Question:
Pourquoi Staline a-t-il été surpris par l'attaque allemande de juin 1941?
shro
2016-08-01 01:45:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bien qu'il ait été averti par beaucoup, y compris Churchill, de la prochaine attaque allemande le 22 juin, Staline n'a pas cru à ces avertissements et a été surpris lorsque l'attaque a commencé. Je crois que la question de savoir pourquoi cela s'est produit a été étudiée par les historiens. Y a-t-il des travaux récemment publiés sur cette question? Y a-t-il une sorte d'accord entre les historiens pour expliquer pourquoi Staline a choisi d'ignorer tous les avertissements?

La réponse la plus simple est que Staline lui-même avait été «mal informé». L'Armée rouge se déployait et se préparait à attaquer à la veille de l'invasion allemande ... la question ne devrait donc pas être "pourquoi Staline a-t-il été surpris" (bien qu'il l'était effectivement) mais "pourquoi les armées soviétiques?" Staline a ordonné que de nombreux commandants soient abattus à vue en conséquence ... en particulier, mais pas exclusivement, entourant les actions impliquant le centre du groupe d'armées allemand.
C'est n'importe quoi. Souvorov a été surpris en train de falsifier des documents dans tous les sens, et Staline a répondu aux avertissements d'invasion allemands en exécutant quiconque les élevait comme un espion britannique.
Neuf réponses:
PhillS
2016-08-01 14:39:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

David Glantz dans son livre Barbarossa: Hitler's Invasion of Russia 1941 mentionne plusieurs facteurs contributifs.

  • Staline voulait croire qu'Hitler s'en tenir au Molotov-Ribbentrop pacte. C'est le principal qui est généralement mis en évidence, mais ce n'est pas toute l'histoire.
  • Lorsque les forces allemandes ont commencé à se constituer à la frontière soviétique, l'Allemagne a dit aux Soviétiques que c'était pour organiser des exercices d'invasion de La Grande-Bretagne est bien loin de toute observation britannique potentielle. Les invasions allemandes de la Yougoslavie et de la Grèce ont également donné une raison plausible à la présence des forces allemandes à l'est.
  • Staline pense qu'Hitler était trop rationnel pour lancer une guerre contre l'Union soviétique sans avoir achevé les Britanniques en l'ouest. Hitler s'est avéré moins rationnel que cela.
  • Staline s'attendait et se préparait à une guerre avec l'Allemagne peut-être en 1942, et il y a une tendance humaine au biais de confirmation: chercher des preuves qui soutiennent nos idées préconçues et accorder moins de poids aux choses qui la contredisent.
  • Les purges de Staline avaient non seulement affecté les forces armées, mais aussi les services de renseignement qui étaient donc institutionnellement moins expérimentés et préparés. Et leurs rapports à Staline avaient tendance à être massés pour correspondre à ses idées préconçues: les preuves d'une éventuelle agression allemande étaient minimisées; des exemples de forces allemandes faisant preuve de retenue ont été soulignés. Dire à Staline des choses qu'il n'aimait pas n'était pas un geste qui améliorait la vie, et cela avait pour effet de déformer l'intelligence pour renforcer ses espoirs de ne pas attaquer immédiatement.
  • En mai 1941, Berlin et l'OKW encouragèrent des rumeurs selon lesquelles Berlin prévoyait d'exiger des modifications de l'accord entre l'Union soviétique et l'Allemagne. Cela a encouragé la conviction qu'il y aurait une sorte d'ultimatum avant toute attaque pour servir de prétexte.
  • Les avertissements précoces et précis des intentions allemandes avaient le 15 mai comme date de début, ce qui était en fait le plan allemand à l'origine. L'invasion de la Yougoslavie et de la Grèce a fini par retarder Barbarossa, ce qui a eu pour effet de discréditer les agents qui avaient effectivement fourni des informations exactes. Plusieurs dates plus spécifiques ont été rapportées et également passées sans incident, il y a donc ici un scénario "garçon qui criait au loup" où les avertissements répétés d'attaque allemande à des dates spécifiques se révèlent tous faux, sapant à nouveau les rapports d'attaque imminente.

