Question:
Pourquoi la Chine n'a-t-elle pas participé à la guerre du Vietnam comme elle l'a fait en Corée?
DrZ214
2015-08-26 09:33:19 UTC
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Pendant la guerre de Corée (1950 - 1953), la Chine a envoyé assez rapidement environ 1 million de soldats et a combattu les forces américaines et onusiennes. Pendant la guerre du Vietnam (des années 1950 à 1975), la seule aide chinoise que j'ai pu trouver était quelques milliers de soldats envoyés pour effectuer des travaux de réparation sur des bases militaires. Ils n'ont pas combattu les Sud-Vietnamiens ou les Américains.

EDIT 2: J'ai appris depuis que les Chinois ont en fait envoyé plus de cent mille soldats au Vietnam. Il semble qu'ils ont combattu les Américains dans un rôle anti-aérien depuis le sol. Néanmoins, cela ne semble pas du tout équivalent à la guerre terrestre en Corée où leur objectif était vraisemblablement de réunir la péninsule coréenne.

Pourquoi la Chine a-t-elle soutenu l'un mais pas l'autre? Ils étaient tous deux des États voisins de la Chine. Il y a aussi deux faits sur la guerre de Corée que je trouve critiques: (1) Les États-Unis avaient la bombe atomique dans les années 50, mais la Chine est intervenue quand même. (2) Mao Zedong était au pouvoir avec un culte de personnalité «sain» et aurait pu ordonner à peu près n'importe quelle guerre qu'il voulait, au moins avec un pays voisin. Ces deux faits sont restés les mêmes pendant la guerre du Vietnam.

Alors pourquoi la Chine n'a-t-elle pas aidé le Nord-Vietnam à une échelle similaire à celle de la Corée? Savaient-ils peut-être que les États-Unis ne pourraient jamais gagner dans un tel bourbier et n'avaient donc pas grand chose à craindre?

