Question:
Pourquoi les Phéniciens ont-ils laissé les Hébreux (juifs) s'installer à Canaan?
XWorm
2015-10-09 15:06:55 UTC
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Je sais que les Hébreux (Juifs) ont commencé à voyager de Shumor et de Mésopotamie avant d'entrer à Canaan (aujourd'hui, c'est Israël).

Les Phéniciens se trouvaient à l'époque au Liban et dans la région d'Israël.

Les Phéniciens vivaient à Canaan, c'était une civilisation perdue qui a disparu par Alexandre le Grand et ses conquêtes.

Pourquoi les Phéniciens ont-ils laissé les Hébreux entrer à Canaan et y rester?

Pour clarification:

  1. Quand je parle des Hébreux, je veux dire les Juifs et pas les autres peuples anciens qui vivaient à Canaan.

  2. Je ne fais référence à aucun Exode; la migration des anciens Israélites d'Egypte vers Canaan.

Des recherches préliminaires amélioreraient cette question. Je pense qu'il y a certaines hypothèses que je ne partage pas, et je soupçonne que des recherches préliminaires faciliteraient beaucoup la réponse à la question.
La prémisse est fausse, les Hébreux sont originaires de Canaan et étaient le même peuple sémitique que les Phéniciens et les Cananéens.
Je suis le seul ici à penser que l'OP parle du voyage d'Abraham d'Ur (Mésopotamie) en Palestine (qui fait partie de la Genèse IIRC) et non de l'Exode (comme la plupart des réponses semblent le supposer)? Quoi qu'il en soit, je conviens que le PO devrait être explicite sur la source de sa «connaissance».
Les Hébreux ne sont pas originaires de Canaan. Ils y sont entrés de la Mésopotamie et de la douche. Les Cananéens étaient là les premiers
En savoir plus sur [Historicité de l'Exode] (http://history.stackexchange.com/questions/19012/what-is-the-historical-basis-for-the-exodus)
Il est écrit dans le livre «L'histoire humaine» de James C. Davis. Il a ses sources à la fin du livre. Toujours selon les Tohara, les juifs, les cananais et les phéniciens n'étaient pas les mêmes.
Ce que j'ai spécifié. Les hébreux étaient des nomades originaires de la Mésopotamie et de la région de Shomur. Ils sont entrés dans Canaan et y sont restés. Ensuite, il y a eu des périodes de sécheresse (sécheresses) en Israël qui les ont poussés à chercher du travail / de la nourriture .. ce qui a conduit certains d'entre eux ou la plupart d'entre eux à migrer en Egypte .. Je ne sais pas pourquoi les Cananites ont accepté d'héberger les juifs .. c'est pourquoi Je pose la question
Je voulais dire des citations de ce qu'il a réellement dit.
@Xworm - cela vous aiderait grandement si vous pouviez mettre à jour votre ** question ** avec certaines des informations du livre de J. C. Davis. Cela aiderait à clarifier nos recherches et à exclure les réponses qui contredisent les hypothèses qui sous-tendent votre question. Les commentaires peuvent être supprimés à tout moment et sont fréquemment supprimés dans de longues chaînes de commentaires complexes comme celle-ci. Les questions doivent être indépendantes, sans référence aux commentaires. Merci!
Huit réponses:
T.E.D.
2015-10-09 16:56:30 UTC
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Il y a eu beaucoup de débats sur l'Exode au cours des dernières décennies. Il s’agit manifestement d’un sujet délicat pour des raisons religieuses, mais l’équilibre de l ’ opinion actuelle des chercheurs semble être qu’il n’existe aucune preuve concrète qu'un tel événement se soit réellement produit.

The Book of Exodus semble avoir été écrit et modelé sur une période de 200 ans commençant vers 600 avant JC. Cependant, le paramètre est de 600 à 1000 ans avant cela. Pendant tout ce temps, cela aurait dû être une tradition orale. Il y a aussi des erreurs évidentes dedans (ex: mention de villes qui n'existaient pas encore, une population donnée pour les Hébreux presque supérieure à celle de toute l'Égypte, etc.) Rien que vous n'attendriez bien sûr d'un oral tradition qui avait été transmise depuis au moins 30 générations.

