Question:
Pourquoi Christophe Colomb pensait-il être arrivé près du Japon?
Mistu4u
2013-09-27 10:40:56 UTC
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Cette question nous est venue à l'esprit lors d'une longue discussion dans le chat entre certains utilisateurs sur ELU, y compris moi, et nous avons pensé poster la question ici. Wikipédia déclare qu'il pensait être arrivé au Japon.

Lors de son premier voyage, Christophe Colomb a visité San Salvador aux Bahamas (dont il était convaincu qu'il était le Japon), Cuba (qui il pensait que c'était la Chine) et Hispaniola (où il a trouvé de l'or).

Cela nous a fait réfléchir, qu'est-ce qui l'a fait penser ainsi? Entre-temps, Cerberus a proposé une carte utile de son voyage, mais nous n'avons rien pu conclure d'ici. Alors, est-ce que quelqu'un a des informations à ce sujet? Nous aimerions vraiment savoir.

La carte est téléchargée séparément pour la commodité des utilisateurs.

Columebes Journey overview

Colomb a-t-il même * su * que le Japon existait?
@FelixGoldberg, Apparemment, nous ne savons pas avec certitude. Si vous avez une idée, partagez avec nous.
Y a-t-il une source à l'idée que Columbus pensait être au Japon?
Liens wiki @FelixGoldberg, vers ce livre à savoir. «Nicholls, Steve (2009). Paradis trouvé: la nature en Amérique au moment de la découverte. Chicago: Presses de l'Université de Chicago. 103–104. ISBN 0-226-58340-6. »
Ok, bien qu'il ne soit pas clair que la citation wiki [27] se réfère au Japon (c'est dans un pargaraphe séparé), j'ai regardé le livre de Nicholls dans google books et cela confirme: http://books.google.co.il / books? hl = iw & id = XEO-0oHp0TUC & q = japon # v = snippet & q = japan & f = false
Columbus pensait être arrivé en Asie, car c'est là qu'il s'attendait à arriver. Assez facile.
De plus, cette carte des voyages de Columbus est complètement fausse. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Viajes_de_colon_en.svg
Cette carte ne fait ** pas ** référence aux divers voyages de Colomb. Columbus n'a même jamais atteint le continent nord-américain. Difficile de dire exactement à quoi il fait référence ... quelle est la source de cette carte?
@Coelacanth [Risque] (http://en.wikipedia.org/wiki/Risk_%28game%29). Je suis presque sûr d'avoir vu exactement cette carte biseautée (moins les lignes de voyage du marin ivre) dans une copie Linux ou DOS de Risk.
@LateralFractal - ROFLMAO.
Columbus n'a également jamais atteint le continent sud-américain.
Six réponses:
LateralFractal
2013-09-27 12:26:53 UTC
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Christophe Colomb pensait que le monde était sphérique (comme la plupart des gens éduqués de son époque), mais il pensait également que la taille de la Terre était suffisamment petite pour qu'une excursion en bateau vers l'ouest de l'Europe vers l'Asie soit réalisable avec la technologie de construction navale existante.

À cet égard, il différait des estimations de taille plus précises des savants de la cour d'Isabelle et de Ferdinand. Un lobbying soutenu l'a emporté - et c'est ainsi qu'il est parti.

Puisqu'il croyait encore que la taille de la Terre était petite - quand il est tombé sur des terres dans les Amériques, il affirmerait évidemment que l'atterrissage a eu lieu en Asie (Inde, Japon, Chine ou ailleurs) car:

  1. Cela correspondait à ses croyances existantes.
  2. Le commerce direct avec l'autre extrémité de la Route de la Soie était une proposition beaucoup plus rentable qu'une masse continentale inconnue.

Ces fabrications géographiques ne sont pas nouvelles; les plaques de glace, de roche et de toundra qui composent le Groenland ont été nommées «Groenland» par Erik le Rouge pour encourager la colonisation.

