Question:
Pourquoi Hitler n'avait-il pas plus de sous-marins sur la Manche?
dan-klasson
2017-04-30 18:02:20 UTC
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Hitler s'attendait à une invasion quelque part sur la côte nord de la France. Alors pourquoi n'y avait-il pas plus de sous-marins capables de torpiller la flotte alliée envahissante quand ils traversaient le chenal?

Huit réponses:
Pieter Geerkens
2017-04-30 18:11:27 UTC
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La Manche est trop peu profonde dans de nombreux endroits pour être sûre pour les U-Boats. La profondeur de fonctionnement du sous-marin de type VII était de 230 mètres, tandis que la Manche n’a que 45 mètres de profondeur à de nombreux endroits.

Dans un chenal confiné comme celui-ci, un U -La seule défense du bateau contre les attaques aériennes et de surface est de plonger rapidement, à une profondeur imprévisible (mais profonde). Inconnu, car son sort est plus incertain si les charges de profondeur utilisées pour l'attaquer sont réglées sur la profondeur réelle du U-Boat.

Notez que le rayon de destruction d'une charge de profondeur est seulement d'environ 4 m, et le rayon de désactivation de l'un n'est que d'environ 10 m. Dans une voie navigable à seulement environ 45 m de profondeur, une charge de profondeur réglée à 30-35 m couvre la moitié de la profondeur de fuite possible, tandis que la hauteur réelle du U-Boat couvre encore 20% de celle-ci.

De plus, à des profondeurs moins profondes, les avions pourraient même voir le U-Boat sous l'eau: http://bookdome.com/arts/Airplane-Photography/images/Submarine-coming-to-the-surface.jpg
@SnakeDoc Alors que vous avez raison, cette image est celle d'un sous-marin qui fait surface. Les sous-marins en surface sont * beaucoup * plus faciles à repérer que les submergés, même pour les yeux non avertis.
@Mast C'est en fait un sous-marin à la profondeur du périscope je crois (bien que le nom de fichier de l'image suggère le contraire) ... qui serait maintenu à une profondeur constante jusqu'à ce qu'il fasse surface ou plonge. Cependant, remarquez comment vous pouvez voir assez clairement le reste du bateau. Je pense que, selon les conditions de l'eau, vous pourrez voir un objet en forme de bateau décoloré sous la surface jusqu'à ce qu'il plonge un peu plus profondément. Compte tenu de la faible profondeur de la Manche, cela semble être un risque pour un capitaine de U-Boat.
Hmm. Ensuite, définissez peut-être une charge de profondeur à 15 m et une autre à 30 m, et déposez les deux sur la cible, en espérant que l'une soit touchée.
@DonBranson: Belle idée, mais beaucoup trop de temps pour une activité aussi urgente. Le sous-marin accélère également sur le côté ainsi que la plongée. Dans la pratique, il s'est avéré plus efficace de pulvériser toute la zone avec des charges de profondeur réglées à une profondeur assez faible - comme si le sous-marin était plus profond, il n'était également plus assez proche de la zone tachetée.
Schwern
2017-04-30 22:29:55 UTC
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En plus des autres réponses, les sous-marins de la Seconde Guerre mondiale étaient principalement des navires de surface qui pouvaient submerger pour le combat. Ils avaient une vitesse, une visibilité et une autonomie sous l'eau très limitées. Les batteries ont mis beaucoup de temps à se recharger, et elles ont dû être à la surface pour cela. La visibilité limitée a rendu difficile la détection de leurs proies. La vitesse limitée limitait leur zone de patrouille et rendait difficile de rattraper une cible. En conséquence, ils ont passé la plupart de leur temps à la surface.

