Question:
Y a-t-il déjà eu un cas de centrale nucléaire active dans ou près d'une zone de guerre?
Pavel
2019-01-07 20:06:40 UTC
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La question

Y a-t-il déjà eu un combat militaire autour d'une centrale nucléaire commerciale active (en fonctionnement ou en panne mais non déclassée)? Ou dangereusement près d'elle? Si oui, comment la centrale et son personnel se sont-ils comportés dans une telle situation?

Pourquoi je pose la question

Supposons pour la portée de cette question le nucléaire commercial moderne Les centrales électriques (CANDU, PWR, BWR de génération II plus toutes les générations III et plus récentes) sont généralement raisonnablement sûres à exploiter étant donné que l'ingénierie a été bien faite et qu'il y a toute une cohorte de personnel très bien formé sur place en tout temps , bien reposé et disposant de ressources considérables. Les choses sont difficiles à obtenir avec un conflit armé comme la récente guerre syrienne qui fait rage. Je n'arrive pas à trouver de référence ou d'article complet à ce sujet, d'où cette question.


Modifier pour clarifier

Alex demande à quelle distance est proche : aussi loin ou près que possible pour que les opérations de l'usine soient affectées. Par exemple, s'il y avait un front à mille kilomètres mais que tous les opérateurs étaient enrôlés dans les forces militaires, le plateau de puissance serait affecté. D'autre part, la distance de 200 km en Ukraine est un point de débat sous la question ci-dessous, car on craignait que l'action militaire n'affecte la centrale nucléaire de Zhaporizhia, mais ce n'est finalement pas le cas.

TED mentionne des centrales électriques non opérationnelles balayées dans un conflit. Comme je suis intéressé par les opérations affectées, les centrales électriques non opérationnelles ne sont pas prises en compte.

LangLangC, Mike Scott et d'autres voulaient des éclaircissements sur pourquoi seules les installations commerciales et non militaires . Le raisonnement est que les installations militaires sont construites dans le but d'un conflit militaire (que ce soit pour le mener ou pour l'empêcher) et sont donc construites, fournies et gérées en tenant compte d'un conflit armé. Les centrales nucléaires civiles modernes sont construites pour résister à un certain niveau d'attaque directe, mais ce n'est pas ce que je demande. Aujourd'hui, nous recevons des rapports sur la guerre en temps réel, avec des vidéos et des images en haute résolution, sur WhatsApp, Facebook et similaires, ce qui signifie que même sous un siège direct, l'infrastructure civile fonctionne au moins dans une certaine mesure, les hôpitaux manquent de personnel et de matériel mais toujours exécuter, mais un service plus basique. Les centrales nucléaires représentent le plus grand risque pour la population lorsqu'elles sont exploitées sans les soins requis, mais les exigences en matière d'alimentation électrique peuvent dans certaines circonstances l'emporter sur les exigences de sécurité standard. dans le même temps, il est impossible d'exploiter «un tiers d'une centrale nucléaire», mais il est difficile de prévoir où se trouve la ligne. Je m'intéresse aux cas où les opérations de centrales électriques civiles / commerciales ont été affectées, s'il y a eu un tel cas et quelles leçons peut-on en tirer pour un civil qui n'est pas directement impliqué dans les opérations mais qui souhaite avoir un aperçu et une compréhension.

Deuxième modification

De grands réservoirs d'eau ont été mentionnés à plusieurs reprises, ce qui peut aider à définir cette question un peu mieux car il existe une différence cruciale entre la production d'énergie nucléaire et les autres sources d'énergie. modi et c'est ce que je voulais demander (j'avoue que je n'ai pas formulé très clairement la question originale et j'en suis désolé).

Vous pouvez attaquer un barrage ou un réacteur nucléaire avec un missile ou un avion détourné et causer des dégâts considérables. Vous pouvez même attaquer un immeuble de grande hauteur et causer des dommages sans précédent, des victimes et des séquelles à long terme dans toute la société humaine. Cela ne distingue pas les opérations nucléaires d'autres cibles terroristes ou militaires (et l ' étendue des dégâts est hors sujet dans le cadre de cette question).

L'exploitation nucléaire comme point d'intérêt est le fait qu'une centrale nucléaire ne peut pas être laissée sans le personnel hautement et très spécifiquement formé qui l'exploite 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, même lorsque le réacteur est arrêté le plus rapidement possible sans compromettre sa sécurité . Ce fait permet de compromettre facilement la sûreté d'une centrale nucléaire avec une action apparemment sans rapport (par exemple la confiscation de tous les bus ou simplement la mise en place d'un point de contrôle dans la zone peut conduire un certain nombre de personnes importantes à manquer leur quart de travail, ce qui peut conduire à opérateurs surchargés de travail déjà stressés par l'ensemble de la situation). À ma connaissance, cela ne s'applique pas aux autres moyens de production d'électricité ou aux opérations d'infrastructure au sens large, ou lorsque oui, les conséquences possibles ne sont pas aussi graves qu'avec la production d'énergie nucléaire.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/87998/discussion-on-question-by-pavel-has-there-ever-been-an-instance-of-an- active-nuc).
Vous dites que «les centrales nucléaires sont le plus grand risque pour la population lorsqu'elles sont exploitées sans les soins requis», mais je vous invite à envisager également de grands barrages hydroélectriques - le barrage de Tabqa était en danger récemment dans la guerre civile syrienne, et en dehors de conflit l'effondrement du barrage de Banqiao a tué 171 000 personnes.
@llama La différence importante est que lorsqu'elle est en bon état et construite avec une bonne ingénierie, vous pouvez fermer une centrale hydroélectrique assez rapidement et la laisser telle quelle avec les vannes ouvertes. vous ne pouvez pas faire cela avec une centrale nucléaire, elle doit être occupée et exploitée avec soin longtemps après que vous l'avez fermée pour éviter les dommages environnementaux et les risques directs pour la sécurité de la population. Bien sûr, vous pouvez bombarder le barrage, mais ce n'est pas ce que je demande.
@Pavel Vous pouvez arrêter une centrale nucléaire beaucoup plus rapidement que vous pouvez vider un vaste réservoir en toute sécurité. Même en supposant que vous pouvez du tout.
@Rekesoft Tout d'abord, c'est hors sujet ici. Deuxièmement, vider un grand réservoir d'eau ne m'intéresse pas. Vous pouvez laisser le barrage plein pendant de longues périodes, étant donné qu'il est bien construit. Vous ne pouvez pas laisser une centrale nucléaire sans surveillance, même lorsqu'elle est fermée. Comme souligné à plusieurs reprises dans les commentaires et les modifications, je m'intéresse aux opérations affectées, pas aux attaques, ni à la résistance aux dommages causés par les coups directs, ni à la comparaison théorique avec d'autres sources d'énergie.
Cinq réponses:
Michael Seifert
2019-01-08 01:42:07 UTC
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La guerre des dix jours, en 1990, était la guerre d'indépendance de la Slovénie par rapport à la Yougoslavie. Au cours de cette guerre, au moins quelques batailles ont eu lieu dans un rayon de 10 à 20 km de la centrale nucléaire de Krško, qui fonctionnait depuis 1983. La carte de Wikipédia montre à au moins trois batailles à proximité; ci-dessous, j'ai annoté la carte avec l'emplacement de l'usine de Krško. (Notez l'échelle en bas à droite.)

