Question:
Quel âge un événement doit-il avoir pour être considéré comme «historique»?
James Cook
2016-08-27 03:20:52 UTC
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En grandissant, j'ai progressé dans mes cours d'histoire jusqu'à ce que je sois diplômé du lycée en 2013. Le problème est que je n'ai appris que les événements qui se sont produits jusqu'à un ou deux ans après la Seconde Guerre mondiale. La guerre froide a été couverte dans les cours de géographie plus comme si c'était quelque chose de nouveau, ou pas encore profondément étudié et compris par les historiens. Mais, lorsque j'ai eu des cours sur l'histoire des États-Unis, ils se sont arrêtés à la première élection d'Obama. De plus, lorsque j'avais des cours sur l'histoire de mon propre pays, ils se sont arrêtés à la fin des années 1990. Certains autres livres que j'ai lus sur divers sujets historiques s'arrêtent toujours à un moment donné entre 1960 et 1990. J'ai remarqué une tendance en eux: ils s'arrêtent généralement deux ou trois décennies avant leur temps d'écriture. Alors, est-ce le seuil entre l'Histoire et la non-Histoire?

De plus, sur un sujet quelque peu apparenté, de combien de temps les historiens ont-ils généralement besoin pour être en mesure d'écrire sur un sujet sans que la politique y soit impliquée, ou du moins impliqués seulement dans une petite mesure? >

Tout ce qui s'est déjà produit est un sujet d'histoire. Certains sujets peuvent être étudiés à partir de documents; d'autres à partir de documents oraux; et d'autres de vestiges archéologiques, tels que la civilisation indienne précolombienne ou les peuples celtique et allemand pré-romain.
Copie possible de [Combien de temps avant et l'événement entre dans l'histoire?] (Http://history.stackexchange.com/questions/19193/how-long-before-an-event-gets-into-history), mais encore cette version de la question est probablement mieux écrite. Également lié: [Y a-t-il une définition de l'histoire distincte de la définition de la politique?] (Http://history.stackexchange.com/questions/12254/is-there-a-definition-of-history-separate-from-the -définition-de-politique)
La politique va s'immiscer dans l'histoire et vice versa d'une manière ou d'une autre et c'est le Premier ministre britannique, Harold Wilson, qui a inventé la phrase: «Une semaine, c'est long en politique». (vers les années 1960)
Un de mes professeurs d'histoire a répété à plusieurs reprises que les événements ne sont entrés dans l'Histoire qu'après que toutes les personnes qui les ont vécues sont mortes. Cela est censé être nécessaire pour avoir un point de vue suffisamment impartial. Les gens peuvent être en désaccord.
Il y a une différence entre ce qui constitue vraiment l'histoire et ce qui est suffisamment insatisfaisant pour être enseigné dans les écoles, en particulier aux niveaux primaire et secondaire. Si elle est récente, elle sera probablement encore un peu trop "chaude" à gérer. De plus, il faut un certain temps pour que les choses passent de la littérature de recherche aux manuels et aux vulgarisations - ce qui est nécessaire pour enseigner à des non-spécialistes. Cela est particulièrement vrai si c'est controversé - il y a de grands lobbies qui travaillent dur pour empêcher les choses qu'ils n'aiment pas des manuels scolaires publics, donc le modèle de livre de texte favorise la fadeur.
Tant qu'il reste deux humains, la politique est impliquée. Les marxistes et les whigs ne sont pas d'accord sur les faits de base d'un événement de l'histoire. Ils conviennent seulement que toutes les autres écoles ont tort.
Bregalad: votre point de vue est lié au fait que les dossiers diplomatiques ou internes du gouvernement ne sont généralement ouverts que 50 ou 70 ans après les faits. Mieux vaut attendre que les personnes impliquées soient mortes avant de publier des détails sur la manière dont les décisions sont prises. Pensez simplement à combien de "connaissances" sur la Seconde Guerre mondiale ou la guerre froide se sont avérées être des conneries ou de la propagande par les fichiers publiés. En outre, il a souvent fallu des décennies (et certains déserteurs) pour obtenir des preuves complètes sur les campagnes de désinformation soviétiques à grande échelle.
Cinq réponses:
Peter Diehr
2016-08-27 21:02:06 UTC
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Tout ce qui est déjà arrivé est un sujet digne de l'histoire. Certains sujets peuvent être étudiés à partir de documents; d'autres à partir de documents oraux; et d'autres provenant de vestiges archéologiques, tels que les civilisations indiennes précolombiennes ou les peuples celtiques et allemands pré-romains. Voilà pour mon avis.