Même sous l'eau, les sous-marins sont bien visibles depuis les airs , en particulier dans les eaux peu profondes ou à la profondeur du périscope. Ils seraient très vulnérables au survol des aéronefs. Étant si proches de la Grande-Bretagne, et avec la supériorité aérienne alliée, et dans une zone aussi étroite, ils rencontreraient de nombreux avions ASW (Anti-Submarine Warfare) et seraient forcés de plonger en limitant leur vitesse et leur visibilité et en épuisant leurs batteries. Même sous l'eau, ils seraient vulnérables aux attaques aériennes. Ou l'avion ASW peut garder le sous-marin repéré et vecteur dans les navires de surface.

enter image description here

HMAS Rankin à la profondeur du périscope

Les Allemands ne savaient pas quand l'invasion allait avoir lieu et devraient garder des sous-marins dans la Manche pendant des semaines. Cela les rendrait extrêmement vulnérables à tout ce qui précède. C'est un scénario de cauchemar pour un capitaine de U-Boat.

Quand l'invasion est arrivée, que feraient les U-Boats? C'était à un moment où les Allemands avaient déjà perdu la bataille de l'Atlantique. Les Alliés avaient battu le U-Boat et le U-Boat était vulnérable. Toute flotte d'invasion serait fortement escortée par des navires de guerre normaux, ainsi que par des navires et avions ASW dédiés. Un sous-marin ennemi s'approchant d'une telle flotte serait un suicide. S'ils réussissaient à tirer, ils seraient attaqués par des avions et des escortes.

Pour une réponse similaire et plus détaillée, voir Pourquoi l'Allemagne n'a-t-elle pas bloqué le détroit de Gibraltar pendant la Seconde Guerre mondiale?

De telles missions suicidaires ont eu lieu, apparemment. Le plus jeune frère de mon grand-père paternel a servi à bord du [U-821] (http://www.ubootarchiv.de/ubootwiki/index.php/U_821) qui a quitté Brest le 6 juin 1944 et a été coulé le 10 juin par des charges profondes et des mitraillages. . Les mémoires de mon grand-père mentionnent spécifiquement que la mission du bateau lors de ce voyage était "la défense antiaérienne", bien que cela semble un peu difficile à croire.
@njuffa Ce sous-marin a coulé au large de Brest, assez loin des plages d'invasion et bien en dehors de la Manche. Je ne vois aucune preuve que sa cible était la flotte d'invasion, sa zone de patrouille semble être le golfe de Gascogne. S'il s'agissait d'une mission suicide, c'est qu'à ce moment-là de la guerre, toutes les missions sous-marines allemandes auraient tout aussi bien pu l'être.
@njuffa: La mission d'un navire, * en particulier * d'un sous-marin, ne serait généralement lue à l'équipage qu'après que le navire a quitté le port. Comment votre grand-père a-t-il connu la mission d'un navire perdu en mer? - (Vraiment curieux, je n'ai jamais entendu parler de sous-marins employés dans une forme quelconque de rôle AA.)
@DevSolar Les Allemands ont expérimenté un VIIC de type modifié créant le [U-Flak] (https://en.wikipedia.org/wiki/German_Type_VII_submarine#U-flak_.22Flak_Traps.22). 8 canons de 20 mm et quelques équipements expérimentaux AA. Ils ont escorté des sous-marins à travers le golfe de Gascogne, de plus en plus sous l'attaque aérienne britannique. Les U-Boats, normaux, ont obtenu 212 avions pour 168 défaites. [L'Allemagne moderne développe l'IDAS, un missile AA qui peut être tiré submergé] (https://en.wikipedia.org/wiki/IDAS_ (missile)), une mauvaise surprise pour un avion ASW qui traîne au-dessus de sa tête.
@Schwern: ... à quel point la "défense AA" devient à peu près la mission par défaut. Merci de clarifier.
@DevSolar Pour être clair, l'U-821 était un VIIC de type normal. Ce n'était pas une U-Flak.
@DevSolar: J'ai lu les mémoires de mon grand-père récemment, deux décennies après sa mort. Il m'est donc impossible de savoir quelles sources il a utilisées à part sa mémoire, qui a capturé une quantité incroyable de détails. Il a peut-être appris la mission finale du U-821 après la guerre par les survivants, s'il y en avait, ou par les archives militaires: soit directement, soit via des organisations d'anciens combattants. Les mémoires suggèrent qu'il n'a connu les circonstances exactes de la mort de son frère que longtemps après la guerre (peut-être pas avant la réunification allemande?)
John Dallman
2017-05-01 14:25:32 UTC
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D'autres réponses ont expliqué pourquoi baser les U-boot dans la Manche était une mauvaise idée pour les Allemands. Voici ce qui s'est réellement passé:

Au printemps 1944, la plupart des U-boot étaient basés dans les ports du golfe de Gascogne, où ils avaient un accès plus facile à l'Atlantique Nord qu'ils ne l'auraient été s'ils avaient été basés dans les ports Channel. Le 6 juin, tous les U-boot en état de navigabilité dans le port reçurent l'ordre de se rendre dans la Manche et d'attaquer la flotte d'invasion.

Cela avait été prévu. Chaque mètre carré de la zone maritime entre les Cornouailles et la Bretagne était balayé par des avions anti-sous-marins avec radar toutes les quinze minutes, jour et nuit. C'était un effort énorme pour les Alliés occidentaux, mais cela a fonctionné. Les sous-marins diesel doivent régulièrement faire surface pour prendre de l'air ou faire de la plongée avec tuba, et ils pourraient être détectés par radar lorsqu'ils le faisaient. Leur portée immergée n'était pas suffisante pour dépasser l'avion, d'autant plus qu'ils n'étaient pas conscients des limites de la zone de patrouille.

Très peu de sous-marins sont arrivés dans la zone d'invasion, et peu d'entre eux ont accompli quoi que ce soit.

Source: Tarrant, V.E (1994). La dernière année de la Kriegsmarine. Arms and Armor Press. ISBN 1-85409-176-X.

Addendum: u-boat.net montre deux U-boot perdus le 7 juin, l'un d'eux définitivement dans la région; trois le 8, deux dans le secteur, un le 10 dans le secteur, un le 18 au sud de Guernesey, et un chacun les 22, 24, 25 et 30 juin. Il n'y aurait pas eu une grande réserve de sous-marins prêts à naviguer, il s'agit donc probablement d'une grande partie de ceux qui sont allés s'opposer à l'invasion.

C'est intéressant. Si c'est vrai, beaucoup de sous-marins nazis auraient certainement été coulés pendant cette période. Cela s'est-il produit?
Un bon nombre: j'ai ajouté du matériel à ce sujet.
user13123
2017-04-30 18:11:12 UTC
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Cela aurait été un gaspillage pour les sous-marins de simplement traîner dans la Manche en attendant une invasion (gardez à l'esprit que les nazis ne savaient pas exactement où une invasion atterrirait - les Alliés ont mené une remarquable campagne de désinformation. et les Allemands l'attendaient plus à l'est - peut-être même la Norvège).

Deux raisons: premièrement, les U-boot étaient les plus efficaces en tant que pillards commerciaux. Étant donné que de nombreux convois et navires se sont dirigés vers des ports comme Bristol, Liverpool, Glasgow, Newcastle et ont évité la Manche, placer plus de U-boot dans la Manche permettrait simplement aux Alliés de livrer plus de matériel de guerre en Grande-Bretagne.

Deuxièmement, la Manche était extrêmement bien couverte par les patrouilles aériennes et de torpilleurs du sud de la Grande-Bretagne. Les sous-marins naviguaient généralement à la surface, ou juste en dessous, et étaient bien visibles des patrouilles aériennes en survol. La Royal Navy a également maintenu une forte présence autour de la Manche et de la mer du Nord.

Il était plus sûr pour les U-boot de chasser les convois en pleine mer loin de la défense côtière britannique.

Tom Au
2017-04-30 20:00:33 UTC
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Les sous-marins sont plus efficaces contre les marchands non armés, de préférence en pleine mer avec peu ou pas de navires d'escorte, et moins d'aéronefs dans la zone générale.

La Manche a été "couverte" par la plus grande Navires de guerre et avions alliés. Une bataille tous azimuts aux confins de la Manche n'aurait pas permis aux sous-marins «d'espace» ou de profondeur (latéraux) suffisants pour opérer efficacement.

