Question:
Pourquoi les fantassins et les samouraïs japonais n'ont-ils pas utilisé de boucliers?
Twilight Sparkle
2013-09-29 21:38:02 UTC
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Les boucliers étaient considérés comme utiles en Europe jusqu'au développement d'une armure complète en plaques. Malgré le fait qu'ils n'avaient jamais rien de comparable à l'armure en plaques, l'utilisation du bouclier a apparemment été abandonnée par la période Edo. Le tate autoportant a été utilisé pour protéger les archers, mais à part cela, les boucliers ne semblent pas du tout être utilisés.

Certains soutiennent que l'utilisation du bouclier était obsolète à l'époque d'Edo parce qu'ils étaient maladroits et parce que le Japon manquait d'influences hellénistiques. Bien que je ne sois pas sûr d’être d’accord avec cela, je ne peux pas évaluer cette affirmation.

Veuillez nous fournir la source de "Certains argumentent" ... Cette question est même angoissante en japonais.
Quelque peu étrange qu'aucune des réponses à ce jour n'ait commenté les différences significatives de taille physique / construction entre les Européens et les Japonais.
@Nat, c'est parce que fondamentalement en japonais, il n'y avait pas de boucliers portables au sens européen ...
Merci d'oublier mes mises à jour "de routine" à cause de mes caractéristiques, je dois maintenant terminer ou supprimer. > modérateurs.
avez-vous une source pour que les Japonais n'aient rien de comparable à l'armure en plaques? https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_armour semble dire que les Japonais au 16ème siècle, les Japonais avaient importé la cuirasse signifie plaque de poitrine non?
Dix réponses:
Hux
2013-10-04 07:15:26 UTC
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Wow, par où commencer.

En gros, ignorez quoi que ce soit dans la réponse précédente concernant l'Europe et les boucliers.

En ce qui concerne la métallurgie européenne, le soudage par modèle était utilisé dès les 2ème et 3ème siècles. La technique a continué à être utilisée jusqu'à la fin de l'ère viking (milieu du XIe siècle) lorsque la trempe et la trempe ont pris le dessus.

En règle générale, les boucliers sont devenus plus petits à mesure que l'armure s'améliorait et devenait plus commun. Loin d'être une défense secondaire en mêlée, les boucliers ne sont pas maladroits et sont excellents à la fois pour l'attaque et la défense. Comme je l'ai dit, ils ne sont plus utilisés en Europe parce que les améliorations apportées au gilet pare-balles les rendent superflus. PAS parce que votre main gauche peut être mieux utilisée. À moins d'être extrêmement bien entraîné, l'utilisation de deux épées est simplement une invitation à une mort humiliante. Je pense qu'il est important de noter que le wakizashi était une épée de secours, utilisée pour les combats rapprochés / en salle et pour décapiter les adversaires vaincus.

Mais pour revenir à la question (enfin), les boucliers étaient utilisés dans l'ancien Japon mais est tombé en disgrâce. Je pense que la raison principale en était la prédilection des guerriers japonais pour les armes à deux mains, notamment la lance et l'arc. Ces deux armes sont des armes de champ de bataille importantes, pour des raisons évidentes, et étaient les armes préférées des samouraïs. Les samouraïs étaient également avant tout des cavaliers qualifiés à l'époque d'Edo, mais les étriers n'ont pas été développés au Japon, forçant les samouraïs à tenir les rênes ou à s'agripper à la selle avec leurs genoux tout en utilisant un arc. Un bouclier n'était pas pratique pour les combats à cheval. Les combats à pied étaient réservés aux classes inférieures du Japon, leur force d'ashigaru entourait les samouraïs à pied.

Donc, fondamentalement, les lances et les arcs à deux mains étaient extrêmement populaires au Japon et les boucliers à main ne sont pas particulièrement utiles pour les archers et les lanciers.

Le katana est une épée * à la main et demie *. Ceux qui ont suffisamment de force et de dextérité tiennent une deuxième épée dans la main libre (comme Miyamota Musashi). Ceux qui ne l'utilisent pas comme une épée à deux mains et bloquent les coups opposés avec la lame et la poignée de l'épée comme dans l'escrime moderne.
Voici un lien vers le ** Niten Ichi-ryu ** de Musashi, ou * deux épées en une *, style de combat à deux épées: http://en.wikipedia.org/wiki/Hy%C5%8Dh%C5% 8D_Niten_Ichi-ry% C5% AB
re "les boucliers portatifs ne sont pas particulièrement utiles pour les archers et les lanciers." Veuillez expliquer pourquoi les hoplites grecs et les phalanges armées de sarissa d'Alexandre les trouvèrent si utiles alors.
Si je me souviens bien, Musashi n'utilisait généralement pas deux épées pour combattre les duels. Comme je l'ai dit, il faut BEAUCOUP d'entraînement pour se battre efficacement avec deux épées et même alors, en tant que technique de champ de bataille, sa valeur est douteuse. Dans une épée bien équilibrée, la force est moins un problème. Utiliser une épée à main et demi (ou bâtarde) à une main sacrifie la vitesse, le contrôle et l'effet de levier.
Oh, et je connais bien les hoplites et les phalanges grecs. En fait, c'est avec eux à l'esprit (ainsi que les techniques de bouclier et de lance viking) que j'ai ajouté la réserve de lances à 2 mains. J'admets volontiers que je pourrais me tromper à ce sujet, mais je ne pense pas que les guerriers japonais se soient beaucoup lancés dans des lances à 1 main. Toute correction à ce sujet serait reçue avec gratitude
@Pieter Geerkens - La bataille japonaise était basée sur un combat unique - un samouraï choisissant un adversaire et le poursuivant. La guerre des phalanges, des maniples et des hoplites dépendait de l'infanterie massée en formation rapprochée, où un bouclier était à portée de main. Notez également que Musashi était un duelliste et pas un soldat particulièrement accompli: la technique à deux mains n'était pas pratique au combat. Les katanas n'étaient pas pratiques au combat - les poteaux étaient des armes primaires beaucoup plus courantes et efficaces sur le champ de bataille dans la guerre japonaise médiévale.
@PieterGeerkens Musashi n'a eu pratiquement aucune réalisation sérieuse sur les champs de bataille. Il était plus un duelliste et un type de type poignardé dans le dos. En outre, les épées de champ de bataille réelles, les tachis sont généralement plus grands et de forme différente de celle des katanas. Les katanas sont devenus plus à la mode pendant la période Edo, et bien que le nom se réfère techniquement à la façon dont ils sont attachés, les épées réelles sont également généralement différentes.
Je me demande quel avantage encombrer une main avec un bouclier aurait dans un combat à l'épée étant donné que l'épée elle-même peut être utilisée pour bloquer // parer l'épée de l'adversaire?
Des sources amélioreraient cette réponse; surtout si vous allez affirmer qu'une autre réponse est fausse, je pense qu'il y a une obligation de fournir des réponses afin que nous puissions juger laquelle de deux affirmations contradictoires est correcte.
@Jeff Je vous encourage à vous pencher sur les combats / analyses HEMA concernant le combat entre les combattants armés d'épée et d'épée et de bouclier. Bien au-delà d'encombrer un adversaire, un bouclier est une aubaine énorme dans un tel combat. Cela se résume essentiellement à `` si vous bloquez avec une épée, vous ne pouvez pas faire grand-chose d'autre avec l'épée en même temps (vous pouvez, mais cela limite vos options). Si vous bloquez avec un bouclier, votre bras d'épée est totalement libre de faire presque n'importe quelle forme d'attaque que vous souhaitez.
@Ynneadwraith: Et si vous aviez deux épées au lieu d'une épée et d'un bouclier?
@Jeff Deux épées, en règle générale, sont plus une responsabilité qu'un avantage. Certainement pour tous, sauf pour les plus exquis. En termes simples, bloquer avec un bouclier ne demande pas beaucoup de finesse. En gros, vous mettez le bouclier sur le chemin et cela fera le travail (simplifié, mais fondamentalement vrai). Parer avec une épée est en fait assez complexe. Pour commencer, vous avez moins de surface. Ensuite, vous devez porter une attention particulière à l'arc de swing de vos adversaires pour le rencontrer avec la bonne réponse. Ensuite, vous devez faire attention au faible / fort de la lame afin que son attaque ne passe pas à travers votre faible parade. (suite ...)
@Jeff Tout cela revient à beaucoup de concentration pendant que vous parez son attaque, et il ne se passe pas grand chose avec votre autre épée. Inversement, Mr Shield a du mal à bloquer votre attaque et beaucoup d'espace libre pour penser à attaquer. Parer avec une épée ressemble moins à un «blocage» qu'à une contre-frappe ciblée pour déjouer la frappe de vos adversaires. Les gens (encore une fois à moins qu'ils ne soient formés de manière exquise) n'ont vraiment que peu d'espace libre pour se concentrer sur la motricité fine. Beaucoup plus efficace de laisser un outil de blocage spécialement conçu faire le blocage :)
Je ne peux pas croire que la meilleure réponse citée Musashi ... Il a fui la bataille de Sekigahara à cause de la peur ...
Les hommes de lance japonais sont allés avec seulement 1 lance. Où avez-vous obtenu la source? Regardez mes réponses. Personne n'a 2 lances. ** Parce que c'était trop long! ** Pouvez-vous voir quelqu'un avec 2 lances? Le lien concerne le lien Battle Of Nagashino (1575) [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Battle_of_Nagashino.jpg]
Parce qu'alors, même la lance la plus courte mesure 10 pieds alors que la plupart des guerriers japonais mesuraient environ 5,2. Vous ne pouvez pas gérer 2 lances simultanément. Les lances de Nobunaga mesurent 9 mètres. Parce que l'utilisation de la lance n'est pas une "poussée" ou une "poussée" avec sa tête de lance. Mais plutôt «pliez» la tête pour que les hommes de lance puissent abattre la tête des adversaires.
"La bataille japonaise était basée sur le combat unique". Tout à fait faux ... Avez-vous déjà pensé pourquoi le lien Ashigaru [https://en.wikipedia.org/wiki/Ashigaru] est apparu? Parce que c'était un massacre à la fin.
Pieter Geerkens
2013-09-30 08:00:37 UTC
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Il est important qu'un bouclier soit avant tout une défense contre les tirs de missiles, et seulement secondairement une défense contre les armes de mêlée. Comme indiqué ici (page 107), la qualité de l'armure japonaise, combinée à la non-utilisation des arbalètes et à la faiblesse relative de leurs arcs enfilés, signifiait qu'un samouraï était bien protégé contre les tirs de missiles par son armure:

Les japonais bushi ont été confrontés à des circonstances technologiques, géographiques et organisationnelles très différentes. Pour commencer, ils ont été contraints de se contenter d'arcs nettement inférieurs à ceux disponibles sur le continent. Les kiyune et fusetake-yumi du Xe au XIIe siècles étaient particulièrement faibles et, utilisés en conjonction avec les lourdes armures oyoiroi préférées des samouraïs du haut Moyen Âge, obligeaient les guerriers à tirer uniquement à très courte distance. - généralement moins de 10 mètres - et pour cibler avec précision les lacunes et les points faibles de l'armure d'adversaires spécifiques.

Cela me surprend. Pouvez-vous fournir des références sur votre affirmation selon laquelle la métallurgie japonaise était meilleure que la métallurgie médiévale et pré-médiévale européenne?
Les Japonais utilisaient des boucliers. Voir ici: http://books.google.com.au/books?id=eyMYelZlKekC&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q=shield&f=false
Le bouclier faisait partie intégrante du combat de type mêlée (par exemple, les boucliers vikings) et utilisé dans les formations de bouteilles d'infanterie lourde (par exemple, les Grecs, les Romains).
@Sardathrion Je vais revenir sur le point de base de Geerkens selon lequel les épées japonaises étaient de bien meilleure qualité que les épées européennes. La différence est tellement énorme qu'elle n'est même pas proche. Aujourd'hui encore, l'acier japonais est le meilleur. Une fois que j'ai eu un styliste et j'ai pu voir que ses ciseaux étaient bien supérieurs à tous ceux que j'avais jamais vu et j'ai demandé où elle les avait. Elle a dit qu'ils devaient être commandés au Japon et qu'ils coûtaient 400 $. Quand elle les affûte, elle doit les envoyer au Japon. Ils les affûtent et les renvoient.
Soit dit en passant, c'était en 2005. Si vous achetiez des cisailles comme ça maintenant, elles coûteraient probablement 600 $.
@TylerDurden: J'ai peur que les preuves anecdotiques ne valent rien.
@PieterGeerkens L'article que vous avez lié déclare pas moins de 3 fois qu'il n'y a aucun moyen de dire quelle épée était "la meilleure" - trop de variables impliquées. Avec toute la métallurgie médiévale, le problème était d'acquérir de l'acier de bonne qualité pour travailler. Comme ils n'avaient pas de bon acier, ils ont eu recours à des modèles de maniement pour fabriquer les meilleures épées possibles avec du mauvais matériau. En fait, on pense que la baisse de qualité des épées damas ou japonaises après le XVe siècle n'est pas due à la perte de certaines connaissances légendaires, mais simplement à l'épuisement de leurs meilleurs minerais de fer.
@Rekesoft: J'ai changé d'avis entre-temps. Post édité jusqu'au point le plus saillant.
Kentaro
2018-07-17 05:32:21 UTC
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Tout d'abord, avant de lire le mien, son (non japonais mais courant) - anglais (britannique) - explication est disponible sur Youtube. Le blog est évidemment écrit par lui. Pour ceux qui sont intéressés par la réponse rapide, veuillez jeter un œil à sa vidéo. La chose que je dois faire est de vérifier le contenu original et je présente mon contre-argument.


Je pense que c'est une bonne question. La raison en est que cela affole même de nombreux Japonais aujourd'hui. Dans le dernier message, j'ai fait une réponse du point de vue de la quantité de production de fer (minerais) et de la méthode alors répandue pour produire de l'acier, Tatara, mais j'ai écarté ma réponse précédente depuis que j'étais Je n'ai pas pu répondre à ma propre question "Alors pourquoi les Samouraïs japonais n'ont-ils pas utilisé de boucliers en bois comme le faisaient les Écossais?" dans les champs de bataille.

J'ai recherché sur Google le site de mon pays sous le nom de "bouclier, Bushi (samouraïs)" et, fait intéressant, j'ai trouvé une explication par un japonais non natif mais qui parle si couramment et a suffisamment de connaissances et un aperçu de l'histoire japonaise (même il a sa propre armure lol). Pour que je souhaite développer ma réponse en traduisant progressivement son blog. (Comme il est trop long, je voudrais mettre à jour progressivement)

Blog de Metatron.

こ ん に ち わMétatron歴 史 や 中 世 の 戦 争 を 扱 っ て き た Youtube チ ャ ン ネ ル で 日本 の 歴 史 に つ い て は あ ま り 深 く 語 っ て こ な か っ た の は 自 分 で も 理由 が 分 か り ま せ ん が, 先 週 フ ェ イ ス ブ ッ ク で と あ る 質問 が 来 た の で 今 回 は 日本 の 事-最 も 適 し た 答 え は

「実 際 に は 日本 で は 盾 が 戦 場 で 使 わ れ て い た」 で す。

Bonjour à tous! Mon nom est Metatron. L'un des sujets sur lesquels je me suis spécialisé dans mon université était l'histoire du Japon, en particulier sa vieillesse. Oui bien sûr, J'ai appris le japonais au cours de l'étude. Maintenant, je n'ai aucune idée de la raison pour laquelle les Youtubers n'ont pas traité de l'histoire du Japon alors qu'ils couvraient l'histoire européenne et ses batailles d'âge moyen, je voudrais approfondir cette question car j'ai reçu un question sur mon Facebook. La question était

"Pourquoi les Japonais n'ont-ils pas utilisé de boucliers sur leur champ de bataille?"

Ma réponse la plus appropriée est

" En fait, ils l'ont utilisé. »

Dans cette vidéo, nous parlerons de trois types de boucliers qui ont été utilisés au Japon. Mais avant d'en parler, j'aimerais aborder le problème de la croyance communément répandue selon laquelle "les Japonais n'utilisaient pas de boucliers sur le champ de bataille". Autrement dit, quand on parle du Japon ancien, beaucoup de gens perçoivent l'histoire des samouraïs comme si c'était tout.