Il est très facile après l'événement de repérer les éléments de renseignement qui auraient dû avertir l'Union soviétique. Il est beaucoup plus difficile avant l'heure d'identifier lesquels des nombreux éléments d'intelligence contradictoires vous devriez croire et lesquels sont de la désinformation ou tout simplement inexacts (ou étaient exacts avant que les plans ne changent). En regardant les informations dont Staline disposait à l'époque, il est peut-être moins surprenant qu'il ait été complètement surpris en juin 1941, bien que ses vœux pieux aient certainement été l'un des facteurs contributifs.

Pour la puce n ° 3, il y a une théorie selon laquelle Hitler ne considérait pas la Grande-Bretagne comme un ennemi profondément enraciné et pouvait être négociée en paix, mais en 1941 (voire à la fin de 1939), l'humeur de la Grande-Bretagne était trop aigre contre lui pour négocier. Si ces théories ont un noyau de vérité, cela peut expliquer pourquoi Hitler a écarté la Grande-Bretagne dans ses plans stratégiques d'environ 1941 à 1943-ish, jusqu'à ce que la menace d'une très grande invasion commence à paraître réaliste d'outre-Manche et que l'Italie soit éliminée.
C'est bien plus qu'une «théorie», c'était toute l'idée. Et l'Allemagne n'aurait pas pu attendre "d'avoir terminé les Britanniques à l'ouest". L'Allemagne manquait de ressources importantes - pétrole, métal, charbon, nourriture. S'attaquer à la Grande-Bretagne tout en restant assis à l'est (la Russie gagnant en force après les purges) n'aurait pas laissé l'Allemagne en position de lutter contre la Russie en premier lieu. Je m'oppose à cette idée (souvent répétée sur Internet) selon laquelle Hitler était "irrationnel" pour avoir attaqué la Russie quand il l'a fait. C'était en effet la seule et unique chance de l'Allemagne de gagner la guerre.
À savoir, il y a beaucoup de rires à propos de "l'opération Sea Lion" et du fait que les Allemands n'auraient pas pu conquérir / occuper toute la Grande-Bretagne. * Cela n'a jamais été le plan. * Tout ce qu'ils voulaient, c'était forcer la Grande-Bretagne à sortir de la guerre pour qu'ils n'aient à se soucier que du front oriental.
David Glantz a tout simplement tort lorsqu'il prétend que la Russie soviétique n'a pas vu l'attaque venir. L'Armée rouge avait un plan absolument superbe pour une contre-offensive de Kiev qui, en raison de la portée, de l'ampleur, de la vitesse, de la surprise, de la vision stratégique et de la supériorité tactique, a complètement échoué «dans la plus grande bataille dont personne n'ait jamais entendu parler», à savoir la bataille de Brody. L'armée allemande a foiré quand, contrairement à George HW Bush en Irak 1, elle n'a pas réussi à arrêter sa propre avance à la mi-août. Tous les objectifs politiques et militaires avaient alors été atteints. Il n'y avait plus d '«Armée rouge».
@user14394: "Tous les objectifs politiques et militaires avaient déjà été atteints." - [Ils ne l'étaient pas.] (Https://en.wikipedia.org/wiki/A-A_line)
@user14394 Étant donné que l'Armée rouge était plus grande à la fin de 1942 qu'elle ne l'était en juin '42, malgré les pertes énormes qu'elle avait subies, je ne sais pas comment vous pensez que les Allemands arrêtant leur offensive en août vont vaincre le Union soviétique.
Il n'y avait aucun moyen pour l'Armée rouge de lancer une offensive contre le 3e Reich après août 1941. La pause stratégique n'a pas eu lieu avant que les Allemands aient été vaincus aux portes de Moscou ... un mauvais moment pour arrêtez-vous si jamais il y en avait un comme "nous ne pouvons pas aller plus loin maintenant" et en fait l'Allemagne ne l'a jamais fait. Et jamais depuis ...
@user14394: "Il n'y avait aucun moyen pour l'Armée rouge de lancer une offensive après août 1941." - L'Armée rouge a lancé une contre-offensive le 5 décembre 1941, supprimant la menace pour Moscou, et menée jusqu'au début de janvier 1942, avec jusqu'à 250 km de gain territorial. De quoi parlez-vous même?
axsvl77
2016-08-01 04:53:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je ne connais pas grand chose à ce sujet, mais dans Molotov Remembers, une réimpression d'un tas de conversations avec Molotov dans les années 70 et 80, l'intervieweur pose beaucoup de questions à ce sujet

