement, la mort, etc. Oui, la police pouvait faire de telles menaces. Mais, encore une fois, * pourquoi * la police a-t-elle obéi à Staline même lorsqu'elle avait reçu l'ordre d'arrêter des membres du Politburo? C'était une sorte de document que la police lui subordonnait?
La police de Staline n'a pas menacé. Ils vous ont fait sortir de chez vous et l'ont fait. À tous.
vrai. Mais pourquoi la police a-t-elle obéi à Staline contre les membres du Politburo? La police était-elle subordonnée à Staline au lieu du Politburo? (Peu importe que ce soit une force de l'État, le Politburo a nommé son chef, donc l'État a toujours obéi au Parti - c'est le Politburo). Mais pourquoi le Politburo / la police a-t-il obéi à Staline? C'était la police officiellement subordonnée à Staline?
Si un policier désobéissait, il était tué. Si son patron l'a fait, d'autres boss ont été envoyés pour le tuer. Si un membre du Politburo a dit quoi que ce soit, il a été tué et les autres l'ont applaudi.
Staline dirigeait le Parti et le Parti dirigeait tout. Le Politburo n'était qu'un ensemble de conseillers qui n'avaient d'autre fonction que de conseiller Staline. Un membre du Politburo pourrait avoir d'autres emplois - tous donnés par Staline - et diriger des forces comme l'un des bureaux secrets de la police. Mais il y avait plus d'un de tous ces policiers donc Staline pouvait utiliser l'un pour purger l'autre. En fin de compte, il a utilisé tous les organes pour purger l'armée elle-même.
La subordination formelle d'@axeoth n'entre même pas en scène. En URSS, très souvent, la chaîne de commandement formelle ne reflétait pas la réalité de manière significative. Formellement, personne n'était subordonné à Staline - sa position de secrétaire général est formellement limitée au travail de secrétariat et administratif, sans pouvoirs exécutifs, sans pouvoirs législatifs et sans subordonnés formels en tant que tels. Il n'y a aucune raison légale pour laquelle le secrétaire général du parti serait considéré comme faisant partie de la direction ou du gouvernement de l'URSS, aucune avant Staline. Tout dans le poste est basé en dehors du pouvoir juridique formel.
@peteris: encore, il avait quelques pouvoirs puissants à ce poste, mais je manque de liens concrets vers les documents, je n'ai que des connaissances générales. 1) il pouvait nommer des personnes dans l'organisation du Parti et 2) il était une sorte de pouvoir exécutif du Parti, c'est-à-dire comme un premier ministre du Parti, chargé de mettre en œuvre les décisions du Politburo. Comment bien, à quelle vitesse, comment les décisions étaient interprétées, cela dépendait de lui. En outre, il a rédigé l'ordre du jour des réunions du Politburo et a géré les documents qui ont été présentés au Politburo. Mais, encore, cela ne le protégerait pas contre une motion de licenciement immédiat.
@Oldcat: si le chef de toute la police désobéit, qui va le tuer? Staline lui-même? Pourquoi les patrons de la police se sont-ils laissé tuer? (Iagoda, Yezhov, mais aussi d'innombrables dans les deuxième-troisième rangs)
C'est pourquoi vous avez plus d'une police secrète, avec différents patrons. Comme Staline l'a fait.
Anixx
2014-08-23 00:18:54 UTC
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Quelques considérations que vous pourriez considérer.

  • Staline était extrêmement populaire auprès du peuple et, après la guerre, il était considéré comme le chef du camp victorieux de la Seconde Guerre mondiale. Il y avait un énorme culte de la personnalité. Tout geste contre lui serait très suspect de trahison, même s'il était formellement légal.

  • Règle de style mafieux. Comme vous le savez, de nombreux dirigeants mafieux en Russie sont d'origine géorgienne. Les Géorgiens ont certains talents pour contrôler secrètement les gens et imposer leur autorité même en dehors du système formel.

  • Quant à votre affirmation selon laquelle les membres du Politburo voudraient peut-être se débarrasser de Staline afin de se sauver et Leurs familles. Ceci n'est pas évident. En fait, ils pourraient même penser que son système est juste en général. Il y avait un principe ferme en URSS que les membres du gouvernement et leurs familles ne devraient avoir aucun privilège. Même certains parents de Staline ont été réprimés et son fils est mort dans un camp de prisonniers de guerre.

  • Votre affirmation selon laquelle un simple vote du Politburo suffirait à éliminer Staline est douteuse. Très probablement, il faudrait un vote du Comité central qui était un organe beaucoup plus large, beaucoup plus difficile à impliquer dans une conspiration et beaucoup plus influencé par la popularité et la propagande populaires. De plus, le Politburo était très rarement (voire jamais) réuni en pleine composition.