L'ère des samouraïs n'est qu'une partie de l'histoire japonaise, l'histoire de la guerre japonaise, et est en fait un peu violente, mais un événement entre les 10e et 17e siècles. Ce n'est pas la seule histoire du Japon, et il y a eu de nombreux événements avant la montée des samouraïs, mais malheureusement, la plupart des gens n'en tiennent pas compte et n'en parlent pas.

Je voudrais vous montrer 3 types de boucliers utilisés en japonais dans ma vidéo (* où est la vidéo, c'est plus tard.) Maintenant, avant d'en parler, je voudrais me référer à l'assertion courante "Les Japonais n'ont pas du tout utilisé de boucliers". Cela ne s'applique qu'au Japon ancien, où, malheureusement, beaucoup moins de connaissances japonaises (pleines) associent les Samouraïs comme s'ils étaient les soldats couvrant toute l'histoire du Japon.

L'âge des samouraïs (ou Bushi (je Kentaro Tomono aimerait utiliser ce mot)) est, d'une manière très grossière et grossière, juste du 10ème au 17ème siècle.L'histoire japonaise ne peut être décrite que par une période aussi courte Il y en a beaucoup qui ne mentionnent pas avant l'apparition de Samurais aka Bushis même si chroniquement parlant il y en a beaucoup à raconter avant eux, seuls quelques-uns se réfèrent à eux.

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Bien sûr, Samurai a joué un très grand rôle dans l'histoire de la guerre japonaise, mais avant cela, deux, l'ère Jomon (12000BC-300BC) Il y a une époque très importante appelée l'ère Yayoi (300BC-AD300) Je vais. Les "boucliers portatifs" étaient très courants à ces deux époques et l'infanterie japonaise de ces époques les utilisait. La photo en haut à droite est ce dont nous parlons.

Il va sans dire que le rôle du samouraï était très important dans l'histoire du Japon, mais il y a aussi des époques importantes, période Jomon (12 000BC-300BC), période Yayoi (300BC- AD300), respectivement. Dans ces 2 époques, les boucliers portatifs ont joué un rôle très important. Vous pouvez voir les images de ces boucliers dans le coin supérieur droit de l'image ci-dessus.

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De plus, celui-ci semble être habillé comme une époque avant les samouraïs.

De cette façon, vous pouvez toujours voir des gens porter les costumes de l'époque lors d'événements, mais bien sûr ils ne sont pas si populaires. Les gens sont inévitablement intéressés par Samurai, un guerrier qui symbolise le Japon, et de nombreuses personnes qui veulent profiter des costumes d'époque japonais et divertir les gens en les portant choisissent Samurai. Bien sûr, moi y compris.

La bonne question devrait donc être "Pourquoi les Japonais n'utilisaient plus de boucliers manuels?" Au lieu de "Pourquoi les Japonais n'ont-ils pas utilisé de boucliers sur le champ de bataille?" Probablement.

L'image ci-dessus est le cérémonial rituel illustrant ces âges.

Ces cérémonies attirent les gens à regarder, mais elles ne sont pas si populaires comparées aux homologues des samouraïs. Les samouraïs qui sont populaires aux Japonais d'origine aussi, rendez leurs événements rituels d'aujourd'hui plus divertissants que ceux des anciens, rassemblez plus de personnes à regarder, y compris moi.

Maintenant, la question "correcte" n'est pas "Pourquoi les samouraïs n'ont-ils pas utilisé de boucliers" sur les champs de bataille "mais plutôt" Pourquoi les boucliers portatifs ont-ils perdu la faveur des Japonais? "

Pourquoi les boucliers portatifs ont-ils perdu la faveur des Japonais?"

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Événements qui ont radicalement changé la guerre entre les clans japonais aux 5e et 15e siècles Est arrivé. Ce qui s'est passé au 15ème siècle est célèbre, l'introduction de ce qu'on appelle le pistolet Taneshima ou arme à mèche. Cette arme spéciale et spéciale apportée par les Portugais est copiée et produite en série au Japon. À un moment donné, le Japon a produit à lui seul plus de fusils à mèche que l'Europe dans son ensemble. Rappelez-vous, ce n'était pas seulement pour les pas, mais aussi pour les samouraïs.

Que s'est-il donc passé au 5ème siècle? C'est l'introduction des chevaux. Cela a changé la donne. Considérer ce qui suit:

Au 5ème siècle et au 15ème siècle, des événements dramatiques se sont produits respectivement, qui ont modifié les batailles japonaises entre leurs clans (je préfère utiliser "familles"). Ce qui s'est passé au 15ème siècle est assez connu. Les importations de Fusils Tanegashima ou fusils Matchlock.. L'arme unique et spéciale apportée par les Portugais a été copiée au Japon et a été produite en masse. Le nombre de ces fusils fabriqués uniquement au Japon a dépassé le total de celui de l'Europe entière. Veuillez n'oubliez pas, non seulement les Ashigaru (fantassins) ont utilisé l'arme, mais aussi les samouraïs (seigneurs).

Que s'est-il passé au 5ème siècle? C'est une importation de chevaux . Cela a même complètement changé tout le Japon. Veuillez considérer ce qui suit.

Il y avait une période de paix, mais fondamentalement, il y avait toujours une guerre dans l'ancien Japon, et les Japonais se battaient les uns contre les autres. La raison est très simple: le Japon a des ressources limitées, des terres qui peuvent être utilisées comme terres agricoles et des ressources de production. Certains historiens soulignent qu'au Japon, seuls 20% des terres sont propices à la production de ressources. En d'autres termes, la guerre dans l'ancien Japon n'était pas seulement une question de souveraineté et de contrôle, mais aussi une course à la survie.

Dans l'ancien âge (je pense qu'il fait référence à l'ère Jomon et à l'ère Yayoi qu'il a mentionné ci-dessus), il y avait des périodes pacifiques, bien sûr, mais la normalité est des batailles continues entre japonais. La raison est simple. Japon , sans ressources importantes pour la vie, y compris les terres (arables). Selon un historien japonais, à cette époque, seuls 20% de la totalité des terres japonaises étaient cultivables. Cela signifie que les batailles de l'Antiquité au Japon ne signifiaient pas seulement la domination des régions , des régions régnantes mais pour la survie elle-même.

Eh bien, les chevaux, c'est-à-dire la cavalerie, ont été introduits dans un tel pays qui est toujours en guerre, mais la cavalerie conserve un avantage absolu sur l'infanterie. était en train de faire. Il y avait deux options ici au Japon. L'une consiste à renforcer et à faire évoluer l'infanterie et l'infanterie blindée au point de pouvoir rivaliser avec la cavalerie, ou d'introduire la cavalerie dans l'armée. Le Japon a choisi ce dernier. Ce fut Samurai qui abandonna son bouclier, accepta la cavalerie et la développa. Cependant, à la fin de l'histoire du samouraï, il devient plus une infanterie qu'une cavalerie. À propos, la cavalerie britannique utilisait des épées à une main, mais la raison pour laquelle la cavalerie japonaise n'utilisait pas de boucliers sera expliquée plus tard.

Maintenant, dans un tel pays où les batailles sont quotidiennes la normalité a été importé, Horse. Et en conséquence, des soldats d'équitation sont nés. Les cavaliers ont la domination parfaite contre les fantassins, mais les Japonais avaient 2 choix. Améliorez les fantassins équipés de boucliers pour qu'ils correspondent aux cavaliers, ou sélectionnez simplement les cavaliers comme hommes militaires. Le Japon a choisi ce dernier. Abandonner les boucliers, accepter les chevaux qu'ils montent, et son développement final fut le Samouraï. (Ici est important (à mon avis)) Bien que les fantassins soient devenus plus importants que les samouraïs à cheval à la fin de la bataille de l'histoire japonaise. Les soldats britanniques à l'époque, (quand?) utilisaient à une main, la raison pour laquelle les samouraïs japonais (Bushis) n'ont pas utilisé de boucliers sera décrite plus tard.

Boucliers Les samouraïs ont continué à utiliser.

