Question:
Pourquoi la plupart des bâtiments les plus anciens du monde se trouvent-ils en Europe et non dans le Croissant Fertile?
d-b
2019-07-06 22:02:18 UTC
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En regardant la liste des dix plus anciens bâtiments construits par l'homme au monde, beaucoup se trouvent en Europe tandis que le bâtiment le plus ancien dans quoi (avec une interprétation généreuse du concept) pourrait être appelé le Croissant Fertile (FC) est à la place 21 et 1650 ans plus jeune que l'entrée la plus ancienne de la liste. Il y a même une entrée américaine sur la liste ci-dessus (à la position 11) la première entrée FC

Pourquoi est-ce étrange? Permettez-moi de citer une autre page Wikipédia: La région [FC] a été appelée le "berceau de la civilisation", car c'est là que l'agriculture sédentaire a commencé à émerger lorsque les gens ont commencé le processus de défrichage et modification de la végétation naturelle afin de faire pousser des plantes nouvellement domestiquées comme cultures. Les premières civilisations humaines telles que Sumer ont prospéré en conséquence.

Des civilisations, qui pouvaient construire des bâtiments complexes, des villes et autres, sont apparues dans cette région plusieurs millénaires avant leur apparition en Europe et même si elles auraient pu ont été des chasseurs-cueilleurs de cultures de l'âge de pierre qui ont construit plusieurs des constructions européennes sur la liste, des cultures similaires de l'âge de pierre existaient dans le FC des dizaines de milliers d'années avant en Europe.

De plus, le FC est généralement aride et sec par rapport à la France et à d'autres régions d'Europe où l'on peut trouver des bâtiments anciens (certes, la plupart de ces bâtiments sont construits avec des roches qui ne sont pas très affectées par les intempéries mais, ceteris paribus, le FC devrait être plus favorable à la préservation des bâtiments ).

Enfin, selon Wikipédia, la densité de population du Moyen-Orient (en approximation du FC) est d'environ 50 habitants / km2 tandis que la France et l'Europe de l'Ouest / du Sud est d'environ 100 / km2 donc "porter -et-déchirer "en raison de la forte population ne Je ne parle pas non plus de "l'avantage" du FC.

Je n'ai pas examiné la guerre ou la migration, mais intuitivement, je ne pense pas que le FC soit bien pire que l'Europe à ces égards.

Compte tenu de tout cela, les bâtiments les plus anciens "devraient" se trouver dans le FC plutôt qu'en Europe. Pourquoi n’en est-il pas ainsi?

(Comparé à son apparence "interne" en Europe: les bâtiments les plus anciens se trouvent approximativement dans les emplacements qui ont été peuplés le plus longtemps alors que, par exemple, le les bâtiments les plus anciens d'Europe du Nord, qui se sont peuplés bien plus tard que la France, sont beaucoup plus jeunes, ce qui a beaucoup de sens!).

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/96258/discussion-on-question-by-db-why-are-most-of-the-worlds-oldest-buildings- in-eu).
Pas convaincu que la prémisse est vraie. Göbekli Tepe, dans le sud de la Turquie, dans le Croissant fertile, par exemple, est la plus ancienne structure non résidentielle du monde. La liste comporte également de nombreuses omissions importantes.
Cinq réponses:
Mark
2019-07-17 07:02:24 UTC
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Si vous regardez les détails des bâtiments les plus anciens de votre liste, ils sont tous construits en pierre des champs ou en pierre extraite de forme minimale. De plus, les matériaux de construction ont été soit trouvés sur place, soit transportés sur une distance relativement courte.

La majeure partie du Croissant fertile, et en particulier la Mésopotamie, n’a pas accès à ces matériaux de construction . Au lieu de cela, le matériau de construction principal était la brique de terre crue, avec une utilisation limitée de bois. Même dans un climat sec, cela ne dure pas très longtemps sans entretien, et au cours des dix derniers millénaires environ, ils se sont effondrés pour former un type de colline distinctif appelé tell.