Notez que la date de paternité de 600 avant JC est en fait très significative dans l'histoire juive, car c'est le début de l ' exil babylonien. Aussi vrai que cela puisse être ou non, avoir une histoire sur la façon dont votre peuple a réussi à échapper à la captivité et à retourner dans son pays semble être une chose très utile pour garder ensemble un peuple qui était maintenant en captivité loin de sa patrie. Les Egyptiens auraient également été des méchants très pratiques dont leurs oppresseurs babyloniens ne pouvaient pas se plaindre.

Si nous regardons les preuves linguistiques, nous obtenons une histoire légèrement différente. Le phénicien, le cananéen et l'hébreu sont des langues très étroitement liées. Non seulement ils sont tous sémitiques, mais ils sont tous sémitiques centraux. Non seulement ils sont tous sémitiques centraux, mais ils sont tous sémitiques du nord-ouest. Non seulement ils sont tous sémitiques du nord-ouest, mais ils sont tous cananéens.

Ce que cela implique, c'est qu'il y a eu un moment où les Phéniciens, les Hébreux et les autres Cananéens étaient tous un seul peuple. Les linguistes estiment que l'époque de ce «proto-cananéen» se situe entre 1500 et 1100 avant JC. Étant donné la géographie de ces langues (voir ci-dessous), les Phéniciens, les Hébreux et les autres Cananéens se sont probablement tous différenciés in situ.

Donc, aussi que nous pouvons le dire historiquement , vers la fin du troisième millénaire avant notre ère, les sémites centraux vivaient dans la région de la Syrie à la péninsule arabique. À la fin de la seconde, les Proto-Cananéens avaient développé leur identité distincte dans leur région historique. Au début du premier millénaire, les Phéniciens et leurs divers parents dans l'arrière-pays avaient développé des langues distinctes. Il n'y a aucune preuve réelle que les Juifs aient quitté spécifiquement cette région et y soient revenus.

Essentiellement, les Juifs n'étaient que les cousins ​​de campagne des Phéniciens au large de la côte.

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Une note importante: je ne suis ** pas ** en train de dire que le Livre de l'Exode n'a pas d'importance. Bien au contraire, il s'agit sans doute de l'œuvre littéraire la plus importante sur le plan historique dans le monde occidental. Il a inspiré des révoltes d'esclaves et des mouvements sociaux dans le monde entier. Même si (au pire) ce n'était au départ qu'un travail de propagande, c'est probablement le plus réussi et le plus important qui soit. La culture actuelle de mon pays est inimaginable sans elle.
iow, les Hébreux ÉTAIENT Phéniciens, donc il n'y a aucune raison pour que les Phéniciens refusent aux Hébreux l'entrée sur leur terre ... Ce qui met le mensonge à l'allusion évidente dans la question que les Juifs ne sont pas les «habitants légitimes d'Israël» comme revendiqués par les musulmans en utilisant tous les arguments frivoles qu'ils peuvent proposer au cours des 70 dernières années ou plus.
@T.E.D. * "La culture actuelle de mon pays est inimaginable sans elle." * Votre pays étant ... quoi?
@jwenting Naive de moi, je sais, mais je n'ai pas lu cela dans la question, pourquoi avez-vous?
@jwenting - Plus précisément, je conseillerais à quiconque d'imposer des motifs dans des questions dans tous les cas sauf les plus évidents. Non seulement cela colore vos réponses d'une manière non factuelle, mais historiquement, ici, les hypothèses ont souvent été assez fausses (souvent fausses à 180 degrés). Cela peut entraîner beaucoup de travail pour vos pauvres modérateurs. Le plus sûr de s'en tenir aux faits.
Voici une autre interprétation scientifique intéressante: http://www.newenglishreview.org/Robert_Wolfe/From_Habiru_to_Hebrews%3A_The_Roots_of_the_Jewish_Tradition/
@PieterGeerkens Les références "Apiru" ne sont pas aussi peu connues qu'il le prétend. Ils font une apparition plutôt proéminente dans l'Atlas de l'histoire ancienne des pingouins de McEvedy (avec sa propre chronologie du moment de l'Exode), qui est un travail populaire. L'article référencé déclare assez ouvertement que "Apiru" étant une référence aux juifs n'est plus l'opinion historique dominante. Pourtant, il semble possible (voire probable) qu'il y ait une sorte de relation.
@T.E.D .: Être une œuvre publiée ne fait pas d'elle une opinion dominante. Considérez simplement * Velikovsky * pour un contre-exemple.
Les similitudes linguistiques n'indiquent pas nécessairement une lignée ethnique.
Tyler Durden
2015-10-09 21:40:20 UTC
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Ils ne l'ont pas fait. Votre géographie est un peu décalée. Comme vous pouvez (en quelque sorte) voir sur la carte de TED, la Phénicie est en fait considérablement au nord de la Judée. De plus, au moment de l'Exode, l'empire de Tyr n'existait pas et les Phéniciens étaient un peuple beaucoup plus petit et moins conséquent qu'ils ne le sont plus tard.