Les Chinois ne sont pas intervenus en Corée jusqu'à ce qu'il soit clair que Macarthur semblait se préparer à envahir de la péninsule en Chine. Les États-Unis (et les Français avant eux) n'ont jamais été une menace d'envahir la Chine depuis le Vietnam.
Au moment de la guerre du Viet Nam, la Chine était dans une position profondément hégémonique avec l'URSS. Je ne sais pas grand-chose à ce sujet, mais il faut garder à l’esprit qu’en plus du Viet Nam étant le lieu du principal conflit Est-Ouest, il y avait aussi une énorme tension dans les relations de la Chine avec l’Union soviétique. L'URSS a bien sûr été dominante dans son soutien à Hanoï, et la victoire de cette dernière a étendu la sphère soviétique, à ce qui aurait sans doute été considérée comme au détriment de la Chine.
La politique chinoise n'était d'intervenir que si les Américains envahissaient le Nord-Viet Nam. Puisque le Sud Viet Nam a "invité" les Américains à entrer, la guerre a été considérée comme une question "interne".
@TylerDurden C'est peut-être la raison exprimée publiquement. Mais l'idée de jouer le second violon dans une alliance avec l'URSS la plus puissante, je suppose, aurait été un anathème pour de nombreux membres de la hiérarchie de Pékin.
La Chine a effectivement aidé à la guerre du Vietnam. Ils veulent, ils doivent «aider» le Nord-Vietnam contre le Sud-Vietnam mais pas l'Amérique. Jusqu'à ce que le Nord-Vietnam décide de revendiquer son indépendance, la «fraternité» entre le Vietnam et la Chine est rompue.
@PieterGeerkens Je trouve que c'est un point intéressant, mais je ne comprends pas pourquoi MacArthur voudrait envahir la Chine et pourquoi Truman le laisserait. Je veux dire, Truman lui a dit de ne pas franchir le parallèle si cela amènerait la Chine ou l'URSS à entrer en guerre. Pour moi, il semble que la Chine voulait simplement un voisin communiste à sa frontière coréenne, tout comme les États-Unis voulaient empêcher le communisme de se répandre dans toute la péninsule.
@lorentzfactor Tout cela faisait partie de la politique étrangère américaine d'alors de * confinement * - c'est-à-dire d'empêcher l'expansion de l'hégémonie soviétique et chinoise à travers le monde. Ce que les États-Unis essayaient de faire, c'était d'établir une ligne claire, comme cela existait en Europe, qui délimitait les sphères d'influence respectives. Mais en Asie, après la révolution chinoise de 1948, cela n'allait jamais être facile, surtout après que l'Indonésie soit devenue communiste. La Grande-Bretagne et la France étaient également fortement impliquées dans * Confinement *, la Grande-Bretagne en Malaisie (1948-1961) et la France en Indochine. (a continué)
(présenté) Ce que les décideurs politiques occidentaux n'ont pas compris, c'est que les mouvements communistes localisés, comme au Vietnam, étaient essentiellement de nature nationaliste. Et les habitants ont vu les guerres comme des guerres de libération de l'impérialisme occidental. Cette notion a été fortement soulignée par les gouvernements pathétiquement ineptes et hautement corrompus, par exemple. du Sud Vietnam, que l'Amérique a parrainé.
@WS2 Oui, je comprends que les États-Unis agissaient selon une politique de confinement. C'est pourquoi j'étais confus à propos d'une invasion américaine de la Chine, en fait. Pourquoi envahiraient-ils la Chine, si leur objectif était de contenir le communisme (plutôt que de l'éliminer)?
Si vous avez encore des questions après les réponses fournies, pensez à rédiger une question de suivi au lieu de modifier la vôtre.
Je suis du nord du Vietnam pendant la guerre VN et je n'ai vu aucune troupe chinoise dans ma province. Comment quelqu'un peut-il prétendre que la Chine a envoyé des centaines de milliers de soldats à VN alors que juste pour combattre l'air américain?
Cinq réponses:
Semaphore
2015-08-26 10:57:31 UTC
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Tout le monde a appris de la guerre de Corée et a souhaité éviter la répétition d'un combat sanglant sino-américain direct. Au début de l ' implication américaine accrue en 1965, Pékin a clairement indiqué où se trouve la ligne chinoise dans le sable:

[Si] les Américains sont allés au-delà bombardement du Nord et utilisé des forces terrestres pour envahir le Nord Vietnam, la Chine devrait envoyer des forets militaires. Deuxièmement, la Chine donnerait un avertissement clair aux Américains.

- Harper, John Lamberton. La guerre froide. Oxford University Press, 2011.

Le message a été clairement reçu à Washington DC, où les dirigeants américains n'étaient pas plus désireux de lutter contre les Chinois. Les États-Unis se sont donc engagés à éviter de franchir cette ligne.

La quasi-certitude d'une seconde guerre avec la Chine a dissuadé les Américains de mener la guerre terrestre au-delà du 17e parallèle

- Harper, John Lamberton. La guerre froide. Oxford University Press, 2011.


Maintenant, il y a certainement une controverse sur la question de savoir si les Chinois bluffaient, et si l'Amérique aurait dû, ou aurait pu, envahir le Nord-Vietnam pour obtenir une victoire rapide.

La décision de l'administration Johnson de ne pas envahir le Nord-Vietnam, alors, était basée sur un évaluation correcte de la menace d'une intervention militaire chinoise directe, ainsi que sur un équipement bien informé pour provoquer une confrontation soviéto-américaine.

- Lind, Michael. Vietnam, la guerre nécessaire: une réinterprétation du conflit militaire le plus désastreux d'Amérique. Simon et Schuster, 2013.

En revanche, Les révisionnistes rejettent la menace chinoise et fustigent les dirigeants américains pour ne pas avoir mené la guerre terrestre à Hanoi.

