Question:
Les "champs d'os" des champs de bataille encerclés de Stalingrad sont-ils réels?
Resting in Shade
2014-02-15 05:17:56 UTC
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Dans ce podcast de l'émission d'histoire Hardcore de Dan Carlin, Dan mentionne qu'il y a des zones à l'intérieur de la poche de Stalingrad où des restes humains sont ouvertement visibles au-dessus du sol, exposés aux intempéries. Pour quiconque connaît la région, est-ce vrai?

Si oui, pourquoi les restes n'ont-ils pas été enterrés?

En passant, quel est le statut de ces zones aujourd'hui?

Pourquoi désigner la ville actuelle comme Stalingrad plutôt que Volgograd?
Sept réponses:
ichorallemande
2014-02-20 14:30:51 UTC
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Dans un fil de discussion sur le forum maintenant supprimé de son site, Dan a cité:

Donovan Webster, Aftermath: The Remnants of War: From Landmines to Chemical Warfare - The Devastating Effects of Modern Combat

L'autre source principale, que je pense que Dan mentionne dans cette émission, est Walter Seledec, un rédacteur / responsable de la télévision autrichienne ( et apparemment brigadier) qui a ramené en Autriche des images de la dépouille de Volgograd.

Il a été interviewé pour un article du New Yorker de 1993 sur l'héritage compliqué de Stalingrad et les efforts pour réinterpréter l'Autrichien et les Allemands morts à la guerre. Lorsque l’auteur s’est rendu à Peschanka (un village à l’ouest de Volgograd) en janvier 1993, il n’a vu que des steppes couvertes de neige; mais écrit qu'il a vu les photos de Seledec, et cite le guide russe de Seledec (qui a aidé des organisations allemandes et autrichiennes à trouver et identifier les morts) décrivant son enfance à jouer parmi des squelettes et des épaves de guerre, et comment des enfants sont toujours blessés ou tués par des munitions non explosées.

Des centaines de milliers d'hommes des deux côtés ont été non enterrés, enterrés dans des fosses communes et du côté allemand, enterrés dans des tombes glacées peu profondes par des hommes gelés de faim. Selon l'article, des tombes peu profondes ont été exposées par l'érosion et le dégel hivernal ou par les tracteurs des agriculteurs, et pillées à des fins de militaria.

Certains cimetières marqués sur des cartes militaires de l'époque ont été déterrés, mais réinterhumation et commémoration sont des questions litigieuses. L'article cite Seledec disant que jusqu'en 1992, la Russie considérait les champs de bataille de Stalingrad comme une «zone sensible» et étaient «difficiles» d'accès pour les étrangers. Le gouvernement autrichien a été en mesure de faire pression pour la réinterhumation de leurs morts de guerre parce qu'ils ont été «identifiés par les Alliés comme« la première victime »de l'agression national-socialiste» (paroles de l'auteur et non de Seledec), alors que l'Allemagne a recueilli moins de sympathie et l'amertume compréhensible opposition des vétérans de l'Armée rouge.

Je n'ai pas essayé de retrouver le documentaire de Seledec, mais ce paragraphe mentionne des articles qui pourraient être recherchés pour plus d'informations:

Les révélations de Seledec ont fait sensation dans la presse autrichienne. Partout dans le pays, les journaux ont publié des articles en première page soutenus par des images des squelettes éparpillés. Le quotidien Kurier a publié un article d'une page entière avec le titre «LES CHAMPS DE LA MORT DE STALINGRAD». Dans la province centrale de Steiermark, un journal local a fait la une de son rapport "BONE-LITTERED BATTLEFIELDS". Un autre quotidien, sous le titre "OS AVEC ÉTIQUETTES D'IDENTITÉ", a rapporté: "Les crânes reposent dans des casques, les os pourris se tiennent toujours dans les bottes, sur les épines accrochent les étiquettes d'identité." Wiener , un magazine mensuel populaire, a présenté une histoire accompagnée d'une photographie couleur pleine page d'un squelette couché dans un champ ouvert, ses bras sur les côtés. …

Seledec a été accusé d'avoir franchi la ligne entre la commémoration des soldats ordinaires de la Wehrmacht et la célébration des nazis. ( Der Standard, Haaretz)

Plus récemment:

Donovan Webster
2015-02-07 11:19:09 UTC
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Oui, les champs d'os sont toujours là. Surtout autour de l'aérodrome de Pitomnik, où les balkas - des berges érodées - ne sont pas labourées comme les champs qui les entourent et sont jonchées d'ossements. Je peux montrer des photos. J'étais là. Il y a encore des os partout. Il suffit de ralentir et de regarder.

Pourtant, à partir de 1996, les Allemands ont été autorisés à commencer à identifier et à enterrer les morts de la Wehrmacht avec l'aide de Russes qui connaissent le paysage. Ça continue.