Les Philistins et d'autres peuples cananéens. Dans le chapitre 34 de l'Exode, il est dit:

Faites ce que je vous commande et je chasserai devant vous les Amoréens, les Cananéens, les Hittites, les Périzzites et les Hivites , et le Jebusite.

De cela, vous pouvez voir qu'il y avait dressé contre les Hébreux en migration toute une collection d'ennemis qui occupaient déjà Canaan et les opposaient.

Un autre fait dans ce sens: la Phénicie était une ville marchande maritime, à l'image de la Venise médiévale. Ils ont repris le littoral utile le long de leurs routes, mais dans l'ensemble, se moquent de ce qui s'est passé loin dans les terres dans des endroits comme Jéricho.
Les Hébreux étaient des phéoniciens et d'autres Cananéens ?? Donc les mêmes Hébreux qui ont voyagé sous forme de mésopotamie et de shomur .. sont devenus des phéoniciens et des cananites ... <- cela n'a aucun sens! BTW, la civilisation des phéoniciens a pris fin par Alexandre le Grand et les juifs ont continué à vivre.
@XWorm Vous avez mal lu l'anglais.
Si ma mémoire est bonne, les Philistins sont entrés en scène beaucoup plus tard, après que les Phéniciens aient déjà perdu l'essentiel de leur pouvoir dans la région.
John Perry
2015-10-09 20:43:36 UTC
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Il n'y a aucune raison de penser que les Phéniciens pourraient empêcher les gens de voyager sur leur territoire, ou voudraient même le faire. Le récit biblique suggère que les ancêtres des Hébreux étaient des nomades qui ont immigré à Canaan, ont aimé ce qu'ils ont trouvé et s'y sont installés. Même au moment du passage en Égypte, il semble qu'ils soient restés relativement petits; au mieux une tribu qui s'occupait des troupeaux et peut-être se livrait au commerce. Les habitants les ont peut-être même accueillis s'ils avaient des compétences spéciales, et tant que les nouveaux arrivants ont payé leurs impôts et ne les ont pas menacés, les dirigeants locaux ne s'en soucieraient probablement pas beaucoup.

En passant , Le lien de TED pour soutenir qu'il n'y avait pas d'exode affirme en fait qu'un exode a eu lieu (In Search of Pre-Exilic Israel, p.36). J'ai récemment eu une conversation avec quelqu'un qui a étudié cela (aucun littéraliste biblique, ni moi non plus) qui a également dit que le consensus est que un groupe appelé les Habiru semble être sorti d'Égypte, mais pas à l'échelle indiquée par l'Exode. & ceci concorde avec ce que j'ai lu ailleurs.