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こ の 出来 事 に よ り 日本人 は 手 で 持 つ 盾 を 捨 て た わ け で す が そ れ は 盾 自 体 を 捨 て た 事 を 意味 わ け で は を 意味 わ け で は, で す が そ れ は 地上 に 置 い て 用 い る 大型 の 「置 盾」, 中 世 イ タ リ ア の ジ ェ ノ ヴ ァ の ク ロ ス ボ ウ 使 い が 使用 し て い た 体 全体 を 防護 す る 大 き く て 重 い 長方形 の 盾 で あ る Pavois Bouclier に 近 い も の で す. そ れ は 弓対 策 に 、 後 に 鉄 砲 対 策 に 使 わ れ て い ま し た。 所謂 "持 盾" で は あ り ま せ ん が 盾 な の は 間 違 い あ り ん。 ん ね。 de cheval) ne signifiait que les boucliers portatifs abandonnés japonais. Mais cela ne veut pas dire qu'ils ont complètement «vidé» les boucliers. Dans les époques dominées par les samouraïs, des "boucliers" étaient utilisés mais ils étaient appelés 「Okitate」 (comme this (par Kentaro Tomono) qui est grand et posé au sol, semblable au lourd et rectangulaire boucliers en forme "Pavise Shield " utilisés en Italie à l'âge moyen par les arbalétriers pour protéger leur corps entièrement. Bien que techniquement parlant, ils ne soient pas des boucliers "à main", ils sont "boucliers", ai-je tort ici? Et c'est le deuxième "bouclier" que j'ai mentionné.

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Et le "3ème" bouclier, est "Sode" ou "Katayoroi" (En réalité, les deux désignent la plaque d'épaule qui est utilisée dans les temps anciens. Il aurait probablement voulu être comme celui-ci. > par Kentaro Tomono) Ceci (? (Probablement ci-dessous)) est le "Sode" du Toseigusoku du 16ème siècle (disponible uniquement en allemand) que je possède personnellement. Bien qu'ils soient plus petits que ceux du âge précédent, vous l'attachez à votre épaule. Son objectif principal est de se défendre contre l'attaque par des arcs, mais peut protéger des balles dans une certaine mesure.

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Pourquoi les samouraïs japonais portaient-ils des boucliers sur les deux épaules?

Alors pourquoi avez-vous porté des boucliers sur les deux épaules au lieu d'avoir un bouclier dans une main et votre arme principale dans l'autre? On dit souvent sur les panneaux d'affichage qu'il est difficile à manipuler en raison de la taille et du poids du bouclier, mais c'est une erreur. Gardez également à l'esprit que bouclier est un terme complet.

Pourquoi les samouraïs ont-ils attaché des plaques d'épaule des deux côtés?

Je voudrais savoir pourquoi les samouraïs attachent des plaques d'épaule plutôt que de tenir une épée d'une main Et tenez son bouclier d'une autre main? Les boucliers sont largement répandus sur Internet, ils sont trop lourds, trop gros à manipuler, de sorte qu'ils ont été abandonnés. C'est faux. Et rappelez-vous que le terme "boucliers" a une signification si large.

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Ancien Scutum romain

Ancien roman Scutum

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Kite Shield

Kite Shield

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Buckler (à gauche) et Pavisive Shiled (mentionné ci-dessus).

Par exemple, couvrir tout le corps L'ancien Scutum romain est aussi un bouclier, le petit bouclier, le bouclier de cerf-volant de taille moyenne utilisé par les Normands et le bouclier que j'ai mentionné plus tôt. Bien que Scutum ait été très efficace, c'était gênant (bien que je ne pense pas que ce soit vraiment gênant), mais les boucliers circulaires et les boucliers en forme de bouclier utilisés par les Vikings permettent des mouvements agiles. Et il pourrait être utilisé non seulement pour la défense mais aussi pour l'attaque. Un bouclier aussi petit / moyen, ou un bouclier pré-samouraï, n'aurait pas été gênant.

Par exemple, le Scutum de l'Ancien Empire romain qui couvre entièrement le corps du défenseur est l'un des boucliers buclers et les boucliers de cerf-volant de taille moyenne que les Normands utilisaient et Okitate que j'ai mentionné auparavant étaient tous des boucliers. Le Scutum était très efficace mais difficile à manipuler avec (même si à mon avis le Scutum n'est pas si difficile à manipuler) Des boucliers tels que celui arrondi utilisé par les Vikings et les petits boucliers permettent au manieur un mouvement plus agile et peuvent être utilisés non seulement pour la protection mais aussi pour l'attaque. Si les samouraïs avaient des boucliers aussi petits et moyens, ils n'auraient aucun problème à s'équiper.

Une autre opinion commune est que les Japonais préfèrent les armes à "deux mains". C'est pourquoi. En fait, les Japonais utilisaient beaucoup de lances, d'épées, d'épées, d'épées et même d'arcs. Il ne fait aucun doute qu'il s'agissait d'armes, mais ce n'est pas qu'une question de goût.

D'autres choses que j'entends beaucoup sont les armes à deux mains préférées des Japonais. En réalité aussi, les Japonais en ont beaucoup utilisé comme des lances, des Naginatas,, des épées, des épées larges et arcs au cours de l'histoire. Ces armes ont eu une influence certaine sur les raisons pour lesquelles les Japonais n'utilisaient pas de boucliers (petits ou moyens ou autre.) Mais le problème (pourquoi le bouclier est tombé en disgrâce des samouraïs japonais) n'est pas du tout à cause de leur préférence .

Quand nous entendons un samouraï, nous imaginons une épée, mais en réalité leur arme principale était un arc, et contrairement aux chevaliers européens, les samouraïs japonais étaient aussi des archers qui manipulaient également des arcs. .. Contrairement aux épées et aux lances, les arcs ne peuvent pas être utilisés avec un bouclier, et je pense que c'est pourquoi les samouraïs n'ont pas utilisé de bouclier.

Lorsque nous entendons le mot "Samouraï", nous imaginons un soldat avec une épée, mais leur arme principale était un arc. Les samouraïs japonais étaient des archers différents des chevaliers européens. Les arcs ne peuvent pas être manipulés avec un bouclier , différent des épées et des lances. Et je pense que c'est la principale raison pour laquelle les Japonais n'avaient pas de bouclier à main.

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L'épée pouvait être manipulée d'une seule main, et elle était utilisée de cette façon. (En fait, l'épée n'était pas l'arme principale sur le champ de bataille, mais une arme secondaire et tertiaire.) De plus, les tactiques consistant à manipuler la lance d'une seule main, car les anciens Farank grecs utilisaient à la fois la lance et le bouclier sont de l'histoire ancienne. Existait ci-dessus. Cependant, il est difficile d'utiliser un arc et un bouclier à main ensemble. Les Japonais ont choisi ce dernier, que ce soit pour se battre avec une épée et un bouclier, ou pour abandonner le bouclier en mettant l'accent sur l'utilisation d'un arc. Même si vous regardez l'armure ci-dessus, vous pouvez voir que l'arc est structurellement facile à manipuler.

Les épées étaient / peuvent être utilisées seules (dans le champ de bataille "réel", les épées étaient des armes secondaires ou de troisième option.) Comme c'est le cas dans la Grèce antique, Phalanx utilisait des lances d'une main et un bouclier d'une autre main. Cependant, la combinaison de l'arc et du bouclier était assez difficile. Que vous choisissiez une épée d'une main et un bouclier d'une autre main ou que vous n'utilisiez qu'un arc, les Japonais ont choisi ce dernier. Vous pouvez déduire de l'apparence de l'armure que j'ai précédemment montrée que l'armure elle-même

Suite au choix d'utiliser un arc, je porte désormais un bouclier et je n'ai plus besoin de bouclier, j'ai donc commencé à utiliser des armes à deux mains. C'est mon idée.

Mon opinion est que, du fait que les samouraïs japonais ont choisi des arcs comme arme principale, ils ont "attaché" "leur bouclier" "sur eux", ce qui les a amenés à penser qu'il était inutile de tenir la main bouclier portable et utilisé des armes à deux mains.

L'armure japonaise et ses rôles

Les rôles et les usages de Armures japonaises

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Enfin, parlons des armures japonaises. Contrairement aux anciens Romains qui utilisaient des boucliers comme armure principale et Lorika (armure en tôle) comme armure secondaire, l'armure était l'armure principale des samouraïs japonais.

Enfin, permettez-moi de parler des armures japonaises. Alors que les anciens Romains utilisaient le bouclier comme principal outil de défense et leurs armures, Lorica comme outil de défense secondaire, les armures japonaises étaient le principal outil de défense.

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Avant d'expliquer en détail, je vais vous montrer le type d'armure utilisé par les Japonais et ce que je possède réellement. Faisons le. Cette armure est conçue pour manipuler des arcs ainsi que des armes à deux mains telles que des lances et des épées. Comme vous pouvez le voir, l'amplitude des mouvements du bras est assez large, et même si vous faites semblant de tenir l'arc comme ça, cela ne vous gênera pas du tout.

