Question:
Les peuples à la peau claire ont-ils déjà été la classe inférieure / opprimée?
dotancohen
2012-07-12 10:52:57 UTC
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Dans de nombreuses sociétés du monde entier, nous constatons aujourd'hui que les peuples à la peau plus foncée ont généralement un statut social inférieur à celui des peuples à la peau claire de la même région, ou que la peau claire est considérée comme préférable à la peau foncée. Même en Inde aujourd'hui, les femmes se voient commercialiser des crèmes éclaircissantes pour la peau.

Cependant, y a-t-il déjà eu une société dans laquelle les peuples à la peau plus claire étaient soit d'un statut social inférieur à celui des personnes à la peau foncée, soit à la peau plus foncée était préférable à la peau claire? Je suis conscient du phénomène des bains de soleil pour assombrir la peau, mais pour autant que je sache, cela n'est pas utilisé pour véhiculer l'image d'un statut social accru comme le sont les crèmes éclaircissantes pour la peau, mais plutôt utilisé pour en transmettre l'image. qui a un style de vie en plein air ou a du «temps de farniente» à passer au soleil.

Quinze réponses:
Bryce
2012-07-12 11:57:34 UTC
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L'Empire romain asservissait régulièrement les Allemands et les Celtes à la peau claire, et qualifiait ces gens de barbares de façon dérogatoire.

Presque tous les anciens empires de la Méditerranée et du Proche-Orient, y compris l'Égypte, la Mésopotamie, etc. pratiquaient l'esclavage, et comme les Romains auraient pu aussi puiser dans des peuples plus au nord, à la peau plus claire.

Cependant, nous devrions être prudents en établissant des comparaisons trop larges. L'esclavage fonctionnait différemment selon les cultures. Aussi assoiffé de sang que fût l’Empire romain, ils avaient en fait certaines lois protégeant les esclaves, qui n’existaient tout simplement pas pour les esclaves aux États-Unis. Dans l'Empire romain, l'esclavage était beaucoup plus une institution de classe; n'importe qui pourrait devenir un esclave - vos enfants en excès, vos prisonniers de guerre et vos débiteurs pourraient tous être vendus en esclavage. Ainsi, alors que les Romains ont asservi les Allemands et les Celtes, ce n'était pas basé sur la race / la couleur de la peau comme cela s'est produit dans les Amériques; les Romains étaient à peu près un empire d'asservissement à égalité des chances.

Quoi qu'il en soit, l'esclavage a été monnaie courante tout au long de l'histoire. Il est difficile de trouver une culture qui n'ait pas asservi les autres sous une forme ou une autre, et qui n'existait pas en tant qu'esclaves pour quelqu'un d'autre. C'est juste une de ces vilaines choses que les humains se font les uns aux autres jusqu'à ce qu'ils apprennent mieux; il n'y a rien de fondamentalement inhérent à la couleur de la peau dans tout cela. Ce sont juste les bizarreries aléatoires de l'histoire et de la géographie qui expliquent pourquoi les choses se sont déroulées d'une manière plutôt que d'une autre.

Quant à la corrélation actuelle entre la couleur de la peau et le statut social, c'est très probablement le résultat de plusieurs centaines d'années de colonialisme européen appliqué à tous les coins du monde entre 1492 et 1945. C'était assez intense, et malheureusement laissé assez une impression, impliquant non seulement l'esclavage, mais aussi une tentative délibérée d'ériger une hiérarchie sociale raciste basée sur le teint. De nos jours, le colonialisme en tant que principe de gouvernance a peut-être largement disparu, mais dans un certain sens, les médias mondiaux perpétuent bon nombre de ces mêmes préjugés dans le divertissement et la publicité de masse.