La philosophie de l’histoire commence par " L’histoire est l’étude du passé sous toutes ses formes. " quote Thucydides:

«Entendre cette histoire racontée, dans la mesure où elle manque de tout ce qui est fabuleux, ne sera peut-être pas tout à fait agréable. Mais quiconque désire enquêter sur la vérité des choses faites, et qui selon le caractère de l'humanité peuvent être refaites, ou du moins approximativement, en découvrira suffisamment pour que cela en vaille la peine »(Thucydide, The Peloponnesian War I, 22). p>

Le travail d'un historien ne se limite pas à trouver des informations, mais devrait inclure l'organisation et l'analyse. Hérodote est peut-être le Père de l’histoire, et son excellent travail contient beaucoup d’informations précieuses, mais Thucydide est le premier historien.

Concernant votre question subsidiaire, sur l'influence des considérations politiques dans les œuvres des historiens - une étude photographique des œuvres des historiens trouvera toujours une certaine forme de biais. Cela fait partie de la condition humaine.

Pour un exemple plus récent, considérons Histoire des opérations navales des États-Unis pendant la Seconde Guerre mondiale , par l'historien lauréat du prix Nobel, Samuel Eliot Morrison, qui a commencé à travailler en mai 1942, peu après le début de la guerre! Sur les traces de Thucydide.

40 ans minimum pour l'écrivain d'histoire. Pour un acteur de son drame historique, le moment est toujours venu.
@user14394: Thucydides n'a certainement pas attendu si longtemps.
Thuycdides était aussi un général. Je pourrais ajouter Socrate aussi. Une grande partie de qui était le comédien Aristophones reste un mystère, mais il est plus que probable qu'il a aussi servi pendant la guerre. Ils inventaient tous non seulement l'Histoire mais aussi la Philosophie, la Géométrie, la Logique, les Maths, des formes rudimentaires de ce que nous appelons la Science aujourd'hui, l'architecture, l'art, la sculpture, le théâtre, le théâtre, la psychologie, etc etc ... tout à fait extraordinaires pour un si petit nombre de les gens en si peu de temps. La guerre était finie depuis longtemps ... et perdue ... lorsque Thucydide en écrivit son Histoire.
@user14394:, la guerre était toujours menée alors que Thucydide écrivait - "On pense généralement que Thucydide est mort alors qu'il travaillait encore sur l'Histoire, car elle se termine au milieu de la phrase et ne remonte qu'à 410 av.J.-C., laissant six années de guerre à découvert." Xénophon, un écrivain inférieur, complète l'histoire.
Xénophon, un écrivain inférieur? Désolé @PeterDiehr: J'ai trop apprécié l'Anabasis pour l'accepter :) Je pourrais convenir qu'il était un historien inférieur tel que nous le comprenons, cependant.
@Brasidas: Comme Thucydide est le moindre général par rapport à Brasidas, donc Xenophon est le moindre écrivain, par rapport à Thucydide. Et oui, j'ai apprécié l'Anabasis!
Selon vous, le journaliste qui écrit sur ce qui s'est passé hier est un historien?
@Christian: Non, un journaliste écrit pour un public différent, avec des méthodes et des objectifs différents; comme indiqué ci-dessus, "le travail d'un historien ne se limite pas à trouver des informations, mais devrait inclure l'organisation et l'analyse." Le journaliste fournit rarement l'analyse contextuelle que l'on attend d'un historien; souvent, ils décrivent simplement un événement actuel. La question n'était pas "Qu'est-ce qui fait qu'un historien", mais "quand un événement fait-il partie de l'histoire?"
@PeterDiehr: Donc, vous dites que vous pourriez être un historien des événements d'hier, mais les journalistes ne le sont pas parce qu'ils n'effectuent pas d'analyse contextuelle?
@Christian: Ignorant l'homme de paille que vous avez proposé, voici un article décrivant certaines des différences entre le journalisme et l'histoire, que vous voudrez peut-être lire: http://niemanreports.org/articles/journalists-and-historians-can-learn -de chacun d'eux/
Peut-être intéressant: https://history.meta.stackexchange.com/questions/3748/is-recent-history-on-topic
Denis de Bernardy
2016-08-28 12:23:54 UTC
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En plus des deux réponses existantes, un autre aspect important est le recul.