Avant d'entrer dans la discussion, je voudrais vous montrer comment étaient les armures japonaises, en utilisant le ToseiGusoku (les armures vers la fin du 16e (Kentaro Tomono)) que j'ai comme illustration. Ces armures sont conçues pour ne pas N'utilisez que des armes à deux mains telles que des lances et des épées, mais aussi des arcs. Comme vous pouvez le voir sur ma photo ci-dessus, je peux bouger mes bras si largement, me permettant même de jouer comme un archer.

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Quand Ashikaga ou Samurai tient une lance et tente d'assaut, les soldats ennemis essaient de tirer une flèche, mais les arcs japonais japonais ont des poids de tirage (lorsqu'ils suspendent des ficelles) par rapport, par exemple, aux arcs longs britanniques. Étant donné que le poids) est petit, il est difficile de pénétrer l'armure, alors je tire une flèche dans l'espoir qu'elle heurte l'articulation de l'armure. L'armure japonaise qui donne la priorité à la mobilité a des espaces qui ne sont pas protégés par des plaques de fer.

Lorsque les Ashigarus ou les samouraïs tentent de pénétrer avec leurs lances, l'adversaire contre-attaque avec des arcs. Désormais, les arcs japonais ont un poids de tirage plus léger (poids à la longueur de l'arc (Kentaro Tomono), On s'attend donc à ce que leur objectif pénètre dans les parties non articulées des armures des Samouraïs, car sinon ils ne peuvent pas y entrer. Il y a des endroits non protégés en raison des structures de mobilité d'abord des armures japonaises.

Alors, attaquez avec une lance Le côté se penche un peu vers l'avant et se précipite en deux. Ce faisant, l'espace est caché et les manches et le casque sont amenés vers l'avant pour protéger le corps des flèches.

Ainsi, ceux En faisant cela, mettre leur casque et leur épaule qui tentent de pénétrer avec des lances incliner un peu leur corps et la tête vers l'avant et tourner leur corps (probablement vers la droite si le soldat est droitier (Kentaro Tomono) à moitié avec leurs plaques d'épaule avant. les plaques vers l'avant se protègent des attaques à l'arc.

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Attaque également lorsque l'ennemi s'approche de vous Cela peut paraître un peu étrange pour le moment, mais pour vous protéger des flèches de tir et de la pointe de la lance qui s'approche, la partie la plus solide de l'armure, c'est-à-dire en faisant face vers le bas pour faire avancer le casque plus loin J'ai attaqué.

>

Lorsque des adversaires s'approchent si près de vous, cela peut sembler étrange, Ashigarus ou Samurais ont déplacé leur casque plus en avant, car le casque est le plus sûr, ce qui leur permet de se défendre contre les pointes de lance et les flèches comme illustré ci-dessus.

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Une telle tactique n'est pas rare, et est un jost européen médiéval (chevalier). Une chose similaire était en cours.

Ces types de tactiques ne sont pas rares, les mêmes types peuvent être observés pour les joutes médiévales des chevaliers en Europe alors.

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Un tel casque fabriqué pour Josto est considéré comme le plus défensif car la face avant est constituée d'une seule plaque de métal. C'était fait.

La partie avant des casques pour la joute de seulement 1 plaque et il a été considéré que cette partie devrait être protégée en premier.

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Par conséquent, on dit que les chevaliers étaient en mesure de se rebeller juste avant de se frapper afin de maximiser leur défense. Ce faisant, j'ai protégé le judas sans défense, et même si les fragments de la pointe de la lance volaient, j'ai pu l'empêcher. On peut dire que les samouraïs japonais et Ashikaga ont refusé au moment de la collision, ce qui est une tactique similaire, même si elle faisait face.

Par conséquent, les chevaliers européens ont "ouvert" leur corps vers le haut juste avant de se croiser comme ci-dessus pour que la protection puisse être au plus haut et pour protéger le trou d'observation qui n'est pas protégé. Même si la pointe de le fer de lance vole dans leur corps, ils pourraient esquiver l'attaque. Le style de flexion vers le bas du samouraï japonais est similaire à cette méthode, je pense.


Mon contre-argument et mon approbation.

1 Apparemment, il ne sait pas grand-chose des lances, surtout au XVIe siècle, lorsque

les batailles étaient si féroces.

Même le Wiki anglais dit

Nagae yari (longue lance à tige) 16,4 à 19,7 pi (5,0 à 6,0 m) de long , un type de brochet utilisé par ashigaru. 13 > Il était surtout utilisé par le clan Oda ashigaru depuis le règne d'Oda Nobunaga; la tradition des samouraïs de l'époque considérait que les soldats de la province rurale d'Owari étaient parmi les plus faibles du Japon. la Shogunate et les clans Uesugi, Takeda, Imagawa et Hojo, ainsi que des pillards pirates de Shikoku. De plus, Kyushu abritait l'un des clans les plus belliqueux du Japon, le clan Shimazu. De ce fait, Nobunaga a armé son Ashigaru sous-performant. soldats piques extra-longs pour être plus efficaces contre les adversaires blindés et la cavalerie, et combattant en groupes et en formations.

Sa lance semble être celle des âges anciens. Zohyo Monogatari (En japonais (Histoire d'Ashigaru (fantassins))), dit la même chose.

Citation

① Ne pensez pas que la lance est juste un coup

② Chacun unit ses sentiments, aligne les pointes de la lance, bat l'ennemi

et frappe la lance d'en haut

③ À ce moment-là N'essayez pas de piquer. Cependant, ce n'est pas le cas pour un ou deux ennemis

.

④ Lorsque vous frappez, balancez-vous vers le bas avec l'intention d'abattre le drapeau sur le dos de l'ennemi.

L'ennemi sur le cheval frappe d'abord le ventre du cheval, puis le cheval. Parce qu'il repousse, l'ennemi

poignarde l'endroit où il est tombé du cheval

① Ne pensez pas que les lances sont les armes pour pousser (pousser / pousser) l'ennemi.

② Intégrez l'esprit de tous les lanciers et disposez vos fers de lance sur une seule ligne et frappez les lances des ennemis d'en haut. une action.

③ Pour ②, ne pensez pas à pousser / pousser alors. Cependant, lorsque les ennemis ne sont qu'une ou deux personne (s), ce serait OK

④ Lorsque vous essayez de frapper les ennemis d'en haut, essayez de le faire comme si vous essayiez de frapper les drapeaux qu'ils ont derrière eux.

⑤ Lorsque vous attaquez des ennemis à cheval, frappez d'abord le corps du cheval et au moment où le cheval saute, et par conséquent, après que les ennemis tombent du cheval, attaquez l'ennemi.

Il y avait donc même des lances de 15 à 20 pieds à l'époque alors que la hauteur des japonais était en moyenne autour de 5,2 ou 5,3.

Mais il y avait aussi des lances courtes. Ils ont été utilisés pour des batailles à courte portée, leur longueur était d'environ 6 pieds. Et il y avait les lances de taille "moyenne", leur taille était d'environ 10 pieds à 12.

Mais quelle que soit la taille, les lances étaient des armes à deux mains, ce qui empêchait les Samouraïs ou les Ashigarus de tenir des boucliers à main.

Donc, essentiellement, je voudrais approuver globalement sa théorie - potentielle - dans laquelle il tient les samouraïs japonais inclinés leur corps afin que leurs parties les plus lourdement blindées soient poussées vers l'avant pour protéger leur corps, peu importe si c'était Vrai ou pas. (Je vais faire plus de recherches à ce sujet.) Puisque, les lances, même si elles étaient des lances courtes (pourraient être manipulées d'une seule main) ou de longues lances (4-5 fois la taille des manieurs était trop longue pour être utilisée d'une seule main .), la plupart des lances étaient considérées comme étant utilisées à deux mains. (Jetez un œil au Zohyo Monogatari où il est dit, les lances ne doivent pas être utilisées pour «pénétrer» «pousser» «pousser» mais plutôt «se plier par le haut», ce qui nécessite le contrôle des deux mains.

Mis à jour ultérieurement.

