Question:
Comment les navires ont-ils acquis des cibles au-delà de l'horizon pendant la Première Guerre mondiale?
C Camerini
2017-01-29 03:40:54 UTC
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Extrait de "The World Crisis, 1911-1928" (Winston Churchill):

... le 5e escadron de combat avait commencé à tirer, à une longue portée de 17 000 mètres, sur l'amiral Les deux derniers navires de von Hipper.

Si l'horizon est à environ 4,7 km pour un observateur de 5 pi 7 po (1,70 m) de hauteur, comment un navire pourrait-il atteindre une cible de 17 000 mètres (environ 15,5 km)?

En supposant que vous ayez la distance à l'horizon de Wikipedia, veuillez lire le reste. À 100 pieds de haut, la distance de visibilité à l'horizon est d'environ 19,6 km, soit 21 400 mètres.
@CGCampbell, c'est seulement la distance à l'horizon. Si l'autre navire mesure également 100 pieds de haut, vous pourrez voir le haut de son mât à deux fois cette distance.
"pour un observateur 5'7" de hauteur "Vous supposez que les gens se tiennent sur la mer, ce qui semble peu probable
Pour ceux de presque partout dans le monde: 17000 mètres sont environ 15,5 km
@Hagen von Eitzen: Mais le 5e escadron de combat était britannique et utilisait donc des yards. Si vous ne pouvez pas être dérangé pour faire les conversions, vous aurez des problèmes avec les sources originales.
@jamesqf Il vient de le faire.
Cinq réponses:
justCal
2017-01-29 06:08:17 UTC
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Les cuirassés ont été construits pour s'engager à distance. Même à cette époque, l'équipement de télémétrie était assez complet. Concernant le HMS Barham, l'un des navires de l'engagement:

Le Barham a été complété par deux directeurs de contrôle de tir équipés de télémètres de 4,6 m (15 pieds). L'un était monté au-dessus de la tourelle de commandement, protégé par un capot blindé, et l'autre était dans la partie supérieure de repérage au-dessus du mât du trépied. Chaque tourelle était également équipée d'un télémètre de 15 pieds.

Et à partir de l'image, vous pouvez vous faire une bonne idée de la hauteur de la tourelle au-dessus des ponts:

enter image description here

Pour l'échelle, notez la rangée de marins sur le pont. De la position des télémètres au sommet de la tourelle, l'horizon visible est beaucoup plus éloigné. La mise à l'échelle du diagramme trouvé sur la page Wikipédia donne une estimation approximative de 120 pieds au-dessus de la ligne de flottaison. En utilisant la formule fournie ici, (si mes calculs fonctionnent), j'obtiens une autonomie de 21,6 km, soit plus de 23 000 verges pour une portée minimale . Comme indiqué dans les commentaires, les superstructures des autres navires se projetteront également bien au-dessus de la ligne de flottaison, de sorte que la portée maximale réelle que vous pourriez détecter visuellement un autre navire varierait selon les circonstances, y compris les conditions et la hauteur du structures sur les vaisseaux adverses ..

La poursuite des discussions dans la section des commentaires entraînera la suppression de la section entière par les modérateurs. Prenez des discussions pour discuter.
Bonne idée. * Ahem * .... Les commentaires ne sont pas pour une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/52764/discussion-on-answer-by-user2448131-how-did-ships-acquire-targets-beyond-the-hor) .
Ces chiffres sont des * maximums *. Dans des circonstances pratiques, il y a une certaine réduction due aux vagues, à la houle, au brouillard, aux embruns, aux autres navires, à la réfraction induite par la surface et à d'autres obstacles sur ou près de la surface au milieu de la plage.
John Dallman
2017-01-29 05:23:44 UTC
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Les navires ont des mâts . Le 5e Escadron de bataille était composé de navires qui avaient des positions de guet («repérage de tir») suffisamment hautes pour couvrir les portées des canons.

Alex
2017-01-29 13:25:53 UTC
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La distance à l'horizon est d'environ 3,6 sqrt (h) où h est la hauteur de l'observateur en mètres et la distance en kilomètres. Donc, votre 4,7 km est la distance à l'horizon pour une personne se tenant au niveau de la mer. Et d'une distance de 30 m, la distance est de 20 km.