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Malheureusement, je n'ai trouvé aucune source en ligne en anglais expliquant comment (ou si) l'usine de Krško a été touchée par les combats. Un article de 2015 dans Nuclear Engineering International affirme que la centrale est restée opérationnelle pendant la guerre, mais ne fournit pas beaucoup plus d'informations:

La carte du champ de bataille montre que l'engagement a eu lieu le long de la route passant à quelques kilomètres de l'usine. Environ 70 personnes ont été tuées pendant le conflit. La station est restée en service et il n'y a aucune information sur l'impact du conflit sur la sécurité ou l'équipement de l'usine, bien que ce soit clairement une expérience stressante pour le personnel de l'usine.

70 victimes sont pour toute la guerre, pas seulement les batailles à proximité; la guerre des dix jours n'a été ni prolongée ni intense.

Bonne trouvaille! Les liens que vous avez fournis constituent un bon point de départ. Et, wow, un conflit armé a balayé une centrale nucléaire aussi près, et au milieu de l'Europe à cela, je suis surpris qu'ils aient continué à fonctionner.
@Pavel - Vous en savez probablement plus que moi à ce sujet, mais je comprends qu'un réacteur nucléaire n'est pas quelque chose que vous pouvez débrancher du mur en cas de problème.
@Pavel, il faut un certain temps pour arrêter un réacteur nucléaire: même après avoir inséré les barres de commande pour arrêter la réaction primaire, vous devez toujours faire fonctionner les pompes de refroidissement pendant une semaine ou deux jusqu'à ce que la chaleur de désintégration secondaire s'éteigne. Le démarrage d'un réacteur de secours est également un processus lent.
@T.E.D. Vous ne le débranchez pas du mur, mais vous pouvez faire la transition de la réaction en chaîne de haute puissance à quelque chose de plus contrôlable (état de faible puissance, arrêt de la réaction en chaîne, etc.), ce qui serait, pour moi, une chose logique à faire. Au moins en Europe, les réacteurs nucléaires sont passés à une faible puissance pour des raisons beaucoup moins effrayantes qu'un conflit armé pratiquement aux portes (par exemple des vibrations hors spécifications sur la turbine, ce qui n'affecte pas la sécurité, même si elle est globalement mauvaise pour le business).
@Mark bien sûr. Mais regardez l'histoire de l'exploitation: mise en service en 1983, toujours en difficulté pour une licence d'exploitation à long terme en 1989, et en cours de transition (vers une faible puissance de réacteur ou un arrêt complet) 70 fois au cours de cette période pour diverses raisons de sécurité et d'exploitation. Le conflit a eu lieu en 1990. Il est bien préférable de défendre ou de remettre une centrale nucléaire à faible puissance ou en panne - les affaires et l'intégrité de la machine sont toujours menacées, mais à un niveau bien inférieur à une puissance thermique soutenue réacteur.
Pour expliquer - c'est exactement pourquoi j'ai posé la question, pour savoir comment cela fonctionnait lorsque les opérateurs se trouvaient dangereusement près d'un conflit, et il s'avère que dans les deux cas (celui-ci et la situation en Ukraine) ont continué à fonctionner. Les opérateurs sont généralement très familiarisés avec les situations prévisibles menant à une panne imprévue (par exemple, faites tourner la turbine avec ce niveau de vibration et vous la ruinez) mais un conflit armé est très imprévisible et je n'ai jamais vu de tableau de décision pour tel scénario que celui-ci. C’est juste que je suis surpris (et motivé pour en savoir plus à ce sujet).
@Pavel Je soupçonne qu'une partie de la raison est que personne ne veut vraiment endommager la centrale nucléaire lors d'une fusillade. La guerre conventionnelle consiste à acquérir un territoire et / ou des capitaux, et détruire les choses mêmes pour lesquelles vous vous battez n'est pas vraiment une bonne stratégie; et c'est même avant de considérer les retombées politiques internationales. Si vous êtes les séparatistes responsables de la destruction d'une centrale nucléaire, l'ONU ne sera probablement pas très gentille avec vous au sujet de vos affirmations. Les dommages * accidentels * sont relativement peu probables, car les bâtiments sont généralement très résistants. Les fanatiques comme Daech sont une menace bien plus grande, bien sûr.
@T.E.D. IIRC, vous pouvez (ne pas débrancher le réacteur, bien sûr, mais l'arrêter en quelques heures), mais seulement si vous ne prévoyez pas particulièrement de le faire redémarrer plus tard, car il y aura des choses désagréables dans l'actif zone qui prend quelques semaines à se décomposer ou qui est tout simplement difficile à quantifier. Il y a aussi la question de savoir si cela faciliterait les choses: bien sûr, vous n'avez plus besoin de surveiller la réaction, mais il y a encore beaucoup de substances radioactives qui traînent (y compris l'eau et le béton) qui transforme tout ce qu'il touche. en substance encore plus radioactive.
(Sur une note connexe, une centrale nucléaire est-elle si mauvaise? Ou plutôt, est-ce pire que, disons, une grosse centrale hydroélectrique? Vous pouvez la voir venir et elle vous tuera maintenant plutôt que dix ans plus tard, mais cela aide vraiment? Je veux dire les soucis opérationnels, nonobstant les fous. Et je suis sérieux, je ne sais presque rien sur les centrales hydroélectriques.)
@AlexShpilkin: Les "trucs désagréables dans la zone active" sont toujours en décomposition et peuvent donc générer suffisamment de chaleur pour provoquer une fusion. C'est précisément ce qui s'est passé à Fukushima: les barres de contrôle ont empêché l'uranium de réagir, mais la conception exigeait que le cœur soit refroidi pendant plusieurs jours pour dissiper la chaleur supplémentaire des nucléides filles. Malheureusement, les pompes de refroidissement étaient alimentées par des générateurs diesel qui avaient été détruits par le tsunami. Il n'est donc pas forcément possible de "débrancher" le réacteur et de se déconnecter en quelques heures, même si vous ne prévoyez jamais de le redémarrer.