Au fait, pourquoi je continue de répondre, c'est que chaque fois que je suis voté pour l'Histoire, je remarque "oh, il y a une question concernant le Japon"? lol.
Non mentionné dans ma réponse ci-dessus, mais la plupart des boucliers européens avaient un [* boss *] substantiel (https://en.wikipedia.org/wiki/Shield_boss) qui faisait du bouclier une arme offensive substantielle. Est-il possible que les Japonais n'aient jamais développé cela?
@PieterGeerkens Veuillez patienter. Je n'ai même pas fini le mien. Essaye de comprendre :). Permettez-moi de répondre à votre commentaire plus tard. Désolé ^^.
Son affirmation est faible, mais je pense que je pourrais aboutir à une conclusion similaire.
Mais il a une véritable armure utilisée au 16ème siècle. Cela coûtera environ 10k (au moins). Je pense que c'est un gars aisé.
Boucle sacrée, je me demande combien de ** jours ** il me faut pour terminer cela ...
@KentaroTomono - J'ai fourni quelques informations (comme réponse). J'espère que tu trouves cela utile.
@JAsia Permettez-moi d'avoir un peu de temps pour lire attentivement. Vous avez dit dans votre réponse "Comme Kentaro Tomono est particulièrement intéressé par" Oui, mais je ne peux pas reculer maintenant :)
Je voulais vous aider, ou votre intérêt pour ce sujet. C'est tout. Ne vous arrêtez pas sur mon compte. ;)
Non, en fait, l'affirmation de «son (les blogueurs)» diminue. Mais avant de faire mon argument contre sa théorie, je dois "terminer" son blog, non? Peut-être ai-je choisi un mauvais (trop long) blog ... lol :)
Et actuellement, je lis le vôtre avec merci.
Espérons que cela sera terminé dans une semaine.
Aaron Whitrock
2014-05-21 22:32:58 UTC
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Les bras / lances de poteau étaient l'arme préférée sur un véritable champ de bataille pour 95% des cultures. Chevalier, samouraï, Grecs, etc. Les Romains font un peu exception en ce que le pilim n'était pas leur principal. Mais un soldat posséderait toujours un bras polaire.

Une épée ressemble plus à un pistolet. Un bras latéral fiable pour les quarts rapprochés ou si votre arme principale se casse (ou se bloque), mais lorsqu'un homme avec un fusil rencontre un homme avec un pistolet, l'homme avec le pistolet est un homme mort. Visez simplement le cœur.

Les épées étaient également utilisées dans les duels japonais comme arme de cérémonie. Une autre raison d'utiliser une épée est qu'il y a un risque de se battre et que vous voulez être prêt, mais vous n'êtes pas sûr d'entrer dans une bataille et ne pouvez pas porter une lance toute la journée.

Le pilum est une arme à projectile, pas un bras polaire. Au début de la république, la troisième ligne, les hastati utilisaient une longue lance.
@Oldcat À peu près vrai, bien qu'il ait été utilisé à la place d'un bras de poteau approprié pour conjurer les charges de cavalerie à l'occasion.
J Asia
2018-07-22 20:40:48 UTC
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Étant donné qu'il y a une réponse acceptée, et (je crois) qu'il reste une idée fausse dans les réponses fournies ici, j'espère clarifier quelques points sur l'utilisation des boucliers défensifs dans la guerre japonaise et d'autres questions connexes. Aussi, pour aider Kentaro Tomono (qui semble particulièrement intéressé).


Avant de parcourir une liste d'idées fausses ( ci-dessous ), le principal à considérer est celui-ci, dans la question d'OP:

... l'utilisation des boucliers était obsolète à l'époque d'Edo parce qu'ils étaient maladroits et parce que le Japon manquait d'influences hellénistiques.

Il convient de noter qu'OP continue de douter de la validité de cette affirmation.

Réponse : Au lieu de voir les boucliers portatifs comme peu pratiques pendant la période Edo , ou toute autre considération militariste, la vraie réponse réside dans le fait qu'à partir de la période Edo (1600), le rôle des samouraïs en tant que guerriers a été considérablement réduit. En d'autres termes, si le bouclier n'a pas été utilisé pendant la période Edo, c'était simplement parce que la caste des samouraïs en tant que guerriers n'existait plus vraiment simplement en raison de moins de batailles.

Pendant la période féodale, les samouraïs étaient des guerriers qui se sont battus pour un seigneur dans une relation féodale. La période Edo, cependant, était largement exempte de menaces externes et de conflits internes. Au lieu de cela, les samouraïs ont maintenu leurs compétences de combat plus comme un art que pour se battre. Les samouraïs ont reçu une allocation de leur seigneur, limitant leurs liens avec la base économique. De plus, les samouraïs ne pouvaient pas posséder de terres, ce qui leur aurait procuré un revenu indépendant de leur devoir.

Source: Wikipedia sur Société Edo ( c'est moi qui souligne ).

Dans les discussions historiques, en général, le concept des samouraïs en tant que guerriers est différent de la période Edo (1603–1868 CE) et au-delà. En d'autres termes, avant la période Edo / le shogunat Togukawa, les samouraïs étaient des guerriers. Mais ils sont moins souvent considérés comme tels à partir de la période Edo.

La caste des Samouraïs comme guerriers , bien qu'identifiée au début du VIIIe siècle ( période Nara ), n’ont pris leur sens qu’à la fin du Heian , c’est-à-dire à la fin du XIIe siècle. La rébellion de Heiji de 1160 a été un tournant (dans l'établissement de cette classe de guerriers). Au moment où nous arrivons à la période Tokugawa (Edo) , plus de 400 ans plus tard, les samouraïs étaient devenus plus de bureaucrates (bien que très instruits) que de guerriers .

Sur les techniques de combat en tant qu'art , c'est le concept de bushido , qui a été créé pendant la période Edo, pas avant. > savant-guerrier ou guerrier-moine . Une autre façon de dire cela, le "chignon" () et le "bu" (), l'étude littéraire et les arts militaires, respectivement.


Autres points à considérer:

  1. Armure lamellaire - Assimiler les boucliers portatifs à la seule forme de défense. L'armure de samouraï unique (associée à la préférence des guerriers d'Asie de l'Est pour le type lamellaire) avait un rôle important dans la défense. ( Ceci s'applique uniquement aux samouraïs à cheval. )
  2. L ' étrier japonais , contrairement à la réponse acceptée, est utilisé depuis le 4ème / 5ème siècle à cause des guerriers Xianbei, en particulier les Tuoba Wei ( 拓跋 魏 ).
  3. Un manteau de samouraï ( horo ) était également défensif, mais pas souvent apprécié.

À propos, tous les samouraïs ne pouvaient pas utiliser des chevaux , seuls les samouraïs de la classe supérieure étaient autorisés à le faire. Désormais, nous faisons référence à la classe supérieure lorsque nous utilisons le terme «Samouraï».


1. Armure lamellaire

D'après le titre de la question:

Pourquoi les fantassins et les samouraïs japonais n'ont-ils pas utilisé de boucliers?

Réponse: Comme d'autres l'ont déclaré à l'OP &, les archers d'infanterie utilisaient des murs de bouclier pour se protéger. Dans le contexte européen, il s'agirait de mantlets .

Dans le contexte de l'équitation Samurai, nous entendons en fait " boucliers à main ", qui sont plus petits / plus légers que les boucliers d'infanterie standard.

Réponse: Dans le contexte de armure lamellaire , la conception unique de l'armure de samouraï , qui était différente des chevaliers européens, excluait le besoin de boucliers à main, bien qu'ils les utilisaient à l'occasion (en particulier contre armes à poudre à la fin de la période médiévale, tameshi gusoku / "balle testée").

Bien que la préférence soit de ne pas utiliser boucliers , parfois la classe Samurai utilisait des boucliers lors de la bataille.

Pourquoi les samouraïs n'ont-ils pas utilisé de boucliers aussi souvent, en plus des inconvénients qu'un bouclier à main pose à un archer porté par des chevaux, l'une des raisons les plus claires est que le samouraï unique armure , le kogusoku et le ōsode . Bien utilisé ensemble, la conception de l'armure de samouraï permettait un meilleur mouvement, moins de restrictions (le kogusoku ). En particulier, les plaques lamellaires ( ōsode ), étaient généralement suffisamment solides défensivement.