Conrad Turner
2017-01-30 11:20:05 UTC
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Voici un diagramme à l'échelle de Warspite en 1918 à partir de cet article sur World of Warships (seules des modifications mineures ont été incorporées depuis le Jutland, c'est donc représentatif des hauteurs de télémètre). Warspite in 1918 À partir de ce dessin, nous pouvons prendre des mesures, ce qui donne la hauteur du télémètre au-dessus du dessus de contrôle de tir sur le mât avant est d'environ 28 m au-dessus du bord supérieur de la garniture de botte (la bande noire autour de la coque à peu près à l'endroit où serait). Ainsi, la hauteur au-dessus de la ligne de flottaison au combat aurait dû être à moins d'un mètre de 28 m.

Cela placerait l'horizon géométrique à environ 19+ km (~ 21 kyd). Ainsi, la portée maximale à laquelle un adversaire pourrait être vu par le télémètre serait peut-être quelque chose comme 35 km (~ 38 kyd).

Mais c'est académique pour le Jutland car la visibilité était limitée par les conditions météorologiques et la fumée non par l'horizon géométrique.

(notez également que la réfraction aura pour résultat que l'horizon sera généralement plus éloigné que l'horizon géométrique)

Ajouté pour information, la plus longue portée atteinte par un navire de guerre en cours sur un autre est un tirage au sort entre le coup de Warspite sur Guilio Cesare pendant l'Action au large de la Calabre (la bataille de Punta Stilo) en juillet 1940 à ~ 26 kyds, et Scharnhorst sur Glorious en juin 1940 à environ 26,2-26,5 kyds. Les incertitudes dans les chiffres font qu’il est difficile de dire que ce dernier se situait définitivement dans une fourchette plus longue que le premier.

Quand il s'agit d'abuser d'unités mixtes, je pense que les kyds devraient obtenir une médaille
@Separatrix, vous devez vivre une vie protégée si vous n'avez pas vu des kyds et des unités plus bizarres dans votre vie professionnelle. L'utilisation de kyds est un moyen pratique de réduire le nombre de zéros lors de la saisie. Peut-être devriez-vous vous préoccuper davantage du terrifiant kslug.
C'est une unité qui dit "J'accepte que la métrique soit meilleure à tous points de vue mais je ne vais toujours pas l'utiliser". Je recommande le [convertisseur d'unité] de The Register (http://www.theregister.co.uk/Design/page/reg-standards-converter.html) afin que vous puissiez indiquer les distances dans les bus de Londres.
Je pense que les unités SI sont meilleures à tous points de vue. Mais historiquement, nous devrions nous en tenir aux unités contemporaines (bien sûr, nous pourrions prétendre en discuter du point de vue allemand et utiliser des compteurs). Aussi, quand on travaille pour un entrepreneur de la défense, on est obligé d'utiliser le mandat des unités par nos clients aussi absurde.
Mon préféré est la vitesse de la lumière en stades par quinzaine: 1,802 * 10 ^ 12.
pjz
2017-01-30 22:03:35 UTC
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Deux façons:

  1. Comme plusieurs autres l'ont dit: l'horizon s'éloigne plus on est haut, donc placer des guetteurs au sommet des mâts leur permet de voir plus loin. De plus, cela fonctionne en sens inverse, il est donc possible de voir de grandes choses (comme les mâts des autres navires) de plus loin.
  2. Spotters. Comme toute autre artillerie, ils pourraient utiliser des observateurs avancés pour localiser l'ennemi et rendre compte de la précision des tirs tirés. En mer, ces observateurs pourraient être de petits bateaux ou des avions qui pourraient signaler par radio.
Spotters !? L'effort de triangulation pour trois objets se déplaçant dans des directions différentes, changeant rapidement, à des vitesses supérieures à 20 nœuds, exigerait des efforts de calcul largement supérieurs à tout ce qui était disponible pendant la Seconde Guerre mondiale. Ce n'est pas comme des obusiers stationnaires tirant sur des cibles fixes guidées par des observateurs stationnaires. Les efforts logistiques pour lancer et récupérer ces petits bateaux seraient d'un danger prohibitif pour le navire-mère, car ils devaient ralentir ce faisant. Je pourrais continuer.
[Lien pour le rangekeeping] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_discussion_of_rangekeeping). [Illustration de la règle à calcul de télémétrie] (https://imgur.com/u11wzbz)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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