Merci! Quand j'imagine mentalement les barbares, j'imagine une peau foncée et des vêtements cachés, mais maintenant je vois à quel point ce serait ridicule. J'influence évidemment cette image avec l'élément même qui a suscité cette question en premier lieu!
+ 1ing ceci. Il y a une histoire populaire selon laquelle le mot «slave» signifiait à l'origine «esclave». C'est probablement faux, mais le fait que l'histoire soit si répandue vous indique à quel point les slaves (généralement à la peau claire) ont été bien traités.
Bien que dans le cas de l'Égypte ancienne, j'ai entendu dire qu'ils n'étaient pas aussi sombres que leurs voisins de Cush (Éthiopie, si je me souviens bien) - qu'ils réduiraient également en esclavage.
@X-Zero - Ce commentaire a en fait inspiré ma réponse. Mais pour répondre au commentaire, les Koushites et les Éthiopiens sont des peuples différents (dans des régions différentes). Kush est essentiellement la région de la vallée fluviale (souvent marécageuse) près de la source du Nil. La société éthiopienne était généralement centrée autour d'une région montagneuse juste à l'intérieur des terres de la Somalie (et à l'est du Soudan / Kush). Les peuples habitant chaque région sont assez différents les uns des autres (sémitique en Ethiopie, nilo-saharienne à Kush / Soudan).
@T.E.D., Peut-être ironiquement, le mot "Robot" vient de "rabota" qui est slave pour esclave. http://en.wikipedia.org/wiki/Robot#Etymology
@T.E.D., L'histoire pourrait provenir de l'étymologie populaire beaucoup plus tard sans aucun lien avec la traite des esclaves.
Oui, mais les Romains eux-mêmes n'étaient pas beaucoup plus sombres que les Goths, les Vandales, et al. Et comme barbare n'était probablement pas autant un terme péjoratif à l'époque qu'aujourd'hui, à mon humble avis, cela ne se qualifie pas vraiment.
D'après tout ce que j'ai lu, les Romains ne pensaient tout simplement pas que la couleur de la peau était importante.
@coleopterist étaient les Romains, qui étaient des Caucasiens «blancs», * un * plus sombre? Je ne pense pas qu'ils l'étaient. À moins que vous ne parliez des populations aux cheveux roux d'Écosse et d'Irlande, mais alors les Romains ne les ont vraiment jamais conquises. L'Écosse parce qu'ils ne pouvaient tout simplement pas, et l'Irlande parce qu'ils n'ont même pas essayé. Le point important semble être qu'à Rome, l'esclavage était une distinction de classe. Une personne libre pourrait finir dans la classe des esclaves, et un esclave pourrait devenir un citoyen (aussi rare que cela ait pu être).
En un temps, les Romains et les Grecs étaient les gens «civilisés», et les gens du Nord aux cheveux blonds et à la peau claire étaient les Barbares.
Tom Au
2012-07-13 06:01:03 UTC
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Lorsque les Maures ont conquis et gouverné l'Espagne, la plupart des Espagnols avaient la peau plus claire que les Maures au pouvoir. Les Maures refusaient l'éducation, au moins aux Espagnols chrétiens, dans la partie du pays qu'ils contrôlaient, et Grenade était considérée comme «trop belle pour les yeux des chrétiens».

De plus, les Mongols ont conquis et opprimé de grandes parties de l'ancien. Union soviétique (en particulier l'Ukraine), dont les habitants avaient la peau plus claire qu'eux.

et n'oubliez pas ces Maures (techniquement l'empire ottoman) contrôlant la plupart des Balkans, des parties de l'Italie et de l'Autriche, et ayant des colonies en France et, selon certains comptes, l'Irlande également.
nic
2012-07-12 11:42:49 UTC
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Je pense au peuple Ainu, une minorité ethnique au Japon.

Wikipédia dit: " Les Ainu de sang-pur ont la peau plus claire que leurs voisins japonais ", et parle de" la longue histoire de l'oppression du peuple Ainu par la majorité japonaise ".