@Luaan En tant que belligérant, vous ne voulez certainement pas faire sauter un réacteur nucléaire, mais vous ne voudrez peut-être pas que l'autre camp ait une bonne source d'électricité, par exemple. Les commentaires ont aidé mes pensées à se cristalliser, c'est pourquoi ce n'est pas explicitement indiqué dans la question initiale. Je ne suis pas intéressé par les dommages directement infligés autant que lorsque l'une ou l'autre partie au conflit limite délibérément les opérations ou est poussée à cause d'un problème imprévu ou indirectement lié ailleurs - un ou deux changements de quart manqués en raison d'un blocus peuvent faire un grand mal.
@AlexShpilkin Si je ne me trompe pas beaucoup, les barrages construits pour les centrales hydroélectriques sont généralement construits de telle manière que le barrage lui-même reste intact et fonctionne même avec la production d'électricité complètement arrêtée (ou repensée après une panne imprévue comme le nouveau déversoir du célèbre Sayano-Sushenskaya en Russie). Avec le nucléaire, même lorsque votre centrale ne fournit aucun watts au réseau, vous avez besoin d'un grand nombre de personnes hautement qualifiées 24 heures sur 24 pour s'assurer que tout reste sûr. C’est ce qui les rend uniques à mon avis, d’où toute cette question.
@Pavel Oui, mais vous devez peser les avantages. Il y a probablement beaucoup de p. les centrales au charbon à proximité qui vous donnent le même avantage (perturber le réseau électrique) et peuvent être à la fois beaucoup plus faciles et moins chères à remplacer par la suite. Et s'il en est ainsi, perturber le réseau lui-même (et les chemins de fer, et ...) pourrait être un choix encore meilleur.
@Luaan Les tactiques militaires sont hors sujet ici. J'ai utilisé la perturbation comme exemple pour soutenir la voie du milieu entre faire sauter une centrale nucléaire et la laisser complètement seule (comme cela semble être la façon dont cela se fait ces jours-ci). La perturbation du réseau et des chemins de fer, par contre, est exactement la même que je mentionne dans mon commentaire (comme une cause possible de perturbation du fonctionnement normal). Mais cela devient de toute façon très hypothétique, à en juger par les deux réponses valides, aucune perturbation ne s'est jamais produite.
T.E.D.
2019-01-07 21:13:06 UTC
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Le meilleur exemple que je connaisse est la centrale nucléaire de Zhaporizhia. Il se trouve dans le sud de l'Ukraine, ce qui malheureusement l'a placé dans la zone que les «forces rebelles séparatistes» russes voulaient utiliser pour se tailler un couloir du territoire russe passant par l'Ukraine jusqu'à la Crimée en 2014.

Je ne pense pas que la ville elle-même ait été directement attaquée, mais elle n'était à un moment donné qu'à environ 200 km des combats à Donesk, et certains séparatistes armés auraient tenté à un moment donné de prendre le contrôle de la centrale nucléaire. C'était assez préoccupant que les habitants aient commencé à appeler et à armer des milices, à installer des points de contrôle et à creuser des tranchées pour défendre la ville.

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Au cas où vous vous poseriez la question, cette centrale utilise en fait une conception de réacteur différente ( et plus sûre) que la centrale de Tchernobyl. Cependant, elle a plus de réacteurs qu'une centrale nucléaire typique (6), ce qui signifie plus de chances que quelque chose se passe mal dans un réacteur.

Nous différons dans notre interprétation des 200 km, mais c'est probablement le meilleur exemple. Ma lecture du groupe armé qui s'est approché de la ville près de l'usine était quelque chose de plus proche du désordre civil que de la guerre, mais les sources en anglais ne sont pas claires.
Cela me semble être la réponse, si rien de pire ne se présente. Les commentaires sont également très instructifs.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/87962/discussion-on-answer-by-ted-has-there-ever-been-an-instance-of-an- noyau actif).
Vous pouvez ajouter une source pour la photo (je suppose que vous n'en êtes pas l'auteur).
La recherche d'images Google fournit plusieurs liens pour l'image ci-dessus, notamment [www.rferl.org] (https://www.rferl.org/a/ukraine-fears-fighting-spread-zaporizhzhya/26571111.html). Leur légende: "Des centaines d'habitants de Zaporizhzhya creusent une tranchée le 6 septembre dans le but de défendre la ville de Zaporizhzhya, dont la région se trouve à côté de Donetsk déchiré par la guerre."
@gerrit - J'ai ** fait ** ajouter la source. C'est le lien hypertexte dans la phrase juste en haut de la photo. Cliquez dessus, vous verrez la photo (et la légende rapportée par tanderson), et tout un tas de documents textuels à l'appui.
Après avoir longuement réfléchi à la réponse à sélectionner comme acceptée, j'ai choisi la réponse yougoslave en fonction de la proximité du conflit, car je ne l'ai pas fait, il serait nécessaire de fixer un critère d'acceptation lorsque j'ai posé la question - cela seul montre le mérite de votre réponse et elle est bien votée.
@Pavel - C'est celui que j'aurais accepté aussi. Pour mémoire, j'ai également voté pour.
axsvl77
2019-01-08 00:51:06 UTC
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En 1981, Israël a détruit intentionnellement un réacteur de recherche de classe Osiris. En gros, ils ont volé dedans, l'ont bombardé en morceaux, puis se sont envolés. Bien qu'il ne s'agisse que d'une attaque sournoise et non d'une partie d'hostilités prolongées, il s'agissait certainement d'un acte de guerre.