Les bâtiments du Croissant Fertile ne se trouvent pas dans la liste des bâtiments les plus anciens encore vivants connus, ils se trouvent dans la liste des indices.

Denis de Bernardy
2019-07-17 01:00:22 UTC
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En fait, certaines des plus anciennes structures artificielles connues se trouvent dans le Croissant fertile (FC). La liste de votre question exclut délibérément des sites tels que Göbekli Tepe, Tell es-Sultan et Tell Qaramel, chacun dans le FC, sur la base qu'ils ne sont pas des "bâtiments debout reconnaissables".

En tant que tel, il y a un biais inhérent dans la source que vous citez pour exclure les sites qui ont soit été dépouillés jusqu'à leurs fondations car ils ont été utilisés comme carrières (voir la réponse de l'utilisateur2414208 ) ou détruit en raison de la détérioration et de l'érosion, comme lorsque le toit tombe en panne et laisse la pluie faire son travail, ou par des catastrophes naturelles comme les tremblements de terre, les inondations, les incendies de forêt, etc.

Géographie, climat, matériaux de construction locaux (pensez aux briques de boue), et l’histoire joue également un rôle dans ce qui reste et ce qui ne l’est pas.

Prenons les ruines de Malte comme exemple. Ils avaient été couverts de saleté pendant d'innombrables années jusqu'à leur redécouverte. Le climat à Malte est relativement chaud et sec, avec très peu de pluie. Et comme pour donner une idée de la vitesse à laquelle les choses s'érodent juste pour répondre à votre question, depuis que les ruines ont été déterrées, elles se sont détériorées si vite qu'elles ont fini par les couvrir pour les protéger.

En revanche, imaginez des structures abandonnées qui n'ont pas encore été découvertes quelque part sur les rives de l'Euphrate ou du Tigre. Il aurait été inondé plusieurs fois et enduré quelques tremblements de terre, qui minimisent tous deux ses chances d'être encore là aujourd'hui. S'il a été construit assez tôt près de l'estuaire, il pourrait même être sous l'eau. Et puis il y a le fait que, contrairement à d'autres endroits en Europe occidentale, il n'y a pas encore eu une longue tradition bien financée de fouille à droite à gauche et au centre pour découvrir ce qui est sous terre.

Il existe une multitude de biais qui découlent tous des définitions utilisées dans le src. Les trois mots que vous citez ne sont même pas tous et ce que WP admet comme «omet consciemment». Mais il serait très important de mentionner en plus le matériel. Pas tant de carrières en Mésopotamie proprement dite + Vous ne recyclez tout simplement pas la brique crue…
https://roadsandkingdoms.com/2018/the-mud-mosque-of-mali/
@LangLangC: c'est un miracle que la mosquée ait survécu pendant près de six siècles avant de s'effondrer. :RÉ
T.E.D.
2019-07-18 19:56:00 UTC
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Ce n'est pas seulement l'Europe, mais c'est encore plus étroit. Vous remarquerez que les 3 premiers répertoriés sont tous en France. Parmi le reste du top 10, 4 sont dans les îles britanniques.

Je pense que Mark a environ la moitié de la réponse: ces structures ont plus de 5 mille ans. Les matériaux fabriqués par l'homme ont du mal à durer aussi longtemps, donc la nature même de la question privilégie les zones avec beaucoup de pierre disponible pour travailler avec des matériaux de construction.

Une autre chose rarement la pensée est le travail. Lever autant de pierres ne sera pas un projet de passion pour un seul homme. Cela nécessite une main-d'œuvre organisée (et probablement spécialisée) importante. En d'autres termes, cela nécessite vraiment une société néolithique .