Au lieu de cela, cela aurait été un "terrain de mise à mort" pour les Alliés contre les sous-marins, sans la possibilité pour les sous-marins d'infliger des dégâts proportionnés aux navires de débarquement. Les sous-marins avaient leurs meilleures chances au milieu de l'océan Atlantique, là où les avions terrestres ne pouvaient pas atteindre.

uruiamme
2017-05-01 11:14:32 UTC
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  1. Le commandement sous-marin allemand s'est principalement concentré sur le naufrage de cibles non armées . Beaucoup de leurs membres d'équipage sont morts en faisant cela. Ils savaient que moins d'hommes survivraient à un déploiement sous-marin s'ils recherchaient activement des navires de guerre britanniques et américains.

  2. Numériquement, il n'y avait pas de bon moyen d'attaquer la flotte britannique dans le Canal. Jamais une flottille de sous-marins n'a attaqué une flotte de navires, encore moins les Britanniques lourdement armés dans leurs eaux territoriales. J'ai l'impression que même un coup écrasant sous-marin au bon moment au Royaume-Uni aurait représenté très peu dans les guerres terrestres (principalement) en cours en Union soviétique et

  3. Si les Allemands envoyaient un ou deux sous-marins pour harceler les Britanniques dans la Manche, cela aurait-il pour effet de détourner les ressources britanniques vers ... à quelques kilomètres de leurs côtes? Non. La meilleure façon de harceler les Britanniques et de détourner leurs ressources était de faire des raids sur des navires au milieu de l'Atlantique avec un navire bon marché et un petit équipage.

Alors quand je resserre en bas, je vois que l'attaque directe est pratiquement inconnue. Le harcèlement dans la Manche semble être un suicide presque inutile. La seule chose que je puisse voir, c'est la reconnaissance. La seule chose que j'ai à dire contre cette idée est que les Allemands ont probablement vu l'utilisation d'un sous-marin pour la reconnaissance comme un gaspillage de ressources lorsque le danger était élevé. Un sous-marin nain aurait été plus approprié pour cela; pas les énormes bateaux de l'époque de la Seconde Guerre mondiale qui composaient la flotte sous-marine allemande.

Enfin, le Royaume-Uni comptait quatre îles principales dans la Manche: Guernesey, Sark, Jersey et Aurigny. Le Royaume-Uni a décidé de se retirer et de les laisser sans défense. Les Allemands ont finalement occupé les îles après que la France ait été dépassée. Celles-ci n'étaient approvisionnées que par de petits navires qui traversaient la Normandie vers les îles. Je ne connais aucun navire de la marine allemande visitant les îles occupées. La majeure partie de l'occupation était soutenue par des cargos et la Luftwaffe.

E-boats (ou S-boats) exploités depuis le port de St Peter à Guernesey selon le livre * The E-Boat Threat * de Bryan Cooper.
Les îles anglo-normandes ne sont pas particulièrement importantes (en particulier Sark et Aurigny, qui ne font respectivement que 5 km ^ 2 et 8 km ^ 2) et ne font pas réellement partie du Royaume-Uni ([c'est compliqué] (https: //en.wikipedia. org / wiki / Crown_dependencies)).
Chris Johns
2017-05-05 16:55:34 UTC
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Les sous-marins de la Seconde Guerre mondiale étaient très vulnérables aux attaques aériennes car ils n'étaient que légèrement armés et blindés et ne pouvaient pas passer de longues périodes submergés et encore moins de temps submergés à des profondeurs suffisamment grandes pour échapper de manière fiable à la détection et aux attaques. Ils ont également mis un certain temps à se submerger de la surface et donc tout U-boot pris à la surface par un avion ou un navire de guerre était en grande difficulté.

En effet, une grande partie des pertes causées par les sous-marins se trouvaient dans la lacune médio-atlantique, une zone hors de portée des avions de chasse sous-marins.