Je crois que ce que la plupart des savants veulent dire quand ils disent qu'il n'y a pas eu d'exode, c'est qu'il n'y a pas eu d'exode * hébreu *. Les groupes qui sont sortis d'Égypte ne peuvent pas être liés aux Israélites qui se sont développés, comme T.E.D. mentionné, * in situ * à Canaan.
appelé2voyage, il y a deux problèmes différents ici. Ma réponse principale se réfère à la question initiale (les Phéniciens). Ma remarque sur le Habiru, cependant, s'applique; cela devient hébreu dans les choses que j'ai lues. et vous le voyez dans la source citée par T.E.D. (p. 31, par exemple). La seule chose que la source de T.E.D. indique, c'est qu'il y a eu une controverse; cela n'implique en aucun cas un consensus.
John, a la seule réponse que j'aime. Ainsi, lorsque les juifs / hébreux sont entrés en Israël depuis la Mésopotamie, le roi de Canaan, laissez-les simplement y rester aussi longtemps qu'ils apportaient une valeur économique?
Je ne sais pas tout à fait. Cependant, je ne crois pas qu'il y ait eu un seul roi de Canaan à cette époque; il y avait plusieurs villes différentes, chacune avec peut-être son propre roi ou oligarchie. La Bible parle de différentes nations / tribus habitant dans la région, pas d'un roi cananéen; cela suggère également qu'Abraham a rencontré au moins deux rois différents dans la région (ceux de Sodome et Salem) après avoir combattu en leur nom.
Le nom d'Abraham était Abram avant d'entrer en Israël. Il l'a changé en Abraham, après que Dieu lui ait parlé. Dieu a dit qu'Israël appartiendrait aux juifs. Je ne crois pas la Torah ... dommage qu'ils n'aient pas gardé de trace de leurs relations avec les cananites. Je ne sais pas non plus combien de juifs ont migré de la Palestine vers l'Égypte après avoir connu la sécheresse. Est-ce que ce sont tous ceux qui ont déménagé en Egypte… ou certains d'entre eux et la plupart des juifs sont restés à Canaan. La Bible suggère qu'ils se sont tous levés avant d'entrer en Israël après avoir quitté l'Égypte
La Torah ne répond certainement pas aux normes que les universitaires entendent par «historique», mais je comprends qu'elle n'est pas * entièrement * peu fiable, et les chercheurs parviennent fréquemment à un consensus prématuré en utilisant des conclusions douteuses tirées de documents dont la fiabilité n'est pas moins suspecte, sinon plus. Il y a deux décennies, par exemple, un artefact a été trouvé avec le timbre «Maison de David»; cela a causé un énorme émoi parce que (d'après ce que j'ai lu) "la plupart des savants" avaient décidé que David était une figure simplement mythique. (Certaines recherches suggèrent que je pense à la stèle Tel Dan.)
@XWorm re "_Je ne sais pas non plus combien de juifs ont migré de ** Palestine ** vers l'Egypte après avoir connu la sécheresse_" Notez que la terre que les Palestiniens ont conquise (beaucoup plus tard) était une étroite bande de terre au bord de la mer, chevauchant Bande de Gaza et nord vers Ashdod moderne. Utiliser le terme Palestine pour décrire des événements géopolitiques qui ont précédé l'existence du terme de quelques dizaines d'années au moins est au mieux problématique.
@Dani_l: voulez-vous dire que la question devrait également éviter d'utiliser le terme "Hébreux"?
@Evargalo Selon wikipedia, le terme "Hébreux" est correct, historiquement parlant. https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrews. S'il vous plaît, ne traitez pas la politique ici. Quant aux «Juifs», même si vous ne demandez pas - ce serait également faux. Les «juifs» n'étaient qu'un seul «clan» à l'intérieur de la tribu hébraïque - les descendants de Juda.
@Dani_l Aucune intention de trolling de ma part, et aucun lien avec la politique moderne. AFAIK, le terme "hébreu" (ibri) apparaît en premier dans la Bible, écrite au 6ème siècle avant JC. Nous ne pouvons que spéculer sur la façon dont ils se sont appelés des siècles auparavant, ou même s'ils avaient un nom générique pour leur appartenance ethnique en plus des noms de tribus. Bref, pour parler de cette période on utilise des noms qui n'apparaissent que bien plus tard (Moyen-Orient, Grèce, Asie Mineure, Liban, Antiquité, Âge du bronze, Jordanie ...) et cela me convient. Y compris l'hébreu et la Palestine.
Carl Jacobson
2016-05-22 22:18:33 UTC
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La région levante de l'époque (Syrie, Liban, Israël / Palestine) était dominée par une culture cannanite globale.Les phéniciens étaient la branche côtière de la culture canaanite - qui vivaient dans des cités-états individuelles qui faisaient leur richesse par l'océan