De plus, si vous regardez de près leurs conditions, ils définissent "bâtiment" pour exclure les structures non fermées comme dolmen. C'est probablement raisonnable. Je ne considère pas non plus un gazebo ou un port-cochère comme un véritable bâtiment. Cependant, le dolmen et les premiers «bâtiments» français ont été faits pour servir le même but : ce sont des tombes. Il est beaucoup plus utile pour vos visiteurs d'enfermer une tombe en France, où il peut faire froid et venteux une bonne partie de l'année, qu'en Inde, où se rafraîchir en été est plus un problème. Donc, la définition du bâtiment utilisée naturellement privilégie les structures dans les climats froids .

Donc, en mettant tout cela ensemble, le lieu idéal pour trouver les bâtiments les plus anciens serait une zone néolithique à climat froid avec beaucoup de pierre. Regardons donc les premiers centres et la diffusion de la technologie néolithique:

enter image description here

Où est le nord le plus atteint par les premières radiations néolithiques? L'Europe . Alors pourquoi ont-ils tendance à avoir les plus anciens bâtiments en pierre? Probablement parce qu'ils en avaient le plus besoin .

Mais même si la France est peut-être plus pierreuse que le Moyen-Orient, ME est encore si grande qu'il y a plein d'endroits avec des pierres. La Turquie et l'Iran ont des chaînes de montagnes qui atteignent plusieurs milliers de mètres (pas le Royaume-Uni).
Voulez-vous vraiment dire "* le plus éloigné de l'équateur *" (ou peut-être "* la plus haute latitude absolue *") plutôt que "* le plus au nord *" dans le dernier paragraphe?
@d-b - Je vous encourage à aller regarder les photos pour certaines des pierres utilisées dans ces dolmen (je viens d'ajouter un lien dans la réponse). Ces pierres supérieures sont * énormes *. Beaucoup plus gros qu'un bloc pyramidal extrait. C'est de l'ordre de la plus grande île de Pâques Moei, [estimations pour le déménagement] (https://en.wikipedia.org/wiki/Moai#Transportation) dont la portée est de l'ordre de mètres par jour. Aucun de ceux-ci ne se trouve à plus d'environ 15 000 mètres (9 miles) de la carrière. Je ne peux pas imaginer les déplacer sur des centaines de kilomètres.
Il est tentant de dire que la définition de la liste nécessite presque une [société mégalithique?] (Http://www.strassedermegalithkultur.de/en/what-is-megalithic-culture)
@LangLangC - Les privilégie certainement. Utiliser beaucoup de pierres plus petites sera clairement plus difficile à faire et nécessitera probablement des techniques plus avancées. Construire de très grands bâtiments de cette façon nécessite même probablement une certaine connaissance de la géométrie, donc probablement aussi l'alphabétisation (qui était encore loin).
user2414208
2019-07-16 21:18:48 UTC
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Les civilisations ne construisent pas seulement des bâtiments, mais les détruisent et les réutilisent. De nombreuses ruines ont effectivement été utilisées comme carrières par la population locale et des pierres, par ex. des briques de bâtiments romains se sont retrouvées dans une église du début du Moyen Âge, puis dans une forteresse de la fin du Moyen Âge, puis dans une maison noble (voir ici, uniquement en hongrois). Wikipédia mentionne également comment les briques romaines ont été réutilisées. Je suppose que la même chose s'est produite avec les bâtiments les plus anciens du Croissant Fertile - et en fait, le manque de civilisation, le manque de personnes autour du bâtiment (partiellement souterrain) l'aident à ne pas être dérangé. Après quelques dizaines ou centaines d'années, le bâtiment est oublié, pour être redécouvert au 19ème ou 20ème siècle.

Mozibur Ullah
2019-07-17 12:04:43 UTC
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En un mot - préjugé (lorsqu'il est inconscient) et tromperie (lorsqu'il est fait délibérément et consciemment).

C'est le rôle d'un historien professionnel de viser la vérité et de voir à travers les préjugés / tromperies dans les archives et de peser les preuves en conséquence.

Le fait que vous n'ayez pas d'abord examiné la bonne foi de celui qui a écrit l'article sur les dix bâtiments les plus anciens serait une erreur surprenante pour un historien professionnel.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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