Veuillez en savoir plus sur wikipedia.

Il s'agissait en effet d'une action militaire, mais l'installation était toujours en construction et il y a des raisons valables de croire qu'elle n'a même pas été construite en tant que centrale électrique civile. Je m'intéresse au fonctionnement de l'énergie nucléaire civile affectée par les conflits.
Ce n'était certainement pas une centrale électrique civile (ni aucune sorte de). Vous n'avez pas besoin d'uranium enrichi à 93% pour la production d'électricité. L’objectif déclaré du réacteur était la recherche et non l’énergie nucléaire.
@reirab France (et évidemment l'Irak) serait en désaccord avec vous. Fait intéressant, il existe des sources (y compris quelqu'un qui [a personnellement inspecté le réacteur] (http://accuracy.org/release/1242-myth-israels-strike-on-iraqi-reactor-hindered-iraqi-nukes/)) qui disent il n'était pas capable de produire des armes nucléaires et le programme d'armes nucléaires de l'Iraq a été soutenu par l'attaque (même source, personne différente), plutôt que gêné par elle.
@TemporalWolf Non, l'Irak et la France ont tous deux affirmé que le réacteur était destiné à des fins de recherche nucléaire et non à la production d'électricité. Personne n'a prétendu qu'il s'agissait d'une centrale électrique, c'est ce que cette question posait.
Les réacteurs de puissance @TemporalWolf utilisent généralement de [Uranium faiblement enrichi] (https://en.wikipedia.org/wiki/Enriched_uranium#Low_enriched_uranium_ (LEU)), typiquement autour de 3-5% U235. L'uranium livré pour ce réacteur a été enrichi à 93%, ce qui n'est certainement pas utilisé pour la production d'électricité. Les seules raisons valables d'un tel enrichissement sont la recherche, la production d'autres isotopes radioactifs et la production d'armes nucléaires. Il s'agit d'un [Uranium hautement enrichi] de qualité militaire (https://en.wikipedia.org/wiki/Enriched_uranium#Highly_enriched_uranium_ (HEU)).
@reirab ["Bagdad a réitéré une déclaration précédente selon laquelle le réacteur atomique français était conçu pour la recherche et pour l'éventuelle production d'électricité."] (Https://fas.org/nuke/guide/iraq/facility/osiraq.htm). Ce n'est pas parce que l'UHE n'est généralement pas utilisé pour produire de l'énergie qu'il est incapable de le faire: cas d'espèce [réacteurs navals américains] (https://www.nato.int/acad/fellow/99-01/maerli. pdf) (page 26): "utiliser de l'uranium enrichi à au moins 93% ... un cœur de réacteur sous-marin américain contient en moyenne 200 kg d'U-235 enrichi à 97,3%"
@TemporalWolf Notez la phrase suivante: "Il s'agit d'un matériau directement utilisable dans les armes nucléaires." Il y a des raisons pour lesquelles il n'est pas utilisé pour la production d'énergie nucléaire civile: 1) Il n'est pas nécessaire et 2) Voir la phrase citée ci-dessus. Le document que vous avez lié porte littéralement sur les dangers de prolifération des armes que pose l’autorisation d’utiliser un tel Uranium hautement enrichi pour la production d’énergie, même dans l’application militaire étroitement surveillée du ravitaillement des réacteurs navals.
Au fait, je ne prétends pas que l'Irak l'utilisait définitivement pour développer des armes. Je dis simplement que c'était un réacteur de recherche, pas une centrale nucléaire civile, et, par conséquent, ce n'est pas ce que cette question portait.
@reirab Il existe toute une classe de réacteurs, [réacteurs à neutrons rapides] (https://en.wikipedia.org/wiki/Fast-neutron_reactor#List_of_fast_reactors) qui utilisent l'UHE, jusqu'à et y compris les armes de qualité. Il y a [des centrales électriques civiles réelles, fonctionnant actuellement] (https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_Breeder_Test_Reactor) fonctionnant avec du plutonium de qualité militaire de cette conception. La conception est également avantageuse du point de vue des déchets nucléaires. L'affirmation selon laquelle "[l] es seules raisons valables ..." n'est pas exacte. Bien que je pense toujours que cette réponse tient, même si le PO a depuis clarifié pour l'exclure.
@TemporalWolf C'est un réacteur expérimental. La question initiale d'OP ne concernait que les «centrales nucléaires commerciales». La question elle-même n'a pas du tout changé. La modification a simplement ajouté une explication sur la raison pour laquelle OP _n'avait pas_ posé des questions sur les installations militaires ou d'autres réacteurs de centrales électriques non civiles, puisque les gens continuaient à publier des réponses sur d'autres choses.
@reirab N'hésitez pas à en choisir un autre dans la liste. Cela prouve encore le contrepoint.
@TemporalWolf J'ai aussi regardé les autres. Toutes les centrales électriques civiles sur lesquelles j'ai vu des informations n'utilisent pas de matériaux de qualité militaire. Quoi qu'il en soit, l'existence ou non de tels réacteurs est sans rapport avec le fait que l'installation mentionnée dans cette réponse n'était pas une «centrale nucléaire commerciale», comme la question le posait.
@TemporalWolf Merci pour les liens, je suis un peu mieux informé après avoir lu la page "mythe". Bien que cela rapproche un peu l'installation d'Osirak de la portée de ma question en tant que plus civile et orientée production, elle reste toujours disqualifiée car pas encore active. La discussion sur le niveau d'enrichissement soulève un point peut-être intéressant - comme pour les voyages spatiaux ou Internet, la production d'énergie nucléaire commerciale a ses racines profondément dans la recherche et le développement militaires d'origine et elle porte encore aujourd'hui son héritage, même si petite étendue.
Alex
2019-01-07 23:32:33 UTC
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Le centre de recherche nucléaire de Dimona n'est pas une centrale électrique commerciale mais il se trouve à 80 km de la frontière avec Gaza, qui est une zone de guerre permanente.