Les ancêtres principaux de l'hébreu étaient probablement des tribus pastorales liées aux araméens, ce qui est même indiqué dans la Bible - c'est-à-dire "mon père était un araméen errant". La langue canaanite était probablement la lingua franca de la région ( langue commerciale) similaire à la façon dont l'araméen et plus tard l'arabe sont devenus des langues commerciales / religieuses largement répandues.

S'il y avait un exode d'Egypte d'esclaves sémitiques en fuite, il était probablement très petit mais est devenu un événement religieux significatif Parfois, entre 1500 et 1200 avant JC, il y eut un effondrement civilisationnel dans les différentes cultures de la Méditerranée orientale parmi les civiliations canaanites et agean existantes.

Certains savants pensent que les nomades pastoraux sémitiques se sont installés dans les régions autrefois canaanites pendant cet «âge sombre». Ces tribus nomades proto-hébraïques ont absorbé la civilisation, la culture et les idées religieuses cananites, mais ont tout de même conservé leur propre sens de la séparation qui a évolué vers l'identité israélite.

Je pense que les tribus proto-hébraïques étaient probablement une minorité , moins de 10% de la population, mais similaires aux armées d'invasion ultérieures des Arabes et des Turcs, ils ont changé la culture plus large de leurs territoires - cela peut être déduit du texte de la Torah qui illustre les Hébreux en tant que confédération tribale, qui se sont mariés avec les populations canaanites existantes de l'époque.

Ainsi, les Hébreux / Israélites d'origine étaient des nomades pastoraux, qui ont conquis certaines villes cananites - juste quelques-unes, pas toutes comme énumérées dans la Bible, et s'est marié et a incorporé ces canaanites et leur culture dans l'Israélite

Doctor Zhivago
2016-05-23 01:27:59 UTC
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Je pense qu'il est difficile de faciliter une réponse car si peu de sources primaires datent de cette période que nous connaissons et que nous pouvons réellement "lire" (comprendre).

Donc peut-être dans l'abstrait nous pouvons déduire mais Je pense que nous ne saurons jamais. Nos «traditions» occidentales (de communiquer le passé sur autre chose que la pierre) ne commencent vraiment que lorsque les Grecs ... et très peu de textes originaux de cette époque survivent. Ironiquement, le comédien Aristophones est l'une des plus grandes ressources. On lui attribue le mérite d'avoir poussé Socrate à se suicider ... et s'en moque même aussi.

Loin d'un conte biblique bien sûr.