Molotov a dit que Staline savait qu'il y aurait une guerre avec Hitler, et que le but du pacte Molotov-Ribbentrop était de retarder le temps et de se préparer, et que Staline estimait que le pays avait besoin de deux ans de plus avant l'URSS était prête. Molotov montre clairement que tout le cercle dirigeant savait que les nazis étaient des ennemis et qu'ils savaient qu'une attaque était éminente. Molotov a ri à l'idée que Staline pensait naïvement qu'on pouvait faire confiance à Hitler pour respecter les termes du pacte - en effet, il souligne que Staline ne faisait confiance à personne, même Molotov lui-même!

Alors pourquoi l'Union soviétique " pris par surprise "lorsque les Allemands ont attaqué? Molotov dit que Staline était principalement préoccupé par une alliance germano-britannique anti-URSS et que Staline a envoyé des ordres à ses troupes spécifiquement pour s'assurer que l'Allemagne était clairement l'agresseur. Les ordres précisaient qu'il n'y aurait aucune réponse militaire à quoi que ce soit des Allemands, sauf de Staline lui-même.

Avant l'invasion, il y avait un certain nombre d'escarmouches aux frontières et de fausses alarmes. Molotov dit qu'ils craignaient d'être incités par Hitler à aggraver la guerre, et donc d'être blâmés pour son début. Les commandes ont contribué à retarder le début de la guerre de plusieurs semaines ou mois. Il a également mentionné le rapport des renseignements britanniques et qu'ils pensaient que c'était une blague, que "comment pourrions-nous ne pas savoir que l'invasion était éminente? Et comment pourrions-nous faire confiance aux Britanniques?"

Molotov poursuit alors pour appeler Staline un génie pour cette tactique, car:

  1. Le début de la guerre retardé a permis à l'hiver d'interrompre l'invasion allemande, empêchant finalement la défaite.
  2. Le fait de montrer que l'Allemagne était l'agresseur a divisé l'alliance germano-britannique / capitaliste, et a même provoqué l'alliance contre-intuitive entre les États-Unis, la Grande-Bretagne et les Soviétiques. Molotov déclare que recevoir une aide matérielle des États-Unis était impensable dans les années 1930 et que seul Staline aurait pu concevoir ce plan.

Pour être clair, je n'ai pas assez lu sur ce sujet pour donner une réponse complète, n'ayant lu que l'opinion biaisée de Molotov. Je ne suis pas sûr d’accepter pleinement son opinion, compte tenu de ce qu’il a dit à propos de l’Holodomor. Cependant, je pense qu'il a raison de dire que l'URSS aurait perdu si l'invasion avait commencé même un mois plus tôt. J'ai aussi aimé son point sur l'étrange idée d'une alliance avec les Britanniques.

Sur une autre note, c'était intéressant d'entendre son récit de première main de ce que tous les acteurs majeurs de la Seconde Guerre mondiale étaient personnellement; il n'aimait pas beaucoup Ribbentrop!