Le général Dave Dave Richard Palmer écrit: L'administration Johnson avait déjà barricadé la seule voie sûre vers la victoire: prendre l'offensive stratégique contre la source de la guerre. Les souvenirs de la réaction de Mao Tse-tun lorsque la Corée du Nord a été envahie par les troupes des Nations Unies en 1950 ont hanté la Maison Blanche ... Summers soutient que les États-Unis ont été "bluffés" par la Chine.

- Hess, Gary R. Vietnam: Explaining America's Lost War. John Wiley & Sons, 2015.

Indépendamment des scénarios hypothétiques, les États-Unis n'ont finalement jamais tenté une invasion terrestre du Nord-Vietnam. Ainsi, bluff ou véritable promesse, la Chine n'a jamais été confrontée au choix de donner suite à sa menace d'intervenir au Vietnam.

Les menaces de Pékin étaient-elles authentiques ou non, les présidents américains ont prudemment refusé de risquer des cotes aussi élevées. Le Nord-Vietnam est resté inviolable aux attaques terrestres.

- McNeill, Ian et Ashley Ekins. On the offensive: The Australian Army in the Vietnam War, January 1967-June 1968. Allen & Unwin, 2003.


Ce n'est pas de dire que la Chine n'a pas aidé les Nord-Vietnamiens. Même si la Chine et l'Amérique ne se sont pas engagées dans une guerre ouverte, un grand nombre de soldats chinois et du matériel militaire a afflué au Vietnam. En fait, au plus fort de l'implication de la Chine, plus de 170 000 militaires chinois se trouvaient au nord du Vietnam, sans parler des équipements et fournitures indispensables.

Entre août 1965 et mars 1969, seize divisions antiaériennes chinoises, totalisant 150 000 hommes, ont opéré au Nord-Vietnam. L'effectif total des troupes chinoises dans la DRV a atteint un sommet de 170 000 en 1967.

- McNeill, Ian et Ashley Ekins. À l'offensive: l'armée australienne pendant la guerre du Vietnam, janvier 1967-juin 1968. Allen & Unwin, 2003.

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Merci d'avoir fait une modification sur mon OP. Votre réponse est bien fournie. Je n'avais aucune idée que la Chine avait lancé cette menace / avertissement et j'imagine que j'aurais dû m'en douter.
@DrZ214 Ce chiffre de 170 000 était en fait des soldats, comme le dit la référence que j'ai citée, et non des réparateurs de base. C'étaient pour la plupart des troupes anti-aériennes et engageaient directement l'US Air Force.
D'accord, j'ai fait une autre modification. Qui est JirkaHanika et où et qu'a-t-il / elle souligné?
@DrZ214 Il y avait une faute de frappe dans ma réponse, qu'ils m'ont signalée.
Ils n'ont peut-être pas franchi le 17e parallèle avec des troupes au sol, mais cela ne veut pas dire que les États-Unis n'ont pas fait un travail complet de bombardement du Nord-Vietnam.
@WS2 Personne n'a jamais laissé entendre que l'Amérique n'avait pas bombardé le Nord-Vietnam.
@Semaphore Mon point est que la Chine aurait eu toutes les raisons de prétendre que l'Amérique avait emmené la guerre au Nord-Vietnam. Cela souligne ma propre suspicion selon laquelle la raison fondamentale de la Chine pour ne pas participer est presque entièrement due à sa relation tourmentée avec l'URSS. Mais il devrait être assez facile de trouver des livres sur ce sujet, ce doit être un domaine bien documenté.
Salut Sémaphore, j'ai utilisé quelques-unes de vos citations ici pour répondre [pourquoi les États-Unis n'ont-ils pas envahi Hanoi] (http://history.stackexchange.com/questions/32281/why-did-the-united-states-not-invade- hanoi) avec un crédit approprié. J'espère que ça va. Sinon, faites-le moi savoir, je le retirerai
@NSNoob Cela me convient parfaitement.
Etes-vous sûr du chiffre de 170 000 militaires chinois? Je suis vietnamien et AFAIK notre livre d'histoire / actualités ne mentionne rien à ce sujet. Il n'y a pas non plus de telles informations dans le Wikipedia vietnamien.
Russell McMahon
2015-08-26 16:05:11 UTC
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En relation: Il convient de noter le fait peu (apparemment) connu que les Chinois et les Vietnamiens ont tenu le Vietnam Warr partie 3 * entre eux après la fin de la partie 2 avec des pertes substantielles des deux côtés. (* Partie 1 - avec la France, partie 2 avec les États-Unis).