Puisque Hokkaido n'était de facto pas occupé, mais isolé par les Japonais jusqu'à la fin d'Edo, au début de l'ère Meiji, je dirais que "une longue histoire d'oppression" est un peu trompeuse. Les Japonais méprisaient les Ainu et les Emishi, c'est vrai, mais ils les ont combattus ou les ont fondus, ils n'ont jamais représenté un groupe ou une classe distincte au sein de la société japonaise.
Je ne pense pas que l'adjectif «peau claire» décrive avec précision les Aïnous.
@Antzi: "* les Ainu ont des valeurs de réflectance toujours plus élevées qu'un échantillon japonais *" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/727704. Veuillez également noter que la question utilise des comparatifs comme plus sombre / plus clair, plutôt que des absolus.
@Greg Des Aïnous vivaient à Honshu bien avant l'arrivée des Japonais à Hokkaido. Par conséquent, le contact / la conquête / l'oppression a commencé bien avant la période Edo.
T.E.D.
2012-07-12 22:57:15 UTC
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L'oppression est une question de pouvoir politique, donc en réalité, il s'agit simplement d'un groupe en conquérant un autre. Lequel des deux groupes fait la conquête est juste une question de chance historique.

Un bon exemple d'un groupe à la peau plus foncée en train de conquérir est l'ancienne civilisation de Kush. Les Koushites étaient un peuple nubien, parlant une langue nilo-saharienne. La mélanine ne se conserve pas bien en archéologie, mais les locuteurs modernes de ces langues sont à peu près aussi foncés que les êtres humains.

Les Koushites ont certainement fait leur temps en tant que vassaux égptiens eux-mêmes. Cependant, vers 727 avant notre ère, ils ont envahi l'Égypte, commençant une période de 80 ans où ils ont gouverné le pays sous le nom de 25e dynastie.

Maximum extent of Kush in 700 BC

Étendue maximale de Kush en 700 avant JC

Même aujourd'hui, en hébreu moderne, le mot Kush est utilisé comme un mot péjoratif pour les personnes à la peau sombre, tout comme "le mot N" est utilisé en anglais.
Dan Is Fiddling By Firelight
2012-07-12 20:26:47 UTC
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Les Pirates barbaresques ont attaqué aussi loin au nord que l'Islande et l'Écosse pour capturer des esclaves. Bien qu'ils soient encore caucasiens, les Nord-Africains ont généralement la peau plus foncée que les Européens du Nord.

+1 Merci. Environ un million d'Européens ont été réduits en esclavage par les pirates barbaresques au cours de leur pillage.
Je ne vois pas comment cela implique que les peaux «justes» appartenaient à la classe «inférieure» ou «opprimée».
@JubalHarshaw Je ne vois pas comment être esclave pourrait être autre chose que ...
@DanNeely - c'est parce que certaines personnes ne voient que ce à quoi leur idéologie se conforme.
@Sardathrion AU MOINS environ un million, j'ai vu des chiffres revendiquer des chiffres bien supérieurs à 2 millions.
«Bien que toujours caucasien» est une dénomination amusante et spécifique aux États-Unis pour concevoir des personnes originaires d'Afrique du Nord - à des milliers de kilomètres du Causasus.
user202
2012-07-13 03:51:05 UTC
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En 1627, un bateau pirate turc a attaqué des villages côtiers islandais. Des centaines de personnes ont été tuées et 300 autres ont été prises en otage et vendues comme esclaves en Afrique. Un prêtre des îles Westman (un groupe de petites îles dans le sud de l'Islande) était parmi eux, il a réussi à s'échapper d'Alger, à travers l'Italie, la France, la Hollande puis au Danemark d'où il est rentré en Islande. Il a écrit ses mémoires dans un livre appelé Reisubok, qui décrit assez précisément son voyage.