J'ai voté pour votre réponse, mais seulement pour le dernier paragraphe, qui stipule que seul le CC pouvait rétrograder Staline, et je pense que c'est vrai (les lettres de Lénine demandant la destitution de Staline étaient adressées au CC, pas au Politburo, donc soutenant votre point). En ce qui concerne la popularité, cela ne jouerait pas beaucoup de rôle dans un coup d'État au sommet, et en plus il a saisi tout le pouvoir bien avant la Seconde Guerre mondiale. Le fait qu'il soit géorgien ne ferait pas de lui un dictateur en soi, les tsars avant lui n'étaient pas géorgiens. Et les propres parents de Staline ont été réprimés * parce que * Staline le voulait, pas contre sa volonté.
Et il a presque méprisé son fils Yakov (celui qui est tombé aux mains des Allemands), au point que lorsque ce dernier a tenté, avant la guerre, de se tirer une balle et de le rater, Staline a commenté qu'il n'était même pas capable de tirer droit . Être proche de Staline, je veux dire dans la vie personnelle, était une menace plutôt qu'un avantage. Il détestait ceux qui le connaissaient, parce qu'il voulait que tout le monde le voie comme l'image qu'il construisait, pas comme il était vraiment. Le connaître, c'était comme «inhaler du gaz toxique» (oui, je connais l'affaire Tukhacevski).
Votre déclaration "Les Géorgiens ont certains talents pour contrôler secrètement les gens ..." est bien trop vaste.
Oh ces géorgiens astucieux :) -1
GwenKillerby
2014-08-23 19:21:16 UTC
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{ Je suis curieux, puisque vous suggérez qu'Hitler était en quelque sorte «légal», pensez-vous qu'une dictature pourrait également se produire aux États-Unis? Pensez-vous que ces chances sont grandes? Hitler n'était pas vraiment "légal"}

Pour répondre à votre question: à part que cette question soit en grande partie basée sur de fausses hypothèses, elle montre aussi un peu superficiel Compréhension du fonctionnement d'une dictature, et de plus, du fonctionnement d'une démocratie.

Les dictatures fonctionnent en étant basées sur la peur et, bien sûr, des récompenses pour certains. Mais surtout la peur, instillée par des punitions brutales et rapides.

Les dictatures fonctionnent exactement comme l'esclavage américain fonctionnait: la peur, les coups de fouet brutaux et le démembrement des pieds et des bras, éloignant les enfants de leur mère. Les esclaves ne se sont pas levés, même s'ils étaient 10 contre 1 par rapport aux blancs parce qu'ils étaient terrorisés. De plus, ne pas balancer le bateau signifiait que vous viviez. De plus, nulle part où aller. Dans les endroits où cela était possible, les Africains ont massivement disparu.

Enfin, pour ce type de questions, Wikipédia est votre ami.

Non, et j'avais peur d'une telle réponse. Ne mêlons pas ici légalité et légitimité. Je ne crois rien. Les faits sont que des résolutions quelque peu légales (on pourrait toujours douter de leur légitimité) ont été votées par le Reichstag accordant des pouvoirs dictatoriaux à Hitler, Mussolini a été nommé Premier ministre avec la signature de l'autorité légale à ce moment-là, le roi (sous la menace ou non , c'est une autre discussion), Pétain a été voté dans le pouvoir absolu "de réviser la constitution" par certains députés français réunis et ainsi de suite.
Je n'énonce que des faits et je regrette de ne pas avoir trouvé de meilleur mot que «juridique». Je ne suis pas anglophone et parfois mon anglais est assez approximatif. Ces résolutions ont été votées et nées, au moins une apparence de légalité. Si elles étaient légales et légitimes, seule une Cour, vraisemblablement une Cour constitutionnelle, pourrait le dire. Pas moi. Avec tout le respect, je répète que je ne crois rien à ce sujet. Je ne suis intéressé que par la compréhension.
Votre réponse laisse largement en dehors des dictatures basées sur l'idéologie et le fanatisme. Mais, surtout, sur la tradition. Les gens avaient des dirigeants absolus pendant longtemps, parce que c'était la tradition, la vie telle qu'ils la connaissaient. La question était seulement de remplacer une règle absolue par une autre. Exemple: tous les empires et royaumes de l'Antiquité et du Moyen Âge. Mais, dans l'empire soviétique, ils sont passés par une sorte de démocratie, rapidement remplacée par le «communisme de guerre», un État dont ils ne se seraient jamais remis. Comme l'a dit Martov, la bête a senti le goût du sang. Cela a rendu possible un nouveau type de despotisme.
Surtout, les esclaves manquaient également d'armes à feu. Il est difficile de se révolter lorsque les seules armes disponibles sont de l'autre côté de la ligne de front.
Autre chose à propos de la légalité: comment un régime est arrivé au pouvoir est une chose et je n'en débat pas ici. Mais, une fois au pouvoir, il adopte des résolutions qui pourraient être considérées comme légales sous ce régime. Sinon, toutes les révolutions seraient illégales car je doute qu'elles respectent la loi du régime qu'elles détruisent. Ils peuvent être légitimes, c'est autre chose, parce qu'ils représentent la volonté des gens (bien que ce soit un concept assez évasif).
J'ai pensé au fait que les Russes n'ont même jamais vécu dans une vraie démocratie. Ils vivaient sous un tsar, donc il n'y avait pas beaucoup de démocratie. Mais ils avaient un parlement et les questions y étaient discutées. Bien sûr, les Africains n'avaient pas d'armes à feu. Mais je doute que ce soit le facteur principal. Mis à part la division et la règle de base, de nombreuses personnes ne parlaient pas les langues des autres. (Imaginez être asservi avec des Russes et des Chinois), les esclaves ont été terrorisés pour se soumettre, ce qui est plus facile que vous ne le pensez. Recherchez l'expérience de la prison de Stanford pour des changements de comportement complets en moins de 2 jours.
Ce n'est pas si clair: "L'étude a été critiquée pour les caractéristiques de la demande. La recherche a montré que les participants aux expériences psychologiques sont très motivés pour faire ce qu'ils pensent que les chercheurs veulent qu'ils fassent. Zimbardo a essentiellement ordonné aux gardes d'être cruels." https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment#Criticism Mais je suis d'accord dans une certaine mesure.
Cette réponse repose trop sur des affirmations émotionnelles et des analogies. Je ne pense pas que ce soit faux à première vue, mais je ne serai pas convaincu tant que je n'aurai pas vu des recherches.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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