Des désaccords importants existent jusqu'à présent et divers "incidents" impliquant des morts des deux côtés (principalement en mer) se sont produits pendant des décennies.

Il y a un site Web intéressant ici (Googlabet translate fait et bon travail pour ceux qui ne parlent pas français. Les îles Paracel, un conflit continu Je suis devenu plus conscient de la problèmes impliqués après qu'on m'a demandé la permission d'utiliser une de mes photos des Paracelles * par une université québécoise. À l'époque, j'imaginais qu'elle était liée au tourisme ou à la mer et je n'ai découvert que récemment l'utilisation réelle. (La mienne est la jolie photo bleue et peut-être aussi les rizières en terrasses) (peut-être pas ce dernier.

De ce site: - traduit du français par Googlabet.

25 avril 2013, Les états entourant la mer de Chine vie long contrôle des territoires maritimes. Le conflit entre la Chine, Taïwan et le Vietnam autour du Paracel a entraîné un regain de tensions ces derniers temps. se pose: quel est l'intérêt de contrôler ces îles si petites et si éloignées? La réponse est: les États en conflit veulent assurer le contrôle d'une importante zone de pêche commerciale qui est également soupçonnée de débordement d'hydrocarbures. Le contrôle de cet archipel offre également une position avantageuse dans le plan stratégique concernant la sécurité des voies maritimes et la projection de la puissance navale.

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* Photo prise sur un vol de Hong Kong à Singapour - la trajectoire de vol atteint presque le Vietnam à mi-chemin vers le nord du Vietnam puis suit la côte. Nous avons survolé les Paracelles en route. Version plus grande cliquez deux fois sur l'image pour l'agrandir davantage


Wikipédia Guerre sino-vietnamienne

Guerre sino-vietnamienne. com

  • ... les deux côtés du conflit se décrivent comme le vainqueur. Le nombre de victimes est contesté, certaines sources occidentales affirment que les pertes de l'APL font plus de 60 000 victimes, dont environ 26 000 tuées

  • ... Les escarmouches à la frontière se sont poursuivies tout au long des années 1980, y compris un escarmouche importante en avril 1984; cela a vu la première utilisation du fusil d'assaut Type 81 par les Chinois. En 1999, après de nombreuses années de négociations, la Chine et le Vietnam ont signé un pacte frontalier, bien que la ligne de démarcation soit restée secrète.] Il y a eu un très léger ajustement de la frontière terrestre à ce moment, aboutissant à la restitution des terres à la Chine. Le service de presse officiel du Vietnam a rapporté la mise en œuvre effective de la nouvelle frontière vers août 2001.

Mai 2015 Interrogez les Vietnamiens sur la guerre, et ils pensent à la Chine, pas aux États-Unis

Global security.org Invasion chinoise du VietnamFévrier 1979

Mai 2014 La Chine et le Vietnam sont-ils au bord d'une autre guerre?

NYTimes juillet 2014 L'ombre de la guerre brutale de 1979 assombrit la vision du Vietnam sur les relations avec la Chine

Photos d'époque "30 ans après"


Recent:

Mai 2014

http://www.cnbc.com/2014/05/07 /us-concerned-about-china-vietnam-incident-in-south-china-sea.html

http://www.cnbc.com/2014/05/ 15 / mer-de-chine-du-sud-la-vraie-raison-du-conflit-chine-vietnam.html

http://www.cnbc.com/2014 /05/16/south-china-sea-vietnam-could-pay-domestic-price-for-rage-at-china.html

http: // www. cnbc.com/2014/05/27/what-is-chinas-end-game-in-south-china-sea.html

Juin 2014

http://www.cnbc.com/201 4/06/09 / des-navires-chinois-vietnamiens-ont-percuté-ses-navires-plus de 1000 fois.html

Juillet 2014

http://theterramarproject.org/thedailycatch/firsthand-glimpse-vietnam-china-conflict/

http://www.cnbc.com/2014/07/14/ au-coeur-du-vietnam-chine-impasse-en-mer.html #.