Sources:
Reisubok: http://reisubok.net/Home/default.aspx,
Wikipédia: http: //en.wikipedia .org / wiki / Turkish_Abductions

intelec7
2014-11-08 10:02:51 UTC
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Eh bien, voici un exemple africain du plus sombre, mieux c'est. L'Afrique australe a été envahie du nord par des tribus noires (intentionnellement pas de noms car il y en avait un certain nombre) qui ont ensuite opprimé les San, Koisan à la peau plus claire, etc. Les tribus noires ont également travaillé le métal et ont ensuite établi des mines d'or en collaboration avec des commerçants arabes. Cette domination a continué jusqu'à ce que les Néerlandais envahissent par le sud par bateau. Les peuples indigènes ont été utilisés comme esclaves, en particulier des Xhosa, qui semblent avoir capté le clic utilisé dans leur langue des esclaves. Il y avait aussi des métissages car les Xhosa ont souvent des caractéristiques similaires à celles des peuples autochtones. Les Xhosa faisaient partie du peuple Nguni et ont mené l'invasion le long de la côte est, avec les Zoulous derrière eux. Ils étaient très belliqueux et ont causé aux envahisseurs européens de nombreux problèmes, car ils n'avaient pas d'armes à feu. Les Européens ont rencontré le Xhosa à la Fish River en Afrique du Sud vers les années 1700. Notez également que j'ai utilisé l'orthographe occidentale commune pour les tribus noires.

Merci. À moins que l'on ne sorte spécifiquement pour le chercher, l'histoire africaine est largement ignorée. Je suis très heureux de voir cette contribution.
> Xhosa, qui semblent avoir capté le clic utilisé dans leur langue auprès des esclaves, je ne dirais pas particulièrement * esclaves *. Juste généralement du San / Khoikhoi :)
Stephen C
2012-07-13 10:28:11 UTC
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Wikipedia documente la persécution actuelle des personnes atteintes d'albinisme dans certaines parties de l'Afrique de l'Est.

"Persécution des personnes atteintes d'albinisme (parfois abrégé PWA [1]) repose sur la croyance que certaines parties du corps des albinistes peuvent transmettre des pouvoirs magiques. Cette superstition est présente en particulier dans certaines parties de la région des Grands Lacs africains, elle a été promulguée et exploitée par des sorciers et d'autres qui utilisent ces parties du corps comme ingrédients dans des rituels, des concoctions et des potions avec l'affirmation que leur magie apportera la prospérité à l'utilisateur (muti ou meurtre médicamenteux). [2]

En conséquence, les personnes atteintes d'albinisme ont été persécutées, tuées et démembrées, et des tombes d'albinos déterrées et profanées. Parallèlement, des personnes atteintes d'albinisme ont également été ostracisées et même tuées pour exactement la raison opposée, car elles sont présumées maudites et porteuses de malchance. principalement en Afrique subsaharienne n communautés, en particulier parmi les Africains de l'Est. [3]: "

Nix
2012-07-12 19:06:40 UTC
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Je suis sûr que les Blancs ont été la cible de lynchages et même de nettoyages ethniques dans certains pays africains. Le Zimbabwe et l'Ouganda me viennent à l'esprit, mais je suis certain que les Blancs sont méprisés dans de nombreux endroits en Afrique, principalement en raison d'une histoire d'impérialisme.

(Malheureusement, je n'ai pas le temps de trouver sources en ce moment).

Même après des lynchages répétitifs et (au moins dans le cas du Zimbabwe) un gouvernement de longue date à la peau foncée, je crois que les personnes à la peau claire sont toujours surreprésentées dans la classe supérieure du Zimbabwe et de l'Ouganda, alors je suis pas sûr que ces exemples correspondent bien à la question.
@Evargalo Je suis d'accord. Je ne me souviens pas avoir fait cette réponse il y a six ans, mais quoi qu'il en soit, elle est entièrement non fournie et devrait être prise avec un grain de sel, pour être honnête. Je ne ferais pas confiance à moi-même passé, d'autres personnes devraient également le traiter avec un peu d'examen. :)
Nerrolken
2014-11-08 07:23:38 UTC
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Il est important de se rappeler que le concept de "personnes blanches" (ou personnes à la peau claire) en tant que terme unique et englobant les Caucasiens est une évolution assez récente. Il y a à peine cent ans (ou même aujourd'hui, dans les régions super-conservatrices), «les blancs» désignaient les Anglo-Saxons, exclusivement . Des personnes aussi proches que les Irlandais ou les Allemands peuvent ne pas avoir été considérées comme «blanches», selon l'orateur et le contexte.