Mate c'est la troisième de vos «réponses» de mauvaise qualité si vous les appelez ainsi. Vous ne faites que des commentaires et ceux-là aussi sans aucune source ou référence. Vous n'avez pas tenté une seule fois de répondre aux questions sur lesquelles vous postez ces «réponses». Veuillez ne pas le faire.
Eh bien, je suppose que nous allons simplement lire directement à partir du papyrus et ne faire aucune inférence alors ...
Miles Smiles
2016-11-14 19:42:58 UTC
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  1. Comme tous les arrière-pays géopolitiques à faible valeur agricole, le Levant a été une zone tampon utile contrôlée par le pouvoir présidentiel de l'époque. L'écriture de la Torah sous la tutelle babylonienne la rend peu fiable à moins qu'elle ne soit considérée de manière appropriée dans cette lumière. Le mythe égyptien de l'exode expliquerait l'usurpation de la zone tampon par l'Égypte et ses alliés; En outre, une incursion israélite sur une période de quarante ans pour déplacer d'autres Cananéens est soutenue par leur application fréquente en Égypte pour un soutien militaire. Le mot Messie peut également avoir été une distorsion similaire pour déguiser les peuples de langue nilitique maintenant vénérés autant pour leur intrépidité que pour leur nom - les Massaï - qui portent leur propre tissu rouge.
  2. Hérodote a enregistré le point de vue exprimé par les anciens seigneurs persans d'Égypte selon lequel les Phéniciens étaient originaires des rives de la mer d'Oman. Leur marque de commerce pour le commerce dépendait de l'élevage de mollusques, qui seuls produisaient le précieux colorant Tyrian Purple, soutient l'hypothèse selon laquelle la propriété non côtière était de peu de valeur pour eux, tout comme les terres côtières étaient de peu de valeur pour les villes et les villages du Région. Ils ont peut-être bien traversé les côtes arabes et indiennes avant de chercher un abri contre sa nature turbulente de tsunami en Méditerranée.
  3. Le voyage du nom tel que Brahma, Abram, Abraham et Ibrahim peut également représenter l'utilité déguisement culturel ésotérique, enregistré ainsi étymologiquement, qui se traduisait bien tout en conservant les franchises commerciales établies à la manière familière. Il ne devrait pas être si surprenant de constater que la première notice écrite bramanique (Brahmi Script) appartient également au groupe linguistique sémitique.
Cette réponse serait améliorée avec les sources.
Hérodote rapporte que les Perses prétendent que les Phéniciens sont originaires de la mer d'Oman.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brahmi_script#Semitic_model_hypothesis suggère que Brahmi Script peut s'être développé à partir d'un précurseur sémitique mais dit que cela n'est généralement pas accepté comme prouvé, encore moins que Hindu Brahma a quelque chose à voir avec l'hébreu Abraham.
Une personne qui veut croire est capable de croire n'importe quoi - bien que généralement ce soit ce qui a été présenté à cette personne avant l'âge de sept ans. Les gens qui veulent comprendre l'utilité de la «croyance» pour un empereur doivent pouvoir dépasser la croyance. Il est raisonnable d'affirmer que les empereurs ne sont pas seulement chargés de créer l'histoire, mais aussi de recréer l'histoire - la modification de la mémoire collective est la conséquence naturelle de la volonté de l'empereur, en particulier lorsque des peuples dispersés tombent sous son commandement. Ce serait un exercice inutile d'écrire une histoire qu'un empereur a commandé oubliée.
Miles Smiles
2016-11-17 16:55:36 UTC
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Dans une région géologique instable comme le Moyen-Orient, il n'est pas surprenant d'entendre parler de personnes déplacées cherchant refuge ailleurs. C'est incontestablement le fait que de nombreuses cités-États ont échoué pour cette seule raison - tremblements de terre-glissements de terrain-fleuves temporairement damnés-inondations-tsunamis-famine ont tous conduit à des changements de fortune sans l'intervention de la conquête.

Cependant, les conquérants de l'espèce Homo sapiens sapiens sont tous également enclins dans la mesure où ils ont tous dénigré les exploits des peuples qu'ils ont conquis en se plongeant dans une vaine gloire adoratrice. Les histoires qui sont le produit de conquêtes sont donc rarement aussi fiables qu'elles prétendent l'être; surtout sous la supervision d'un suzerain conquérant, comme le dictait la logique, ce fut le cas avec l'écriture de la Torah à Babylone et, dans une plus grande mesure encore, l'imposition biblique des dirigeants germaniques remplaçant ou usurpant le pouvoir de Rome dans son ancien impérial européen. terres. Le Coran est que j'attends le produit d'un processus similaire. En effet, à mon avis, tout le matériel religieux aligné sur «l’État», existentiel ou autre, est de cet acabit.