Je ne pense pas que j'appellerais personnellement Dimona une «zone de guerre». Be'ersheva est à la moitié de la distance de Gaza et je ne l'appellerais pas non plus une «zone de guerre», même si le terroriste occasionnel du Hamas lance une roquette dans cette direction. Cela dit, la situation était peut-être différente pendant l’une des nombreuses guerres dans la région. Il serait intéressant de voir des cartes de la proximité des forces hostiles à Dimona pendant, par exemple, la guerre du Yom Kippour.
@reirab: Deux MiG (soviétiques ou égyptiens, les sources varient) [ont survolé l'installation peu avant la guerre des Six jours,] (https://en.wikipedia.org/wiki/Shimon_Peres_Negev_Nuclear_Research_Center#Jet_aircraft_take-down) mais je soupçonne l'OP s'intéresse davantage aux forces terrestres.
Je ne me soucie pas beaucoup du type de force militaire impliquée, mais je m'intéresse principalement à l'opération nucléaire civile. Dimona est une opération hautement classifiée de l'IIRC avec un but principalement militaire. J'ai édité la question pour répondre à la question récurrente de savoir pourquoi je ne suis pas intéressé par les opérations nucléaires principalement militaires.
@reirab: Je n'ai pas prétendu que Dimona était dans la zone de guerre. Et dans la question, il n'a pas été défini ce que signifie «près». Quoi qu'il en soit, il est beaucoup plus proche de la zone de guerre que de la station ukrainienne de Zaporizhzhia.
LаngLаngС
2019-01-07 21:54:17 UTC
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Q Y a-t-il déjà eu une instance de centrale nucléaire active à l'intérieur ou à proximité d'une zone de guerre?

Oui, beaucoup.

Et même un aurait été un de trop. Et chaque dernier d'entre eux était un de trop.

Des plantes actives directement attaquées ou "affectées" ont été trouvées en Israël, en Ukraine et en Yougoslavie. Prouver à chaque fois que soutenir l'énergie atomique est une position intenable.


Q Le raisonnement est que les installations militaires sont construites dans le but d'un conflit militaire (que ce soit pour le mener ou pour l'empêcher) et donc sont construites, fournies et courez avec un conflit armé à l'esprit.

C'est un vœu pieux car il est répandu dans les cercles pro-atomes de toutes les couleurs. Tous les réacteurs sont construits en gardant à l'esprit «ça n'explose pas». Et pourtant, Windscale, Three-Mile-Island, Tchernobyl et Fukushima ne sont que les exemples les plus marquants où «la merde se passe» a été la réponse à «qu'est-ce qui pourrait éventuellement mal tourner? Les réacteurs destinés aux militaires ne sont pas plus sûrs que les usines «commerciales». Même si c'était le cas: pourquoi alors construire sciemment et exprès des réacteurs atomiques moins sûrs pour un usage commercial?

Il ne semble pas pertinent de se concentrer sur les réacteurs «commerciaux» et «actifs», car les véritables critères de dommages sont plus probablement "contient des matières radioactives qui se répandent en cas de collision". Cela comprendrait les réacteurs pré-opérationnels et post-opérationnels. Qu'elles soient commerciales ou strictement militaires ou que la recherche ne soit pas prise en compte en cas de catastrophe facilitée par une guerre.

Nous devrons peut-être définir plus en détail «zone de guerre»: si les États-Unis mènent «la guerre terroriste ", et se considère comme attaquée par la patrie (c'est-à-dire une zone de guerre en 2001) - cela ferait-il en sorte que toutes ses installations nucléaires comptent? Et tous ceux qui se trouvent dans ou à proximité des pays bombardés ou envahis?

Dans les siècles passés, une "zone de guerre" aurait pu être déclarée avec précision. Puisque nous semblons maintenant préférer la guerre asymétrique, cette définition n'est plus aussi utile. La simple proximité ou la distance des combattants d’infanterie au sol n’était pas un refuge sûr pour les Serbes, Afghans ou Yéménites, par exemple.

Sinon, nous pourrions toujours regarder la carte de la folie atomique pour obtenir une mesure plus stricte des réacteurs risquant d'être des cibles:

enter image description here via Carbon Brief ( https://www.carbonbrief.org/mapped-the-worlds-nuclear-power-plants)

Et corréler les dates de construction et de "connectivité au réseau" avec la liste des conflits armés

Liste des guerres 1945–1989
Liste des guerres 1990–2002
Liste des guerres 2003-présent

Ceci est un peu trompeur, car la carte ci-dessus n'énumère pas les réacteurs d'armement secrets ou autrefois secrets, dans lesquels tous doivent être pris en compte. De même, les «réacteurs de recherche» peuvent être minuscules ou vraiment inutilement grands - pour la recherche réelle. Mais il semble qu'indépendamment de leur taille et donc du danger, les installations simplement déclarées «pour la recherche» (comme l'Égypte, la Libye ou la Corée du Nord?) Ne sont tout simplement pas répertoriées.

Par exemple, le Centre de recherche nucléaire Shimon Peres Negev (alias "Dimona" ) a été utilisé par Israël pour enrichir suffisamment de matériel de fission pour construire des bombes. Cela a été mis en ligne entre 1962 et 1964 et évidemment - cette bande de terre est terriblement petite - serait une cible assez vulnérable au moins aussi tôt pendant la guerre israélo-arabe de 1973 (Yom Kippour).