C'est essentiellement ma compréhension également. Colomb croyait parce qu'il le voulait. J'ai eu l'impression que la principale raison pour laquelle F&I a finalement cédé était plus le souci qu'il aille dans un autre gouvernement (à savoir le Portugal) et, par hasard, il a eu raison, plus que le fait qu'ils étaient convaincus de ses théories.
Il h. Donc, une première version de http://catb.org/~esr/jargon/html/S/SNAFU-principle.html
user2590
2013-09-27 14:36:23 UTC
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Je crois comprendre que la question n'est pas de savoir pourquoi Colomb pensait avoir atteint l'Asie dans son ensemble, mais pourquoi il a pris San Salvador pour le Japon. Si tel est le cas, la réponse (en l’absence des sources primaires pertinentes) semble être la suivante:

Les Bahamas, qu’il croyait être le Japon, se trouvent au nord de Cuba, qu’il croyait être la Chine. (selon la source de la question) A cette époque, l'Occident connaissait principalement la partie sud de la Chine, qui était plus accessible à l'Europe par voie terrestre via l'Inde et l'Indochine, ou par navigation le long des côtes sud. Si tel était le cas, Colomb, ainsi que la plupart des Européens familiers quelque peu avec l'Orient, auraient compris que le Japon était au nord de la Chine, puisque le Japon est en effet au nord des régions côtières du sud de la Chine, ces régions que l'Occident à l'époque identifiait généralement comme Chine.

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Carte de la Chine orientale et du Japon, publiée en 1570. Notez le libellé de la région Chine et l'illustration de les navires venant du sud dans la mer de Chine orientale, vers le Japon dans le nord et la Chine vers le sud et ouest . À la lumière de cette carte, l'opinion de Colomb concernant les Bahamas et Cuba est tout à fait compréhensible.

Nous pourrions également ajouter que les Bahamas sont une chaîne d'îles, semblable à cet égard à ce que l'on supposait en ce qui concerne le Japon, alors qu'en comparaison, Cuba semble être une vaste masse continentale, similaire à ce que l'on savait de la Chine.

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Carte contemporaine des Antilles, montrant en évidence Cuba et les Bahamas.

Si tel est le cas, il serait logique de conclure que s'il était effectivement en Asie, l'île la plus septentrionale qu'il découvrait, une île des Bahamas, était le Japon et la terre au sud, Cuba, était la Chine.

S'il a immédiatement cru qu'il était au Japon lors de son atterrissage, ce serait parce que ses cartes indiquaient qu'il se dirigeait vers les régions les plus au nord de sa cible asiatique, à savoir le Japon. S'il avait seulement conclu que les Bahamas étaient le Japon après avoir atteint Cuba, il aurait été évident que Cuba était au sud des Bahamas, et donc les Bahamas étaient le Japon et Cuba était la Chine.

Si ce n'est pas la question , alors ma réponse est superflue, et la réponse de LateralFractal est excellente.

Carte fascinante. Les vieux cartographes ont-ils créé des lacs intérieurs et des mers du nord à partir de rien? En tout cas, j'aurais préféré que [Amerigo Vespucci] (http://en.wikipedia.org/wiki/Amerigo_Vespucci) soit mieux connu; il n'a pas fait les mêmes erreurs que Columbus.
@LateralFractal-They n'a pas créé ces choses. Sur une carte moderne de la Chine, vous verrez de grands lacs dans les hautes terres du Yangtsé et des fleuves jaunes, semblables à ce qui se trouve sur l'ancienne carte. Leurs cartes étaient sûrement basées sur des observations de personnes qui y avaient été, ou même sur des sources chinoises. Mais ils n'avaient aucun bon moyen de connaître et de représenter une taille et une échelle précises, ou les contours précis des grandes masses continentales. Ils savaient quelque chose comme dans la "province du nord-ouest il y a un grand lac appelé x qui alimente la Grande Rivière, alors ils ont mis quelque chose sur la carte pour indiquer cela du mieux qu'ils pouvaient."
@LateralFractal (suite) .. Et il y a des mers du nord comme sur la carte: l'océan Arctique. Mais encore une fois, ils ne connaissaient pas les contours exacts des grandes masses continentales, ils savaient juste quelque chose comme «le nord est une grande mer». Vous ne pouvez pas vraiment connaître les contours des continents ou de grandes masses continentales à moins de naviguer ou de voyager autour d'eux et de faire des mesures scientifiques (ou de prendre un avion ou un satellite ..) - en 1570, ce n'était pas encore fait.
moudiz
2013-09-27 11:07:46 UTC
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Le but initial de Colomb au cours de son voyage était d'atteindre l'Asie, de visiter le Japon et d'avoir une partie de ses richesses (épices, or ...)

Je suppose que Colomb pensait que la carte du monde ressemblait à ceci. (L'Amérique n'existe pas.)

map around the year 1300

Il pensait que s'il voyageait vers l'ouest, il atteindrait l'Asie. Il ne savait pas que la carte du monde était différente et que l'Amérique existe entre les deux.