Matt
2015-08-26 19:30:40 UTC
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Les relations soviéto-chinoises étaient au plus bas au moment de la guerre du Vietnam. Même si le gouvernement vietnamien voulait obtenir le plein soutien des deux parties, il devrait choisir. Et depuis de nombreuses années, l'Union soviétique et le Vietnam étaient alliés non seulement contre les États-Unis mais aussi contre la Chine. Un Vietnam fort a été la raison de l'échec de la Chine au Cambodge (guerre sino-vietnamienne mentionnée ci-dessus).

C'est donc juste une erreur commune de penser que tous les États communistes rêvaient de lutter ensemble contre les «impérialistes américains pervers». En réalité, ils avaient des objectifs et des politiques différents (sans compter l'Europe de l'Est, bien sûr).

D'un autre côté, la Corée était une sorte d'arrière-cour pour la Chine, il n'est donc pas surprenant qu'ils soutiennent la Corée du Nord de temps en temps . Et contrairement au Vietnam, maintenir de bonnes relations avec la Corée du Nord était une priorité pour la Chine malgré l'influence soviétique sur celle-ci: la Chine a même cédé certains territoires à la Corée du Nord dans les années soixante.

Pouvez-vous nous dire quels territoires ont été cédés à la Corée du Nord et nous en donner une citation? Je suis intéressé à en savoir plus à ce sujet. De plus, si la Corée est une sorte d'arrière-cour pour la Chine, le Vietnam est un peu la même chose. Ils sont tous deux frontaliers avec la Chine.
Deanington
2015-08-26 12:03:50 UTC
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En fait, la Chine a aidé le Vietnam. La Chine n'a pas seulement envoyé quelques milliers de soldats pour réparer les bases. La Chine a en fait envoyé des centaines de milliers de soldats pour aider la défense aérienne nord-vietnamienne. Les Américains croyaient pouvoir bombarder le nord du Vietnam pour le soumettre sans envoyer de troupes au sol dans le nord. Les troupes chinoises se battaient donc activement pour défendre le nord du Vietnam contre le principal type de guerre que vivait le nord.

Ainsi, en Corée, les Chinois ont combattu les soldats américains sur le terrain depuis que les soldats américains étaient au sol en Corée du Nord. Au Vietnam, les Chinois se sont battus comme anti-aériens contre les avions américains puisque les soldats américains ne sont pas entrés dans le pays, les pilotes l'ont fait.

Ma source est ce site Web informatif: http: // alphahistory. com / vietnam / implication-chinoise-et-soviétique /

Tom Au
2015-08-27 01:00:14 UTC
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La guerre du Vietnam était une guerre plus "limitée" que la guerre de Corée. Au Vietnam, les États-Unis ne se battaient pas pour «unir» le Vietnam comme ils l'étaient en Corée; les États-Unis essayaient «seulement» de garder le Sud-Vietnam indépendant du Nord.

En conséquence, les troupes terrestres américaines étaient stationnées au Sud-Vietnam, mais n'ont pas envahi le Nord-Vietnam. Il n'y avait pas de menace directe à la frontière chinoise comme c'était le cas en Corée. La Chine n'a donc pas ressenti le besoin de déployer "officiellement" des troupes au Nord-Vietnam (bien qu'il y ait eu un certain nombre de "volontaires" fournissant principalement une assistance technique.

Les deux parties avaient appris quelque chose de la férocité des Coréens Il y avait donc un accord tacite pour garder les troupes américaines (et donc chinoises) hors du Nord-Vietnam et limiter les combats au Sud.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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