De nombreux empires dans le sud de l'Europe, comme la Grèce et Rome ou l'Espagne, avaient des préjugés contre leurs voisins «barbares» du nord, plus pâles, comme les Celtes et les Allemands. Même aujourd'hui, il y a des préjugés contre les rousses dans de nombreuses régions du monde. Des termes comme "pâteux" et "pâle" sont presque toujours péjoratifs, donc d'un point de vue purement esthétique, il y a un point où la peau plus foncée est préférée à la peau plus claire dans à peu près n'importe quelle culture.

Si vous êtes à la recherche d'une culture qui pense généralement que "le plus sombre sera le mieux", vous devrez vérifier les autres réponses, mais il y a beaucoup de périodes pendant lesquelles la majorité puissante a toujours la peau plus foncée que la minorité opprimée . Pensez simplement à la conquête de la Grande-Bretagne par Jules César (italien), pour un exemple célèbre.

* Pas plus tard qu'il y a cent ans (ou même aujourd'hui, dans les régions super-conservatrices), "les blancs" signifiaient exclusivement Anglo-Saxons. * - Cela doit être quelque chose d'anglo. Je doute fort que les Français, par exemple, aient utilisé * blanc * pour désigner exclusivement les Anglo-Saxons. Le monde est bien plus grand que votre anglosphère, je veux dire.
@LuísHenrique Ce n'est pas «mon» anglosphère, mais je parlais des États-Unis, où les sensibilités britanniques de la race ont généralement été prédominantes. Mais c'est une distinction sans différence: à maintes reprises dans leur histoire, les Français ont méprisé les Slaves ou les Allemands ou les Irlandais et plus, qui seraient souvent considérés comme «blancs» maintenant. Le fait est que la «blancheur» au sens large est un concept relativement nouveau dans le monde. Historiquement, la «bonne» race a été définie de manière beaucoup plus étroite.
Samuel Russell
2012-07-12 13:01:59 UTC
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Les dirigeants ethniquement différenciés réduisent régulièrement le statut de la population majoritaire, et souvent ces peuples sont construits comme racialement identiques selon les théories raciales de la fin du XIXe siècle. Voir la domination normande sur une population à majorité anglo-saxonne en Angleterre pour un exemple. (Voici le nouveau seigneur, légèrement plus francisé que l'ancien seigneur).

Pour un exemple qui utilise exactement les constructions raciales du 19ème siècle, http: //en.wikipedia .org / wiki / Mongol_invasion_of_Rus% 27 # The_age_of_Tatar_rule correspond à vos intérêts? De toute évidence, ni la population de Rus ni les Mongols ne se perçoivent d’eux-mêmes en termes de catégories raciales du XIXe siècle.

Enfin, les sociétés perçues comme largement ethniquement homogènes réduisent régulièrement le statut de leurs propres membres, voir la tribu crises de l'Antiquité, ou l'assujettissement interne régulier des paysans en serfs, ou la vaste émiseration de la classe ouvrière anglaise pendant la période 1750 à 1850. C'est la guerre de classe comme d'habitude.

Reuben Smith
2015-02-03 04:47:56 UTC
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Un autre exemple est celui des peuples Hutu et Tutsi du Rwanda, nous nous souvenons du récent génocide tenté par les Hutus qui, bien que tous deux soient des tribus africaines et les Hutus ont généralement la peau plus foncée ils se sont relayés sur de nombreuses générations en s'opprimant mutuellement, tuant des milliers de membres des deux tribus au fil des ans.

Jason Tan
2016-10-01 16:24:57 UTC
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Les gens à la peau claire sont opprimés et les classes inférieures dans la plupart des sociétés et nations à la peau claire.

Je suis né en Australie et je suis né à la fin des années 60. Avant que le multiculuralisme ne décolle dans les années 80 et 90, presque tous des emplois manuels, sales, dangereux et désagréables dans notre société ont été accomplis par des Blancs. Les classes supérieures méprisaient les classes inférieures bien qu'elles soient des mêmes ethnies.