Euh ... il n'y avait pas d '"alliance germano-britannique / capitaliste" qui a été "scindée" en raison de "montrer que l'Allemagne était l'agresseur". À cette époque, la Grande-Bretagne était en guerre avec l'Allemagne depuis près de deux ans. Il y a des choses plus sévèrement bizarres dans ces "conversations Molotov", mais celle-là est vraiment le top ...
@DevSolar Il pourrait être difficile de nos jours de convaincre Staline que les Britanniques étaient ses amis. Probablement encore plus difficile dans les années 40, quand ils étaient alliés. Néanmoins, je conviens avec vous que les attitudes de Molotov sont farfelues, comme je l’ai dit dans ma réponse.
@DevSolar Le truc le plus étrange dans le livre de Molotov était sa vision de l'Holodomor. De loin. Chilling pour dire le moins. Le plus drôle était de savoir comment il avait ivre le ministre japonais des Affaires étrangères pour faire signer le traité avec le Japon impérial. Le sommet n'identifie certainement pas les Britanniques comme des ennemis des Soviétiques.
Il ne s'agit pas de "ne pas identifier les Britanniques comme des ennemis des Soviétiques". Il s'agit de considérer deux pays en guerre depuis deux ans comme alliés ...
Ainsi, nous apprenons qu'il ne faut pas faire confiance à Molotov et qu'un homme d'État s'expliquant après une grave erreur n'est pas digne de confiance. Ni l'un ni l'autre ne sont considérés comme de nouvelles nouvelles.
Je me demande si la grande tournée Sumner Welles de Rome, Berlin, Paris et Londres, au début de 1940, alors que les Soviétiques étaient fouettés par les Finlandais, n'aurait pas donné à Staline un sentiment d'appréhension. Il a certainement fait la paix avec les Finlandais en peu de temps! Sans parler du petit vol de joie vers l'Angleterre par le bras droit d'Hitler, Rudolph Hess en mai 1941
o.m.
2016-08-01 10:22:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Staline a reçu un grand nombre de pièces de puzzle contradictoires. Lui et ses analystes du renseignement ont cru les informations qui ne suggéraient aucune attaque encore et n'ont pas cru les informations qui suggéraient une attaque immédiate .

  • Staline et son le cercle immédiat doit être blâmé pour avoir créé un système d'intelligence dysfonctionnel, où les analystes ne pouvaient pas contredire les idées préconçues du patron. Comparez le récent échec du renseignement de la guerre du Golfe.
  • L'Allemagne avait un système plutôt chaotique d'élaboration de politiques, ce qui explique pourquoi il était difficile de le discerner. Cette explication tombe à plat dans les derniers jours avant l'attaque.
shro
2016-08-02 01:50:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai lu toutes les réponses intéressantes et je souhaite proposer une manière quelque peu différente de considérer ce problème. Soit dit en passant, cette erreur de Staline avait coûté des millions de vies, donc la question est vraiment importante.

Je crois, tout comme Molotov qui l'a expérimentée de première main, que Staline était un génie de premier ordre. Un génie maléfique, certes, mais un génie politique pas comme les autres. Il contrôlait tout, il voyait plus loin et plus profondément que tout le monde et il était un leader et un organisateur pratique et extrêmement impitoyable. Même Churchill, qui détestait profondément le communisme, parlait de Staline en ces termes.

Staline avait le meilleur service de renseignement de tous les temps. Les communistes et les sympathisants communistes étaient partout et beaucoup d'entre eux étaient des agents du Komintern. Il avait des informateurs dans le ministère allemand des Affaires étrangères et l'état-major général de l'armée. Il était bien informé sur l'économie allemande, la taille de son armée, son blindage, la taille de son armée de l'air (Luftwaffe). Il savait très bien que les chars allemands sont très inférieurs aux chars russes. Et il croyait, de manière cruciale, que pour Hitler, attaquer la Russie serait suicidaire. En cela, il avait raison bien sûr, mais c'était quand même proche. Il y a eu des moments en 1941 et à l'été 42 où beaucoup dans l'ouest et peut-être aussi en Russie pensaient que la Wehrmacht était en train de gagner.