Les guerriers japonais, en revanche, ne semblent jamais s'être beaucoup intéressés aux boucliers manuels, probablement à cause de l'incompatibilité de ce type d'armement avec le tir à l'arc monté. Il n'y a, en fait, que deux apparitions de boucliers portatifs dans les sources du début du Moyen Âge, toutes deux dans des rouleaux d'images du XIIIe siècle. L'une représente un fantassin légèrement blindé brandissant une épée dans sa main droite et un bouclier rectangulaire en bois d'environ 60 cm sur 40 cm dans sa gauche, alors qu'il participe à une attaque contre la maison d'un guerrier. L'autre montre un guerrier à cheval portant ce qui semble être un bouclier ordinaire et autonome.

Au lieu de boucliers à main, bushi a adopté une armure corporelle lourde spécialement conçu pour se battre avec un arc et une flèche à cheval . ... Dans certaines armures lamellaires japonaises antérieures, les parties protégeant les épaules, le cou et le torse du porteur étaient toutes constituées d’une seule pièce. Mais cette conception limitait les mouvements des épaules et des bras, empêchant l'utilisation facile de l'arc et de la flèche. Pour maximiser la liberté de mouvement des archers, la cuirasse du ōyoroi a été coupée autour des épaules et des aisselles, et les espaces qui en résultaient ont été couverts par des accessoires suspendus librement (collectivement appelée kogusoku ).

Grandes plaques de lamelles plates et rectangulaires, appelées ōsode , qui étaient facilement la caractéristique la plus reconnaissable des armures du début du Moyen Âge, protégeait les épaules et le haut des bras. Environ 30 cm carrés, ōsode servait des archers montés (qui avaient besoin des deux mains pour monter et tirer) comme substituts des boucliers.

Source: vendredi, KF Samurai, Warfare and the State in Early Medieval Japan , Routledge, 2004, pp.90-3. Plus d'informations sur le ōsode japonais sont disponibles ici .

En fait, il y a une autre raison potentielle pour une fréquence moindre d'utilisation du bouclier par les samouraïs japonais. Je vais retourner la question d'OP: les chevaliers européens étaient-ils considérés comme des archers à cheval? Sinon (certains ne l'acceptent pas), cela explique pourquoi les chevaliers européens médiévaux utilisaient plus fréquemment des boucliers portatifs.


2. Abumi - l'étrier japonais

Kofun period, possibly 5th or 6th century, Japanese stirrup

Source de l'image: Wikipédia

Il est faux de dire: " ... les étriers n'ont pas été développés au Japon, forçant les samouraïs à tenir les rênes ou à s'agripper à la selle avec leurs genoux tout en utilisant un arc "(réponse de Hux).

Se référant à la période Edo, au Japon du XVIIe siècle, l ' étrier japonais a été utilisé plus d'un 1000 ans plus tôt, c'est-à-dire 5e siècle ( Wikipédia ). Cela pourrait même être un siècle plus tôt, 4e siècle, à cause de l'influence de la cavalerie lourde de Xianbei Toba / Tuoba Wei ( 拓跋 魏 ) et du fait que l'armure de samouraï japonais a datée du au 4ème siècle .

Cependant, The Cambridge World History, Volume 4, (2015), affirme catégoriquement l'influence de Tuoba Wei ( 拓跋 魏 ), via Goguryeo , atteint le Japon au Ve siècle (p. 421 - c'est moi qui souligne ):

Au cours du quatrième et du début du cinquième siècle, les bandes Xianbei du nord-est ( de la Chine ) ont établi une série de dynasties dans la région du sud-ouest de la Mandchourie et du nord-est de la Chine proprement dite. La présence des empires Xianbei dans cette zone a eu pour effet de séparer définitivement la péninsule coréenne de l'administration chinoise. Les dynasties Xianbei ont interagi de manière dynamique à la fois avec la culture chinoise et avec le royaume proto-coréen de Koguryo à leur est. Koguryo , par exemple, peut avoir appris la technique de la guerre de cavalerie auprès des Xianbei. L'armure de cavalerie de type Koguryo a ensuite été transmise à la pointe sud de la péninsule coréenne, et à travers les îles japonaises au cinquième siècle (où le tir à l'arc monté deviendrait finalement la caractéristique style de combat des samouraï japonais plus récents).


3. La cape du samouraï ( Horo)

En plus de Wikipédia, ceci est tiré du Manuel de la vie au Japon médiéval et au début du temps moderne (2006), p. 172 ( c'est moi qui souligne ):

Un autre moyen de défense était une longueur de tissu drapé sur le dos de l'armure d'un guerrier qui pouvait attraper des flèches égarées, en particulier lors d'une charge ou toute autre manœuvre rapide qui a fait gonfler la cape. Plus tard, cet appareil, connu sous le nom de horo , a pris la forme d'un grand sac qui se gonflait lorsque le guerrier bougeait, exploitant ainsi la force de l'air emprisonné pour repousser les flèches. Parfois, ce sac en forme de cape placé à l'arrière de l'armure était renforcé par une cage de roseaux pour s'assurer que peu de flèches atteindraient leur cible. De plus, ce tissu horo servait de moyen de protection d'un messager, car ils ne possédaient guère d'autres moyens de défense et voyageaient souvent rapidement et sans troupes d'accompagnement. Lorsqu'un sceau de seigneur ( mon ) était ajouté à la cape, le messager pouvait être facilement identifié s'il s'approchait ou se retirait.


Informations supplémentaires sur Horo (une cape de samouraï)

  • une courte vidéo expliquant son fonctionnement, à partir de 2:55 - https://youtu.be/nb1WcI9TNXw
  • avait également une fonction cérémonielle, en ce sens qu'il était utilisé pour envelopper la tête décapitée d'un samouraï vaincu en signe de respect. C'est ce que dit Hosokawa Yusai (qui a servi à la fois Toyotomi Hideyoshi et Tokugawa Ieyasu), dans sa Collection de principes généraux 1671 .
  • Je ne me souviens plus de la source, mais un horo pourrait aussi être très important pour la signalisation - s’il a été gagné par un daimyo ou un samouraï menant une bataille (c'est-à-dire plus qu'un messager), comme Shoni Kagesuke qui a combattu les Mongols. Dans la presse de la bataille, un horo permettrait aux autres guerriers de localiser rapidement leur chef et ses directions pour la bataille en cours. (Le lien mentionne le rôle de Shoni Kagesuke dans l'invasion mongole du Japon, de 1274 & 1281, mais pas sur la façon dont il a utilisé son horo).
Je pense que le vôtre est merveilleux. Vous parlez même de Hogen-no-ran. Et Kogusoku et Osode etc. Mais malheureusement, je ne peux pas être d'accord avec les pièces Horo. Ils étaient principalement utilisés par les samouraïs qui transmettent le commandement du seigneur à chaque unité sur le champ de bataille. S'il vous plaît avoir une recherche plus sur Horo. D'autres semblent assez bons +1.
Oui, je comprends votre point. La référence à * horo * est apparue dans la section intitulée "Shields" dans le livre. C'est pourquoi je l'ai utilisé. Merci pour le commentaire.
@J Asia Vous êtes superbe !!! C'est moi qui étais mort depuis longtemps! Après avoir fait une recherche, même le Wiki japonais dit, Horo était ** à l'origine ** utilisé pour se protéger des attaques par des arcs et des jets de pierres. (Mais plus tard changé pour le genre d'ornement pour le messager (pour montrer où se trouve le messager)). Si cela ne vous dérange pas, élaboreriez-vous la partie Horo? Ce sera plus grand et merci de m'avoir même appris. Lien Horo [https://en.wikipedia.org/wiki/Horo_(cloak)]
Ceci est un exemple classique de la raison pour laquelle vous attendez un peu avant d'accepter une réponse. C'est bien mieux et offre beaucoup plus de perspicacité que la réponse acceptée.
timmy
2015-06-18 12:39:07 UTC
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L'armure fait essentiellement le même travail qu'un bouclier, et l'armure japonaise est extrêmement avancée même sans l'utilisation de métaux, et les Ashigaru étaient la plupart du temps dotés de la longue lance comme le brochet, mais de petites différences. J'oublie le nom mais de toute façon, ou l'arc, certains étaient des bandes de pillards qui utilisaient des épées, prises à des ennemis tombés au combat, et comme le samouraï emboîtant le pas, pas de bouclier.

Je résumerais simplement le fait que c'est un monde différent, tout comme le sentiment lorsque vous êtes exposé à une autre culture ou région, un pays en gros, autant que vous en avez peut-être lu et appris, une fois que vous faites-en l'expérience, c'est un autre monde parce qu'il est unique.