Tout au long de la guerre, la Grande-Bretagne a une parité aérienne sans supériorité absolue sur le canal. Ceci est exacerbé par le fait qu'il s'agit d'une assez petite zone d'eau. Les sous-marins ont besoin de bases et toute base sur la côte de la Manche aurait été extrêmement vulnérable aux attaques aériennes, aux navires de guerre et aux raids de commandos. Même à ses points les plus larges, la Manche est assez étroite et la Grande-Bretagne bénéficiant d'une nette supériorité navale tout au long de la guerre, il est assez facile de se boucler.

Les sous-marins comptaient sur la furtivité, l'embuscade et la surprise pour être efficaces, même alors ils n'étaient vraiment efficaces que contre des navires légèrement armés dans une si petite zone qu'ils pouvaient facilement être mis en bouteille et anéantis.

En outre, la valeur réelle des sous-marins était de perturber le fret entre la Grande-Bretagne et l'Amérique du Nord, ainsi que les dégâts matériels considérables que cela a occasionnés, il a coûté aux alliés des ressources navales et aériennes pour protéger directement les navires et patrouiller le vaste région de l'Atlantique Nord. Pour des raisons évidentes, il n'y avait pas de fret en vrac entre la Grande-Bretagne et l'Europe (avant l'invasion), de sorte que la seule utilité possible de se vanter d'U dans le canal était d'arrêter une invasion à quel point il serait relativement facile pour la marine et l'armée de l'air de balayez-les dans tous les cas.

Leur point clé ici est que si les U-boot peuvent être très efficaces pour tendre des embuscades aux navires marchands en haute mer où ils peuvent choisir leur moment pour attaquer et où les escortes militaires sont étirées par le volume des navires et la longueur des routes, ils devait se protéger, ils auraient très peu de chances face à une invasion concertée sur une étendue d'eau étroite.

Graham Harris
2017-05-05 11:14:44 UTC
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Pas sûr des horaires, mais vers la fin de la guerre Bletchley Park (Station X) avait brisé l'énigme navale allemande, si ma mémoire est bonne, il y avait 4 roues de rotor plutôt que les 3 des énigmes de la Luftwaffe et de l'armée allemande , les Britanniques ont donc activement envoyé des U-Boats sur des terrains de mise à mort (1).

En passant, les commandants allemands à ce stade s'étaient rendu compte que l'énigme avait été fissurée (2) mais en raison du fait qu'Hitler était (probablement) assez fou à ce stade, leur sens de la préservation a été annulé. le besoin militaire d'élaborer un nouveau code. Comme Hitler, si je comprends bien, avait assumé le commandement total des forces armées. En témoigne le fait que les divisions allemandes Panzer, qui étaient basées dans la région du Pas de Calais vers le 6 juin, pourraient être expédiées vers la région normande à temps pour ralentir l'invasion. Cependant, Hitler dormait à ce moment-là et personne n'osait le réveiller pour donner l'ordre.

En ce qui concerne la classification des sous-marins, à ce stade de la guerre, les Allemands étaient très probablement en train de convertir les sous-marins existants en sous-marins AA en protéger les ressources existantes.

(1) Si je me souviens bien, cela provenait d'un programme de la BBC sur Bletchley Park (2) devra trouver le titre du livre.

Comment exactement les Britanniques ont-ils «activement envoyé des U-Boats sur des terrains de mise à mort»? Voulez-vous dire que les Britanniques ont envoyé des commandes contrefaites aux U-Boats allemands? J'aimerais voir quelques sources pour cela. Les Britanniques se sont donné beaucoup de mal pour garder secrète la rupture d'Enigma ... D'ailleurs, cette réponse ne répond pas vraiment à la question, n'est-ce pas?
Malheureusement, je ne m'en souviens pas avec certitude. Si je me souviens bien, c'était une émission de la BBC sur Bletchley Park. Je mettrai à jour ma réponse en conséquence.
Les commandants navals allemands * soupçonnaient * que l'Enigma avait été fissuré, mais leurs cryptographes étaient sûrs que ce n'était pas pratique. Source: autobiographie de l'amiral Donitz, * Memoirs: Ten Years and Twenty Days, "qui réimprime la lettre dans laquelle il a donné sa première réaction en apprenant avec certitude qu'Enigma avait été craqué - au début des années 1970.


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