Auparavant, l'URSS ne permettait pas le déplacement des os, sauf par les agriculteurs labourant leurs champs et les uniformes que les restes squelettiques portaient encore obstruaient les dents de leurs charrues. Pourtant, depuis ce temps, de nombreuses personnes s'y sont rendues après avoir lu "Aftermath: The Remnants of War" et ont essayé de rapporter à la maison des souvenirs macabres de la guerre. Ils sont souvent découverts aux douanes russes au moment du départ et sont souvent placés en garde à vue en Russie, en attendant leur procès et justice. Ce truc est toujours pris très au sérieux.

Quant à Walter Seledec, il était dans le film "Aftermath: The Remnants of War", mais n'a pas été interviewé dans le livre.

Comment je sais J'ai écrit le livre, j'ai été crédité en tant qu'écrivain dans le film et je suis revenu pour voir les changements, qui avancent, mais sont loin d'être terminés.

On pourrait soutenir qu'au moins dans les temps modernes, aucun peuple n'a souffert comme les Russes pendant la guerre (et les soldats et les gens d'autres républiques) que pendant la seconde guerre mondiale et aucun peuple n'a réussi à vaincre, essentiellement seul pour une grande partie, une pire , ennemi plus monstrueux qui a tué des civils comme politique. Donc, oui, les Russes prennent cela au sérieux même maintenant.
"aucun peuple n'a souffert comme les Russes pendant la guerre". Les Polonais ont peut-être quelque chose à dire à ce sujet.
Pas trop souvent, nous obtenons une réponse où l'affiche peut se trouver comme référence principale.
jwenting
2014-02-17 17:37:29 UTC
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Deux questions principales ici:

  • Pourquoi les restes n'ont-ils pas été enterrés? Ils n'ont pas été enterrés parce qu'il n'y avait tout simplement aucune opportunité. Les Soviétiques pourraient éventuellement évacuer une partie de leurs cadavres pendant la bataille, les Allemands n'avaient nulle part où aller. Et pendant les mois d'hiver, la seule chose à faire était de les empiler en tas et de les recouvrir de gravats du mieux que vous le pouvez (si vous en aviez le temps).
  • Sont-ils encore visibles maintenant? Hautement improbable. Tout ce qui restera derrière aura longtemps disparu, aura été mâché par des animaux ou ramassé par des chasseurs de souvenirs et des détails funéraires après la bataille. Et rappelez-vous que la zone est redevenue une grande ville, la majeure partie de la zone de combat d'origine a été labourée, construite, cultivée pendant des décennies.
Adamontherun
2015-02-10 10:07:28 UTC
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Il y a des clips sur YouTube du Pitomnik pris par des touristes ces dernières années. En eux, vous verrez de petits restes de mines, mais aucun reste humain.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, mais j'envisageais de vastes champs d'os de la façon dont Dan les a décrits dans le podcast.

Ron
2017-04-06 02:57:15 UTC
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J'ai fait une tournée à Stalingrad en 2000 et un jour, nous avons été emmenés voir de vieilles pirogues et des foxholes. À un moment donné, près de la limite nord-ouest de la poche, nous avons été autorisés à regarder autour de nous et certains d'entre nous ont erré dans un champ où les agriculteurs travaillaient.

Dans le fossé de drainage à côté de la ferme, nous avons vu des restes d'ossements. Je n'étais pas sûr qu'ils étaient humains jusqu'à ce que quelqu'un me montre une partie d'une mâchoire avec encore des dents. Tous les fragments d'os étaient petits, aucun de plus de 3 pouces, à l'exception de la mâchoire de 4 pouces avec des dents.

Je peux croire l'histoire des gros os par centaines vue 30 ans auparavant. Pendant que nous étions là-bas, plusieurs soldats russes ont été retrouvés et enterrés lors d'une immense cérémonie.

John b
2017-06-10 08:17:36 UTC
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J'étais là-bas en novembre 1998 à Pitomnik et Peschanka. Pitomnik a encore des restes dans de vastes zones où il est difficile de marcher sans marcher sur des os humains. J'ai essayé de ne pas le faire dans la mesure du possible, mais j'ai essayé de montrer autant de respect pour les os de tous ces jeunes hommes. C'était choquant. Non seulement que; Bottes allemandes dans un état assez incroyable, balles, obus, mines, fragments de casque, débris de guerre partout.

user25678
2017-06-28 14:58:28 UTC
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Non, il n'y en a pas. Mais c'est une bonne idée touristique pour l'ex-Union soviétique de penser qu'il y en a. 70 ans de pluie et de temps et il n'y aurait pas un os en vue. Les champs de bataille de la Première Guerre mondiale en Europe existent depuis plus longtemps et les seuls os trouvés sont ceux qui ont été labourés. Rien n'était visible. Et toutes les reliques restantes auraient été ramassées propres et vendues sur Ebay maintenant.

S'agit-il d'une expérience personnelle du site ou avez-vous d'autres preuves qu'il s'agit d'une fabrication?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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