Vous devriez peut-être modifier cela dans votre autre réponse et supprimer celle-ci.
Je peux finir comme le vôtre. Bien que j'ai voté pour, veuillez envisager de rééditer. Ce serait plus grand.
Tyler Durden
2015-06-18 19:13:26 UTC
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Nous pouvons lire ce que Whitaker a raconté dans son "Un système complet d'histoire universelle" (1821) à propos de Jedso (Hokkaido):

Leurs armes sont des arcs, des flèches et des lances, et une sorte de scymetar court. À certaines occasions, ils utilisent des flèches empoisonnées, étant colériques, querelleurs et vengeurs. Au lieu d'un bouclier ou d'une cuirasse, ils portent des manteaux faits de petites et fines lattes.

Charlotte Salway, une sinologue célèbre, a écrit:

La puissante épée et les flèches étaient les principales armes défensives. Ils les fabriquaient sous des formes et des modes infinies pour répondre à toutes les exigences - pour la pratique à distance ou le combat au corps à corps. Les généraux portaient des éventails plats et fermés, pour donner une direction sur le champ de bataille ou pour être utilisés comme bouclier de près.

En général, il y avait plusieurs facteurs qui découragent l'utilisation de boucliers. Premièrement, le métal était relativement plus cher au Japon que l'Europe médiévale. Par conséquent, quel métal ils avaient tendance à être travaillé de meilleure qualité et utilisé dans les armes offensives. Il aurait été considéré comme un gaspillage pour les Japonais d'utiliser du métal sur un bouclier, car il pourrait être transformé en quelque chose de beaucoup plus précieux: une arme.

Un deuxième facteur découle du premier. Puisque les Japonais accordaient plus d'attention à leur acier, il avait tendance à être de meilleure qualité. Un acier de bonne qualité peut couper n'importe quel bouclier typique. Un bouclier qui pourrait résister à une épée bien faite serait très lourd et coûteux, complètement inéconomique. Les premiers chevaliers utilisaient des boucliers parce qu'ils combattaient souvent des paysans qui utilisaient des clubs et des roches.

Le troisième facteur est d'ordre philosophique. Le Japon à partir de 1608 était dans la grande paix du shogunat, donc la technologie de guerre pratique était secondaire à la politique et à l'étiquette. Cela a conduit à une philosophie centrée sur l'épée. Salway écrit:

Les armes étaient très demandées pendant les temps turbulents, lorsque les clans Minamoto et Taira se disputaient le droit de gouverner le les gens au sens militaire; mais quand Ieyasu régla la longue dispute et rétablit la tranquillité, l'embellissement des épées et des meubles d'épée devint une question d'un grand intérêt pour tous les privilégiés de porter ces armes protectrices. Dans l'épée était centrée toute l'orgueil du porteur; il devint son ami le plus cher, le gardien de son honneur aussi bien que son plus grand trésor ... Sur l'épée, comme sur tout ce que ces Orientaux produisent, le travail fut abondamment prodigué; chaque portion a reçu une attention minutieuse - la garde, la lame, la poignée, le fourreau, jusqu'aux plus petits accessoires. Non seulement c'était un appendice de la robe pendant la journée, mais il était soigneusement mis de côté dans un lieu de repos convenable la nuit; et dans le salon de chaque maison on voyait une estrade surélevée, avec un support spécialement prévu pour tenir l'épée.

Un samouraï aurait envisagé d'utiliser un bouclier, même face à des flèches ou des pierres, comme un déshonneur parce que cela semblerait lâche ou égoïste; en d'autres termes, un bouclier est incompatible avec les principes du bushido.

Aussi, juste pour faire le point concernant la qualité de l'acier japonais, même aujourd'hui, c'est le meilleur. Par exemple, les meilleures cisailles au monde viennent toutes du Japon. Voici un exemple de Naruto, l'un des meilleurs fabricants:

Naruto shears

C'est vrai, 2000 $ pour une paire de ciseaux. Et oui, ils ont coupé les boucliers européens médiévaux comme du beurre.

La modification diminue la valeur de la réponse. Il n'est pas légitime de conclure quoi que ce soit sur les compétences techniques historiques en se basant sur une observation des compétences techniques contemporaines. Des citations et des dates formelles amélioreraient la réponse et permettraient à l'étudiant de comprendre les opinions contradictoires.
@MarkC.Wallace Vous ne travaillez évidemment pas dans les métiers. Croyez-le ou non, la technologie est extrêmement dépendante de la culture. Les machinistes et les ouvriers sidérurgiques anglais, allemands, suisses et suédois font les mêmes choses qu'ils font depuis des centaines d'années, je ne sais pas. Chaque culture a ses propres pratiques et ils continuent de faire la même chose. Les sidérurgistes américains font encore des choses qu'ils faisaient à l'époque coloniale, sans blague. Dans 200 ans, je vous le garantis, les meilleurs ciseaux seront TOUJOURS fabriqués au Japon.
@TylerDurden Pouvez-vous donner des références pour les katanas (tachi) traversant les boucliers en situation de combat? Ou des ciseaux, si vous aimez mieux ceux-là ... Aussi, pensez-vous à partager quel métier est-ce que vous devez être impliqué pour être considéré en métallurgie?
timmy
2015-06-18 12:03:06 UTC
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D'après ce que je comprends, l'évolution sur le chemin de la guerre est légèrement parallèle à celle des Indiens d'Amérique, principalement les Iroquous (vaguement) puisque tous deux utilisent la mobilité comme principal stratagème par régions géographiques, tribus / clans voisins, technologie des armes , les principaux etc. Les Amérindiens seraient le meilleur exemple, donc la mobilité conviendrait principalement aux raids, aux embuscades, etc. dans l'ensemble, cela n'en vaut pas la peine car il interfère avec la principale voie de guerre.

Mobilité, ce concept de base en lui-même est une racine pour laquelle tous les facteurs entrent en jeu, des boucliers frappant les branches d'arbres, les matériaux, la manière de penser, etc. Les samouraïs ont développé une armure qui a la fonction principale d'un bouclier mais qui n'interfère pas non plus avec leur technologie d'armement / pensée militaire / exigences militaires, réalisant tout à l'heure qu'elles sont, d'innombrables raisons pour lesquelles ne pas utiliser un bouclier en guerre et wh y ils ne l'ont pas fait.

Le dernier grand exemple est celui des Européens qui ont introduit la poudre à canon chez les Amérindiens, même s'ils décidaient d'utiliser des boucliers en temps de guerre, ce serait sans importance. Ou l'empereur japonais interdit l'utilisation de boucliers, ou que les boucliers favorisent des tempéraments défensifs, ou peut-être pour bloquer sans habileté, est la voie du lâche et non d'un vrai guerrier, pas digne.

Et enfin, c'est peut-être l'influence des Grecs et l'absence de ça, comme les lemmings - là où on va, ils vont tous.

Votre réponse serait mieux servie avec des sauts de paragraphe et des références. Votre comparaison avec les Amérindiens semble très ténue (utiliser le mot «vaguement» lors de l'introduction du concept n'est guère un argument convaincant). Enfin, «juste parce que» signifie en fait «je ne sais pas», auquel cas le reste de la réponse est quelque peu redondant.
Des lettres plus majuscules aideraient aussi. Veuillez consulter l '[aide], en particulier [Comment répondre] (http://astronomy.stackexchange.com/help/how-to-answer).
alex
2015-03-30 15:46:05 UTC
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La raison est probablement très simple, comme indiqué précédemment, les boucliers sont avant tout une défense de flèche. Mais pour faire un bon bouclier, il faut de la peau et de la colle brutes, deux choses dont les Japonais n'avaient pas beaucoup.

Cette réponse serait améliorée par des références.
Étant donné que le cuir brut et la colle sont fabriqués à partir de chevaux, ce que les Japonais avaient, cet argument semble vide.
malakas
2014-09-27 00:07:26 UTC
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eh bien tout d'abord, les samouraïs utilisaient deux mains pour souder un katana ne pouvant pas tenir un bouclier en même temps. la deuxième chose est qu'ils n'étaient pas des lâches à cacher derrière des boucliers, ils étaient des combattants purs et durs.

Nous recherchons des bourses d'études, pas des opinions de jugement argumentatives


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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