Même si certains événements sont clairement de nature historique, il est très difficile de prévoir ou d'analyser comment le les points sont liés aux événements de suivi (liés ou non), même avec le recul. À l'occasion, on ne saisit que toutes les conséquences des événements actuels 50 ans plus tard ou plus.

Parfois, c'est même des siècles. Prenez par exemple les combats incessants pour la Palestine, les conflits liés au Kurdistan, les récentes guerres des Balkans ou la guerre civile ukrainienne en cours. Ce ne sont que des exemples récents de conflits dont les origines remontent à des "affaires inachevées" d'il y a un siècle ou plus.

Il existe de nombreux points chauds potentiels aujourd'hui, en fait, qui pourrait - qui sait - éventuellement éclater dans le futur. Pour n'en citer que quelques-uns, prenons l ' irrédentisme hongrois, l' irrédentisme arménien, la question de la frontière sino-russe, le conflit en mer de Chine méridionale, ou même - aussi fou que cela puisse paraître - la question de la frontière américano-mexicaine.

Pour en revenir à ce dernier exemple, et revenir à votre question: sont des historiens capable d'écrire sur la conquête américaine du Mexique 170 ans plus tard? Bien sûr. Peuvent-ils le faire sans qu'aucune politique n'y soit impliquée? Probablement pas. Seul l'avenir peut dire si un événement est vraiment une «affaire terminée» ou non. La politique fait partie intégrante de la conversation jusqu'à ce qu'elle soit, à chaque étape intermédiaire, et même après (étant donné que l'histoire est écrite par les vainqueurs).

Pieter Geerkens
2016-08-27 03:32:40 UTC
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N'oubliez pas que les documents pertinents pour l'analyse historique sont classés avec des dates de publication allant de 5 ans à 150 ans. Au fur et à mesure que ces documents sont publiés lentement et que les historiens ont le temps de les lire et de les analyser, la compréhension des événements historiques peut parfois changer de manière significative.

Par exemple, la connaissance du décodage ENIGMA n'a été déclassifiée que dans les années 1970, et des documents laissant croire que Dieppe était une tentative de mouchard de codes-clés ENIGMA uniquement vers l'an 2000.

En ce sens, un événement ne peut être considéré comme entièrement historique et plus d'actualité qu'une fois tous les documents publiés. Ainsi, même la Première Guerre mondiale est toujours sur le radar comme étant partiellement actuelle, et pas encore entièrement historique. Ma conviction est qu'il n'y a probablement pas de documents de la guerre des Boers en attente de déclassification, mais des quantités substantielles de documents relatifs à la Première et à la Seconde Guerres mondiales et à la guerre de Corée, qui restent dans les archives britanniques et américaines en attente de la fin de leur déclassification.

Je ne sais pas si la disponibilité des documents est une bonne mesure - par extension, les événements contenus dans les manuscrits de la mer Morte étaient _current_ jusqu'à ce qu'ils soient découverts ...
@HorusKol: Oui; et pourquoi pas? Mais mon point est que les événements glissent lentement dans l'Histoire à la fois à partir des événements actuels et de la politique, donnant un exemple du pourquoi et du comment.
Tom Au
2016-08-29 03:45:35 UTC
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Je suis Américain et je réponds essentiellement du point de vue américain. Les auteurs ci-dessous pensent que certaines cultures non américaines ont adopté un calendrier américain, après la Seconde Guerre mondiale, mais n'en sont pas sûrs.

Dans leur livre, "Generations", William Strauss et Neil Howe (S&H) caractérisent les «grands événements» de l'histoire américaine à environ 80 ans d'intervalle: 1781, 1861, 1941 (le prochain étant «prévu» pour le début des années 2020). Leur argument était que «l'histoire» était ce qui s'est passé avant le dernier «grand événement» (la Seconde Guerre mondiale), et que «l'ère moderne» a eu lieu après.