Depuis, il a été attaqué à plusieurs reprises. L'Iran est censé le viser constamment, mais l'Irak a en fait lancé des roquettes en 1991 sur lui et le Hamas le fait maintenant. ( Bien que avec une faible précision, pour le moment.)

La réponse à cela a été qu'Israël a d'abord intensifié ses défenses aériennes, à quelques reprises, et aurait maintenant fermé le réacteur. La façon dont le personnel a réagi à tous ces incidents n'est généralement pas signalée. Comme l'usine n'a pas vraiment été touchée, ils n'ont peut-être jamais appris le danger quand il était imminent, mais seulement plus tard.

Il en va de même pour l’Inde et le Pakistan, au plus tard en 1999, alors que l’Inde a fait exploser le " Bouddha souriant" en 1974 et que le Pakistan avait également suffisamment d’installations de se déclarer à égalité avec "Chagai-I" en 1998. Les partisans de l'énergie nucléaire sont suffisamment cyniques pour considérer les centrales comme en danger, car les deux pays se sont abstenus de toute guerre et l'ont maintenant bombes mobiles aussi. C'est bien sûr sous-estimer à tort la portée des armes disponibles pour les deux camps.

Comme la guerre de Corée n'est pas vraiment "finie" officiellement, étant simplement un armistice, on pourrait simplement regarder aux alentours de la péninsule:

enter image description here

Ceci est encore plus compliqué car les luttes internes et les guerres civiles pourraient très tourner facilement un peu moche si les plantes sont ciblées.

Comme c'est le cas avec les conflits en Ukraine, qui font aussi incontestablement des réacteurs russes "à proximité" d'une zone de conflit. Les postes de Washington comptent à eux seuls 15 réacteurs ukrainiens dans cette zone de guerre.

«Vous devez vous assurer d'avoir suffisamment de sécurité pour que les méchants ne le soient pas faites ce que le tsunami a fait à Fukushima - couper le courant et désactiver l'alimentation de secours pour déclencher une fusion », dit Bunn. La plupart des centrales nucléaires sont tellement sécurisées que les terroristes regardent ailleurs, «dans un barrage ou une usine chimique», dit-il. ( Nukes of Hazard)

Cela a affecté la situation opérationnelle des usines ukrainiennes:

La situation en Ukraine est très préoccupante. Le pays compte 15 réacteurs fonctionnant dans quatre centrales nucléaires. L'Ukraine est fière de sa capacité nucléaire, mais sa nouvelle situation est alors une source d'inquiétude. Trois stations (sud de l'Ukraine, Rovno et Khmelnitsky) sont situées à l'ouest du pays et ne font pas partie de cette discussion. La plus grande centrale d'Europe, Zaporozhe avec ses six réacteurs VVER-1000 de 1000 MW, se trouve à environ 200 km de la zone de combat. Les approvisionnements et les réseaux d'énergie thermique en Ukraine ont souffert pendant la guerre. Cinq grandes centrales thermiques près du Donbass fonctionnent maintenant à rendement réduit et sont périodiquement en panne en raison du manque de charbon. Un coup sur le transformateur d'unité de la centrale électrique de Lougansk a provoqué un incendie qui a mis la centrale hors service, noircissant une grande région. Les villes et villages d'une population totale d'environ 700 000 habitants n'avaient pas d'électricité, y compris le principal centre industriel de Lougansk.
Les réseaux électriques facilement accessibles ont été fréquemment endommagés. Les lignes électriques, les transformateurs et les sous-stations ont tous été touchés par des bombardements et il y a eu de nombreux cas de dommages intentionnels à l'infrastructure électrique. La mort tragique du personnel du réseau qui a été abattu lors de l'inspection et de la réparation du matériel est une page noire de l'histoire de l'industrie énergétique ukrainienne. Cependant, pendant le conflit, le personnel de la station a continué à travailler malgré la menace pour la vie et l'intégrité physique et dans ces terribles circonstances, les centrales thermiques ont continué à produire de l'électricité.
Kovynev, 2015 sub>

À l'ère des missiles intercontinentaux, il faut vraiment compter chaque dernier des réacteurs nucléaires près d'une zone de guerre potentielle.

Ces dernières années, nous avons ajouté la rhétorique des "actes héroïques qui en valent la peine", de plusieurs côtés. Les moyens non seulement les grosses roquettes ou les obus errants sont une menace. Comme ces usines sont toutes au moins probablement des bombes assez sales dans des positions fixes, un petit camion conduit par un fou ou une madame était et est toujours suffisant. Les motivations pour une telle action sont aujourd'hui distribuées par des dizaines.

En fait, certains fous sont vraiment convaincus que connecter de telles choses au «réseau» signifie non seulement de simples lignes électriques, mais aussi des communications électroniques. Des choses comme Stuxnet rendent la vulnérabilité des centrales nucléaires à attaquer tellement plus facile, ne nécessitant même aucune présence physique.

Attaques militaires

Les réacteurs nucléaires deviennent des cibles privilégiées pendant les conflits militaires et, au cours des trois dernières décennies, ont été attaqués à plusieurs reprises lors de frappes aériennes militaires, d'occupations, d'invasions et de campagnes:

  • Le 25 mars 1973, avant son achèvement, la centrale nucléaire d'Atucha I en Argentine a été capturée temporairement par l'Armée populaire révolutionnaire qui a volé une mitraillette FMK-3 et trois .45 armes de poing de calibre. Lorsqu'ils ont pris leur retraite, ils ont eu une confrontation avec la police, blessant deux policiers.
  • En septembre 1980, l'Iran a bombardé le complexe nucléaire Al Tuwaitha en Irak, dans le cadre de l ' opération Scorch Sword, qui était une frappe aérienne surprise de l'IRIAF (Force aérienne de la République islamique d'Iran) effectuée le 30 septembre 1980, qui a endommagé un réacteur nucléaire presque complet à 17 km au sud-est de Bagdad, en Iraq.
  • En juin 1981, l ' opération Opera était une frappe aérienne israélienne qui a complètement détruit l'installation de recherche nucléaire irakienne d'Osirak.
  • Entre 1984 et 1987, l'Irak a bombardé la centrale nucléaire iranienne de Bushehr six fois.
  • En 1991, les États-Unis ont bombardé trois réacteurs nucléaires et une installation pilote d'enrichissement en Irak.
  • En 1991, l'Irak a lancé des missiles Scud sur la centrale nucléaire de Dimona israélienne.
  • En septembre 2007, Israël a bombardé un réacteur syrien en construction.