Les conquérants ont régulièrement effacé avec succès toute la mémoire d'une région de peuples dispersés en supprimant ou en remplaçant leurs processus d'éducation - par exemple. La dispersion assyrienne des «peuples élus» de Dieu, les Israélites (un processus rendu plus intéressant car il a été initié par les Juifs qui revendiquent le même manteau dans un livre qu’ils ont été forcés d’écrire). Dans l'ensemble également, l'Europe a été dépouillée de sa plus grande mémoire par la conquête romaine. Il n'en est toujours pas.

D'autres conquérants tels que les Babyloniens se sont contentés d'un remplacement écrit à une tradition orale qui ne pouvait plus être contredite par la suite. Cela leur a clairement plu, favorisé leur point de vue, déplacé ou remplacé un rival (mémoire) comme celui de l'Égypte: la profanation des hiéroglyphes égyptiens au 1er siècle par des fanatiques chrétiens correspond probablement bien à ce tableau politique.

En réponse à la question: Pourquoi les Phéniciens ont-ils permis à Abraham de s'installer? Réponse: Parce que le passage des personnes déplacées n'a pas interféré avec leurs arrangements commerciaux à Canaan, c'est-à-dire l'expédition de bois de cèdre et la production de teinture, d'autant plus qu'il n'occupait sans doute que les franges les plus fertiles de Canaan et qu'ils savaient que cela ne les soutiendrait pas pendant longtemps et les amènerait à se déplacer en Egypte dans la quête d'Abraham / Abram / Brama'n pour retourner en Inde après que son passage choisi à travers le territoire hittite ait été bloqué. Et, peut-être Abraham et les Phéniciens ont partagé un souvenir de la mer d'Oman - que les vents dominants soufflent pendant six mois de l'année vers l'Inde et six mois de l'année depuis l'Inde, c'est-à-dire l'indice vital qui peut expliquer comment Abram / Brahmaan a été piégé dans Ur pour commencer. Cela pourrait aussi expliquer pourquoi en Inde aujourd'hui il n'y a que deux temples dédiés à Brahma dans tout le sous-continent, mis à part le fait que l'hindouisme contemporain est une religion réinventée et renaissante sa forme la plus récente est le produit de sa recréation entre les 7e et 12e siècles. de l'époque actuelle.

Je ne trouve pas la réponse à la question dans ce mur de texte; Je ne trouve pas non plus de preuves de recherche.
J'ai fait au reste de nos utilisateurs le service de mettre des sauts de paragraphe là où il semblait que l'auteur essayait de les mettre (indice: vous devez appuyer deux fois sur retour). Je ne peux rien faire contre son manque de sourcing, ni le fait que cet utilisateur ait déjà posté une autre réponse il y a presque une semaine.
La réponse se trouve dans le dernier paragraphe qui commence: "En réponse à la question ..." - que j'ai oublié de mettre dans ma première réponse ... La deuxième réponse laisse entrevoir la possibilité qu'Abram n'ait pas nécessairement été un Sémite mais aurait bien pu être d'origine indienne essayant de rentrer chez eux en agissant en tant que chef de Sémites mécontents avec peu d'idée où aller ou comment s'y rendre. Il est de notoriété publique en Inde qu'une première expérience commerciale à travers la mer d'Arabie s'est soldée par un échec qui a conduit à l'édit brahmanique interdisant aux brahmanes de voyager à l'ouest du fleuve Indus.
La logique ne nécessite pas de recherche. C'est tout simplement frappant et évident. Si un conquérant demande qu'une histoire soit écrite, c'est parce qu'il veut qu'elle soit écrite en sa faveur et en fin de compte altérer la mémoire du peuple qui doit maintenant la réciter. Sous cette prémisse, la modification la plus évidente est l'histoire de l'Exode d'Egypte. Ce qui devient clair, c'est qu'un prince d'Égypte a organisé une incursion réussie de Canaan, peut-être sur une période de quarante ans pour créer un État tampon dans la défense de l'Égypte. La logique déduit qu'une migration forcée d'Ur était responsable du retournement des Sémites contre les Sémites désormais unis sous Babylone.
La devise jésuite, prétendument attribuée à François Xavier, le co-fondateur de l'Ordre des Jésuites, se lit comme suit: «Donnez-moi un enfant jusqu'à ce qu'il ait sept ans et je vous donnerai l'homme». illustre le but de tous les cours de religion et d'État. Quelle est la déception de se retrouver seul au moment de la mort sans qu'une seule promesse ne soit tenue? L'angoisse née de la foi est sûrement une parodie. Constater que l'histoire de l'endoctrinement a été créée dans ce but et à cette fin seulement est sûrement une pensée libératrice pour tous, et vaut donc l'exploration?
user16052
2016-01-17 05:19:53 UTC
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Le peuple juif est composé des deux tribus restantes de Juda / Benjamin. Les tribus 12/13 sont génétiquement les mêmes que les Phéniciens. Les Phéniciens étaient très proches de la tribu de Dan, connue pour vivre dans des navires.