Cela explique pourquoi dans les cours d'histoire américains, même aujourd'hui, les gens n'étaient "informés que des événements qui se sont produits jusqu'à un ou deux ans après la Seconde Guerre mondiale. La guerre froide était couverte dans les cours de géographie plus comme si c'était quelque chose nouveau ... "Plus précisément, c'était comme ça que les choses étaient quand je grandissais dans les années 1960, quand la Seconde Guerre mondiale n'était que de 20 ans dans le passé.

Notez qu'en Amérique," avant-guerre "et" après-guerre "se réfèrent à la Seconde Guerre mondiale, tandis que" ante-bellum "et" post-bellum "font référence à la guerre civile.

Les événements" récents "seront donc poussés dans histoire après le prochain «grand événement». Ce qui se passera par la suite sera alors l'ère "moderne".

Alors ils sautent la guerre de 1812, la Première Guerre mondiale et la guerre contre le terrorisme. Leurs «générations» durent 80 ans - la Bible utilise des générations de 40 ans. Je pense que la génération moderne d'aujourd'hui serait plus en phase avec des générations de 20 ans - voire 10 ans!
@PeterDiehr: La guerre de 1812 a été considérée comme un événement "écho". La Première Guerre mondiale et la guerre contre le terrorisme sont des événements «précurseurs» (pour la Seconde Guerre mondiale et la crise de 2020 respectivement). Les premiers sont des événements majeurs, mais les derniers événements (Seconde Guerre mondiale et «2020») sont «faire ou mourir» événements. Chaque génération dure 20 ans et chaque cycle dure quatre générations ou 80 ans. "Notez qu'en Amérique," avant-guerre "et" après-guerre "font référence à la Seconde Guerre mondiale, tandis que" ante-bellum "et" post-bellum " faire référence à la guerre civile. " C'est ce qui distingue les «grands événements» des autres.
De Publishers Weekly: "Strauss et Howe, ex-assistants de Capitol Hill, analysent l'histoire américaine selon une théorie alambiquée des cycles générationnels, concoctant une chronique qui semble souvent aussi laineuse qu'un horoscope de journal."
user26763
2017-09-21 00:57:41 UTC
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SI ça bouge ......... ça deviendra de l'Histoire. Qu'il s'agisse d'une nanoseconde ou de l'origine du cosmos, TOUTES les choses ont été, sont et seront toujours subordonnées aux lois du temps ... en particulier, le temps historique. Ce pourrait être votre propre biographie, à la longévité du Parthénon; cela pourrait être la durée de vie historique de la ville dans laquelle vous vivez, jusqu'à la formation de la Terre elle-même; il pourrait s'agir d'une voiture ancienne que vous souhaitez conduire, à l'âge des dinosaures ..... TOUTES ces choses faisaient partie d'une réalité historique - (qu'elle soit récente ou archaïque).

Alors disons que vous étudiez l'Histoire Contemporaine, c'est-à-dire l'Histoire des 25 dernières années environ (De 1992 à nos jours), est-ce vraiment de l'Histoire? Oui, c'est de l'Histoire, bien qu'elle soit, de «l'Histoire contemporaine», c'est-à-dire une période historique qui appartient à notre génération et qui est encore chronologiquement éloignée de notre temps présent. L'effondrement implosant de l'Union soviétique en 1991 a été un événement historique cataclysmique, l'introduction d'Internet en tant qu'utilité publique au milieu des années 1990, était un moment historique et le 1er janvier 2000, était également un événement important dans l'histoire du monde spécifiquement, le monde occidental, marquant le point de départ du 3e millénaire après JC / CE). Ces événements et épisodes au cours des 25 dernières années peuvent ressembler à des «événements actuels» et ne sont pas souvent considérés comme des conséquences historiques. Au contraire, ces événements mentionnés ci-dessus sont très gravés dans la tapisserie de l'histoire du monde et, avec le temps, seront mieux appréciés et correctement compris comme faisant partie de la Grande Histoire.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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