Compte tenu de l’opinion d’expert d ' Alexey Kovynev dans Les centrales nucléaires dans les zones de guerre (2015), il énumère également:

  • Yougoslavie, guerre de dix jours
  • La guerre Iran-Irak
  • Bombardement de réacteurs nucléaires en Irak
  • Destruction de réacteur en Syrie
  • Conflits indo-pakistanais
  • Conflit arméno-azerbaïdjanais
  • Conflit ukrainien

Si déjà accusé d'avoir "écrit un essai", je peux le faire aussi alors:

Q … des centrales nucléaires commerciales modernes (CANDU, PWR, BWR de génération II plus tous de la génération III et plus récents) sont généralement raisonnablement sûrs à utiliser ...

est une idée fausse pro-nuke-energy. La "sûreté nucléaire" peut être résumée avec élégance en quelques mots: il n'y en a pas.

Q Les centrales nucléaires sont le plus grand risque pour la population lorsqu'elles sont exploitées

C'est correct. Seule la phrase dans laquelle ce fragment est contenu est plus longue que nécessaire.

Q Je m'intéresse aux cas où les opérations de centrales électriques civiles / commerciales sont affectées, que ce soit tout était un tel exemple, et quelles leçons peut-on en tirer pour un civil qui n'est pas directement impliqué dans les opérations mais qui souhaite avoir un aperçu et une compréhension.

Comme indiqué ci-dessus , il ne faut pas formuler une question trop étroite au point de ne plus être vraiment utile. (À la lumière des commentaires d'opinions politiques ci-dessous: ou lire une question de manière aussi monothéiste que: il y a juste cette manière, ma façon, d'interpréter une question)

Pris les dangers théoriques, les risques inacceptables impliqués dans la technologie en tant que telle avec des bénéfices très discutables pour quelques-uns, la leçon la plus importante que l'histoire de l'énergie atomique est "ne l'utilisez pas commercialement" du tout.

Les exemples réels de centrales nucléaires physiquement proches d'une zone de combat, situées dans, autour ou à proximité de zones de guerre sont ingérables, pour des personnes sensées et responsables. C'est une va-banque de folie irresponsable. Mais ceux qui sont assez décents pour comprendre cela ne déclencheraient probablement pas une guerre ou ne construiraient pas ces fichues choses.

Couplé à des armes de plus longue portée et maintenant de petits groupes dédiés (et parfois pour les pro-nukers avec des motifs "irrationnels") l'intention de faire des ravages montre que la construction et l'exploitation de centrales nucléaires est au même niveau de "bien idée "comme adoucir vos aliments et boissons avec de l'acétate de plomb. Bien sûr, le goût est convaincant. Les effets sur la clarté de la pensée semblent tout aussi comparables.

Malgré des réformes importantes consécutives aux catastrophes passées, nous estimons qu'avec 388 réacteurs en fonctionnement, il y a 50% de chances qu'un événement de Fukushima (ou plus coûteux) ) survient tous les 60 à 150 ans. Nous constatons également que le coût moyen des événements par an est d'environ le coût de la construction d'une nouvelle usine.
Cette perspective désastreuse nécessite des réformes post-Fukushima qui minimiser véritablement les risques nucléaires extrêmes. Les accidents nucléaires sont de moins en moins fréquents, mais de plus en plus graves.
En conclusion, bien que la fréquence des événements par réacteur soit devenue moins courante, la fréquence relative avec laquelle les événements en cascade dans les extrêmes du «roi dragon» sont suffisamment importants pour que, multiplié par la gravité, le risque global pour la société reste très élevé. Pour réduire efficacement ce risque, la possibilité d’événements de la taille de Tchernobyl et de Fukushima a besoin pour être mieux anticipé et géré plus efficacement.
Spencer Wheatley, Benjamin K. Sovacool, Didier Sornettea: "Réévaluer la sûreté de l'énergie nucléaire", Energy Research & Social Science, volume 15, mai 2016, pages 96-100. ( DOI)

Comme il s'agit d'un site historique: l'analyse ci-dessus permet de conclure que ces usines construites après Windscale, "elles seraient plus sûres", que de ceux construits après Tchernobyl "ils seraient plus sûrs", que ceux construits contrairement au "type bâclé russe", vous savez, ces moteurs brillants de l'Occident, comme à Fukushima, "sont sûrs". Eh bien, alors cela ne vous intéressera sûrement pas non plus: Nassim Nicholas Taleb: " Le cygne noir. L’impact du très improbable", Random House, 2007.

Brian O'Keefe de Fortune a demandé à l'éminent professeur d'ingénierie des risques de NYU-Poly de nous aider à tirer des leçons de l'accident de Fukushima.

C'est ce que j'appelle la stupidité criminelle de la science statistique. Ces modèles peuvent vous renseigner sur des événements normaux, mais ils ne peuvent pas gérer des événements inattendus et à fort impact. Un type a probablement mesuré le risque selon une formule et a dit: "Eh bien, cela répond à la norme du un sur un million." Mais nous sommes incapables de mesurer scientifiquement le risque d'événements rares. Nous avons tendance à sous-estimer à la fois les probabilités et les dégâts.

Alors, quelle était encore la question? Revenir au titre… Y a-t-il déjà eu une centrale nucléaire à l'intérieur ou à proximité d'une zone de guerre? –– Cette réponse dit: oui. Les autres réponses disent: oui. Et c'était une idée incroyablement stupide.