Maintenant, la richesse va à beaucoup d'ethnies différentes, mais il y a encore beaucoup de membres blancs de la "classe inférieure".

Et oui, les crèmes de bronzage sont (ou étaient avant les années 90 environ) utilisées par les personnes à la peau claire comme une tentative de transmettre une classe sociale plus élevée.

Avoir un bronzage en hiver au Royaume-Uni a indiqué que vous aviez la richesse de voyager dans un endroit éclairé par le soleil.

La crème de bronzage est peut-être maintenant un accessoire de mode relativement courant, mais il y a longtemps, quand un vrai bronzage signifiait exactement ce que vous aviez capable de voyager et de prendre le temps de le faire, c'est pourquoi les faux bronzages étaient à l'origine si populaires.

Bons points, mais cela ne répond pas vraiment à la question.
Je pense que ma réponse dit "oui" aux deux questions. Dans la plupart des pays "occidentaux" modernes où la richesse et ses attributs (éducation, vêtements, terre, argent) sont les indicateurs normaux du statut social plus que la couleur ou "l'équité" / " légèreté ", les gens à la peau moins claire méprisent ceux qui ont la peau plus claire qui ont moins de richesse qu'eux. Alors oui, il y a des exemples de pays où cela se produit. Et oui, parfois, il y a eu des moments où se skin) ÉTAIT un indicateur du statut social, bien qu'il le soit moins maintenant.
D'autres exemples se trouveraient en Asie de l'Est, où les Chinois (dans au moins certaines régions dans un passé récent - c'est-à-dire ma vie) méprisent les Européens et je soupçonne que les Japonais font quelque peu de même.
Rory
2012-07-16 15:28:14 UTC
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La communauté catholique / nationaliste d'Irlande du Nord a été socialement opprimée par la communauté protestante / loyaliste dominante pendant une bonne partie du XXe siècle. Les deux étaient blancs.

zzz777
2016-02-28 09:00:34 UTC
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Les Serfs russes étaient blancs.

Le servage en Russie (Wikipédia)

Il prend officiellement fin en 1861. D'une certaine manière, il s'est poursuivi jusqu'en 1907, date à laquelle les remboursements ont été supprimés.

Et leurs seigneurs n'étaient pas blancs?
@Luis - Je ne comprends pas la question. L'utilisation d'un «w» majuscule en blanc a-t-elle une signification particulière?
1. Vous dites que les serfs russes étaient blancs. Cela répondrait à la question si leurs seigneurs n'étaient pas blancs. Sinon, cela signifierait simplement que toute la société russe était blanche et que cela ne serait donc pas pertinent pour la question. 2. Non, "Blanc" avec une majuscule n'a pas de signification particulière. C'est juste la manière standard de l'écrire en anglais, pour autant que je sache.
Je ne comprends pas comment la blancheur des serfs est affectée par la blancheur des seigneurs. Il y avait des seigneurs non blancs: disons qu'un seigneur notoire était du Cameroun https://en.wikipedia.org/wiki/Abram_Petrovich_Gannibal. Il y a une multitude de seigneurs d'origine asiatique / mongole s'ils pourraient être considérés comme blancs, je ne sais pas.
Si la question est de savoir si les Blancs ont déjà appartenu à la classe inférieure, quelle que soit la composition raciale de la classe supérieure, alors c'est une question triviale avec une réponse triviale: oui, bien sûr, toutes les sociétés de classe composées exclusivement de Blancs sont le cas. . Signifiant toute l'Europe avant le 16ème siècle. Donc, charitablement, je suppose que la question est censée être non triviale, tout comme les Blancs sont-ils de la classe inférieure dans les sociétés où les non-Blancs étaient de la classe supérieure?
Ok, j'ai compris votre point. On peut dire que les serfs russes étaient d'une teinte plus blanche que leurs seigneurs.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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