@LennartRegebro - ce n'était ni l'un ni l'autre. C'était simplement de l'ignorance - des informations incomplètes.
@Vector Il était bien conscient des calculs meilleurs et plus précis, mais il a choisi de les ignorer, car cela ne correspondait pas à ce qu'il voulait entendre. Il a parié avec optimisme que la majorité / consensus était faux. Ce n'est pas de l'ignorance ou des informations incomplètes, c'est un sur-optimisme (ou peut-être une illusion si vous voulez les encadrer d'une manière moins positive).
Ouais, mais de toute façon pas parce qu'il est stupide
@LennartRegebro - de quels calculs parlez-vous, ce qui aurait conduit à comprendre qu'il n'était pas en Asie? Que la terre avait une plus grande circonférence qu'il ne voulait le croire, et donc qu'il n'avait pas voyagé assez loin pour avoir atteint l'Asie? Alors je suppose ...
J'ai une question vraiment mystérieuse dans mon esprit. S'il navigue vers l'ouest, il trouvera la Chine ou le Japon. Mais il n’a pas remarqué qu’aucune des puces ou civilisations n’était arrivée des mers occidentales? Pourquoi n'a-t-il pas calculé de cette façon ?.
@Vector l'intention du commentaire a été mal interprétée afin de le supprimer.
@AnkitSharma - c'est OK. Nous essayons d'être sérieux ici ... :-)
@moudiz - si vous avez une question, pourquoi ne pas la poster? Dans l'état actuel des choses, je ne comprends pas vraiment votre question: Columbus cherchait une ** nouvelle route ** à travers les ** régions inconnues ** des océans, et essayait de forger de nouvelles routes commerciales exclusives pour l'Espagne. C'était le ** point ** de ses voyages. Voyager vers l'Est était très long, coûteux et rempli de concurrents en cours de route, tandis que l'Espagne avait un accès direct et sans entrave à la haute mer.
BrianB
2013-10-13 10:20:46 UTC
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Columbus utilisait une estimation de la circonférence de la Terre développée par Claudius Ptolemaeus, plutôt que l'estimation plus précise (et antérieure) d'Eratosthène. Si Ptolemaeus avait eu raison, Colomb aurait atterri à Taiwan plutôt qu'à Hispaniola.

Tyler Durden
2014-10-20 22:03:33 UTC
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Dans son rapport à Isabella après son retour en 1492, Colomb a annoncé sa destination comme "les îles de l'Inde au-delà du Gange". Ailleurs dans le même rapport, il se réfère aux masses terrestres comme faisant partie de "Cathay", mais ce n'est qu'une généralité parce que l'Inde était considérée comme faisant partie du continent de Cathay (Chine), ce qu'elle est en fait.

Colomb n'avait pas une idée précise des distances impliquées, il ne se rendit donc pas compte de la présence de l'océan Pacifique. Pour lui, les îles qu'il a rencontrées devaient faire partie de l'Inde car elles n'avaient aucune idée d'autre endroit.

Même longtemps après, les marins de Columbus n'ont pas compris la vaste taille de l'océan Pacifique, qu'ils avaient à l'origine appelé la "Mer du Sud", et pensait qu'elle était beaucoup plus petite et se situait au sud des Amériques. Ce n'est que lorsque des cartographes comme Amerigo Vespucci et d'autres ont commencé à tracer soigneusement les choses, que l'on s'est rendu compte qu'ils avaient affaire à un tout nouveau continent.

Le Japon n'était pas un endroit complètement inconnu, il était [décrit par Marco Polo] (http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_Japan#Jipangu) et existait [sur des cartes dès 1450] (http: // en. wikipedia.org/wiki/Fra_Mauro_map) sous le nom «Cipangu».
J'ai supprimé cette erreur
AlaskaRon
2017-01-23 06:21:31 UTC
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Peut-être qu'il a combiné l'ineptie et la prescience. Colomb était tellement incapable de lire un quadrant qu'il pensait accidentellement qu'il était aux latitudes (sur la base de plusieurs mesures) 42N et 34N (Cuba est vraiment autour de la latitude 19N. Il était VRAIMENT mauvais avec navigation céleste). Comme par magie, le Japon se situe à peu près entre 34N et 45N. Malheureusement, il est peu probable qu'il sache que le Japon était entre 34N et 45N parce que les marins portugais ne sont arrivés là qu'au milieu des années 1500. :)



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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