Les commentaires ne sont pas le lieu d'un débat sur les mérites ou non de l'énergie nucléaire.
Oui, la gentillesse de l'énergie nucléaire est hors sujet ici, j'ai presque arrêté de lire la réponse à la folie atomique. La section intitulée _Attaques militaires_ répertorie presque exclusivement les installations militaires qui sont une cible naturelle pour une attaque, la première répertoriée n'a pas fonctionné à l'heure actuelle et donc l'affaire ne nous informe pas des problèmes qui surviennent lors de l'exploitation d'une centrale électrique avec une guerre qui fait rage sur. des réacteurs d'armement qui doivent tous être comptés dans - ils ne le font pas, comme cela est explicitement indiqué dans la question. Je suis désolé, dans l'ensemble, cela me ressemble plus à une diatribe qu'à une réponse à la question.
* les vrais critères de dommage *: Ce n'est pas ce que le PO a demandé. Une interprétation raisonnable de la question est "y avait-il un endroit où le personnel aurait pu évacuer en laissant l'usine tomber en panne faute de supervision?"
Vers la fin, cette réponse est correcte. Juste besoin de supprimer le langage subjectif.
Il s'agit d'une tentative délibérée de ne pas répondre à la question, tout en écrivant un essai.
Hormis l'attaque des Scud contre Dimonia, et peut-être les frappes américaines pendant la guerre du Golfe, chacune de vos «attaques militaires» était sur un réacteur non opérationnel. Même les parties de votre réponse qui prétendent répondre à la question plutôt que se plaindre de l'énergie nucléaire, ne répondent pas à la question.
Cette réponse est purement antinucléaire _spam_.
@T.Sar Vous m'avez fait sourire. Ignorez et évaluez tout ce que vous voulez, mais sachez que «purement» ne peut pas être vrai, car cette réponse * aussi * contient ce qui est dans d'autres réponses ici, dans trois cas entièrement * avant * qu'ils ne le fassent. Et comme le Q est déjà pro-nuke-power, pourquoi être si agressif dans cette analyse avec si peu de mots pour le cadrage?
@LangLangC Je serai plus précis eux. Cette réponse est _ principalement ici pour pousser un ordre du jour au lieu de répondre correctement à la question, comme demandé_. Plus encore, je suis heureux de vous avoir fait sourire!
Après la modification «Je pourrais écrire un essai», je rétracte mon commentaire précédent et je déconseille finalement cette édition pour ce qu'elle est en réalité, malheureusement, une diatribe, contredisant délibérément deux réponses valides à ma question sans aucune substance sur laquelle fonder la contradiction (Les exemples réels de centrales nucléaires physiquement proches d'une zone de combat, situés dans, autour ou à proximité de zones de guerre sont [sic!] Ingérables_ pourtant les deux principales réponses décrivent exactement de telles situations avec peut-être un fait surprenant que dans aucun des cas l'exploitation d'une centrale nucléaire a été limitée).
Des passages tels que * "" La sûreté nucléaire "peuvent être résumés élégamment en quelques mots: il n'y en a pas." * Révèle qu'il s'agit d'un article d'opinion fortement biaisé. Non seulement cela, mais c'est également faux en fait; [l'énergie nucléaire est la forme de production d'électricité la plus sûre sur le marché] (https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/). Alors je remarque une projection ironique ici quand il commence à parler de "propagande pro-nucléaire". :-)
L'équivalence improbable événement-Fukushima est assez déformée. La gravité de l'incident de Fukushima a été en grande partie causée par le tremblement de terre massif et les tsumani qui ont supprimé les moyens normaux d'atténuer les dangers causés par l'usine. Autrement dit, un incident au niveau de Fukushima sans tsunami d'accompagnement aurait été beaucoup moins important en termes de coût des dommages. Il est probablement préférable de considérer le tsunami comme l'événement une fois tous les 100 ans qui a causé les dommages et le réacteur comme des dommages collatéraux pour cet événement.
@kingledion peut accepter cela en grande partie. Les dégâts causés par le tremblement de terre, le tsunami * et * l'évacuation sont un gros tas de dégâts. Mais voici 2 autres complications: on nous a dit tout ce qui était pris en compte et donc * pratiquement impossible *. Probablement aucun mensonge de la plupart, mais clairement incorrect. Et ces "facteurs de tsunami" ne sont que ce genre d'incidents imprévisibles qu'une zone de guerre proche pourrait produire, non pas par une catastrophe naturelle mais par l'homme. L'expérience passée avec les tsunamis nous a dit à plusieurs reprises que nous ne nous étions pas préparés correctement à ces événements (en haut: construction de centrales sur les lignes de faille et à proximité de ces côtes.)
Oui, cette réponse a un «point de vue», mais les cartes seules, sans parler des autres contenus factuels, la rendent précieuse.
Cette réponse contient de nombreuses informations utiles et pourrait même être une bonne réponse si elle est présentée dans un format plus neutre. Par exemple, la ligne d'ouverture (sans guillemets): * "Oui, beaucoup. Et même une seule aurait été une de trop." * Transforme immédiatement cette réponse en une réponse de mauvaise qualité, surtout d'un point de vue historique. Nous parlons d'histoire, qui comprend les ** guerres ** où les gens se tuent intentionnellement, et les inondations qui ont tué des millions de personnes. Ce ton sonne plus dans le sens d'une poussée politique habile que d'un examen impartial de l'histoire. Si vous le devez, créez un lien vers votre blog.
@LangLangC Le fait que les centrales nucléaires modernes puissent fonctionner en toute sécurité n'est pas une affirmation biaisée, c'est un fait, il suffit de cliquer sur les liens dans les commentaires. Vous avez tous les éclaircissements que vous vouliez. Vous avez été invité à plusieurs reprises à transformer votre propre réserve à cette question en votre propre question. Personne ne vous oblige à répondre à cette question. Ce que vous appelez une réponse ici ne répond pas à la question, c'est une diatribe politique non informée. Veuillez arrêter de gémir. Vous semblez impossible à satisfaire et à continuer d'attaquer à Hominem, tout comme un activiste de chim-remorque à oreille plate. Veuillez arrêter le spam, ou votre «réponse» devra être signalée.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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