La seule différence est que les 12 tribus sont devenues monothéistes. Yahvé faisait à l'origine partie du panthéon cananéen. Il était le fils d'El et porteur de la coupe de Baal. El était à l'origine la manifestation du soleil se levant à l'époque du Taureau. Avec la procession de l'équinoxe, le soleil s'est levé dans 12 maisons différentes. Ainsi, nous avons la chanson "House of the Rising Sun". C'est de cela que parle cette chanson, la procession de l'équinoxe.

Le mot El peut être décomposé en proto-hébreu / phénicien comme un aleph et un lamed. L'Alef est le symbole d'un taureau (Taureau) et le Lamed est un pictogramme d'une jambe. Ainsi, le mot est une représentation picturale du taureau qui marche (dans le ciel).

Ainsi, on peut en déduire que l'alphabet pictographique a été créé à l'époque du Taureau. Le Taureau représentait Dieu / le soleil à cette époque. Adam et Eve étaient les jumeaux ou Gémeaux, la Vierge est la vierge, les Poissons est le Christ, etc.

Dans le nouveau testament, on demande à Jésus "Qui suivons-nous quand vous êtes parti?" Il répond "Lorsque vous entrez dans la ville, un homme portant un pot d'eau vous rencontrera. Suivez-le jusqu'à la maison dans laquelle il entre," Jésus / Poissons leur dit de suivre le Verseau alors que le soleil se lèvera dans la maison du Verseau. .

Le mot Baal est le même mot que El / Al. La seule différence est qu'il y a une lettre Beit devant. C'est le symbole original d'une maison. C'est donc la maison du taureau qui marche. Le soleil se lève dans la maison du Taureau. Le mot hébreu, Eberu, Iberu, Abreu sont tous linguistiquement liés au mot phénicien / cananéen pour le dieu de l'été Hiribi.

C'est par déduction que les Phéniciens étaient les mêmes que les Hébreux, et plus tard Juda / Benjamin. Les Phéniciens et la tribu de Dan étaient extrêmement amicaux avec les Égyptiens. Ils se sont fragmentés à un moment donné en raison de différences religieuses, mais sont restés alliés. Le roi de Tyr a été appelé à construire le temple. Akhenaton était peut-être Moïse, l'arche peut avoir été prise d'Egypte (elle ressemble à de nombreuses arches en Egypte, qui étaient à l'origine des bateaux) et ils l'ont peut-être ramenée chez eux.

Cela ne signifie pas qu'Abraham n'était pas d'Ur. Je crois qu'avant UR, une partie des proto-sémites appartenait à la plus haute caste de l'Inde. Les Brahmas. Ab-Brahma signifierait littéralement "Père Brahma", ce serait comme le plus haut rabbin. Les gens ont tendance à s'assimiler aux cultures, linguistiquement, culturellement et par le sang. Les Phéniciens sont maintenant connus sous le nom de Libanais. Cependant, cela ne signifie pas que tous les Libanais sont phéniciens.

Cette réponse est incomplète à moins que vous ne vous fiez à la façon dont les Phéniciens ont fondé les villes d'Ibérie. (Mieux encore, fournissez quelques sources pour étayer vos références et allusions variées).


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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