Alors, pourquoi a-t-il commis sa terrible erreur? La chaîne de succès d'Hitler, culminant avec la défaite facile des Britanniques et des Français en 1940, a laissé une impression dans l'esprit rusé et calculateur de Staline. "Peut-être que le gars n'est pas seulement un idéologue fanatique et un joueur aventureux. Il a clairement une excellente armée donc on peut supposer que ses grands paris étaient basés sur un calcul rationnel". Si tel était le cas, Hitler comprendrait sûrement qu'attaquer la Russie est trop dangereux et pourrait même être suicidaire!

Donc, l'erreur de Staline était, à mon avis, de donner trop de crédit à Hitler. Ils étaient tous les deux des représentants du diable sur terre mais Staline était de loin l'homme le plus capable.

Enfin, j'aimerais beaucoup savoir ce que vous pensez de mes suggestions. J'y réfléchis depuis longtemps et je suis impatient d'en discuter.

Je serais surpris si Staline pensait que l'Union soviétique était assez forte pour repousser un assaut allemand. Malgré deux décennies de développement économique intensif, l'URSS était encore une industrie légère en 1941. Je n'ai pas de données cependant.
Non. Si vous lisez avant Stalingrad, les généraux ont eu un temps fou à convaincre Staline de faire une défense en profondeur plutôt que son habituel stand-in-place. Je pense que c'est peut-être le Red Orchestra qui leur a parlé du plan, mais si je me souviens l'avoir lu, c'était la première fois qu'ils étaient pris au sérieux. Sans oublier que beaucoup de ses activités, telles que l'éviscération du haut commandement de l'Armée rouge, l'ont presque fait perdre. L'homme était tout à fait compétent pour être un dictateur diabolique, mais le qualifier de génie est vraiment exagéré.
Tomas By
2018-01-11 12:18:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Suvorov, le principal coupable (Naval Institute Press, 2008, pp. 248-9)

L'impunité de Golikov pour des renseignements manifestement faux m'inquiétait personnellement depuis longtemps, jusqu'à ce que j'assiste une conférence à l'Académie du GRU. Plus tard, alors que je travaillais dans l'appareil central du GRU, j'ai trouvé la confirmation de cette réponse.

Golikov avait l'habitude de rapporter à Staline qu'Hitler ne se préparait pas à la guerre contre l'Union soviétique. Il s'est avéré que Golikov rapportait la vérité à Staline, puisque Hitler ne faisait pas de tels préparatifs. Golikov savait que Staline ne faisait pas confiance aux documents. Golikov ne leur faisait pas non plus confiance. Il a donc cherché d'autres indicateurs qui marqueraient sans faute le moment où Hitler a commencé ses préparatifs de guerre avec l'Union soviétique.

[élevage de moutons, huile lubrifiante]

Mais Hitler a lancé l'opération Barbarossa sans faire aucune préparation. Staline n'avait donc aucune raison de punir Golikov. Golikov avait fait tout ce qui était humainement possible pour découvrir les préparatifs de guerre allemands. Il a dit à Staline qu'aucune préparation n'avait lieu et que c'était la vérité. Il n'y avait eu qu'une grande accumulation de troupes allemandes. Golikov a donné des instructions selon lesquelles toutes les divisions allemandes ne devaient pas être des cibles d'attention, mais seulement celles qui étaient prêtes à envahir; c'étaient des divisions qui avaient 15 000 manteaux en peau de mouton dans leurs dépôts. Il n'y avait tout simplement pas de telles divisions prêtes pour la guerre dans toute la Wehrmacht.

Cela me paraît un raisonnement intéressant, mais très étrange. "Un chef du renseignement a choisi les mauvais indicateurs d'une attaque imminente et a raté l'attaque. Comment pouvez-vous le blâmer * pour que l'ennemi ne fasse pas ce qu'il attendait?" Citation très intéressante, cependant. Le côté russe des choses n'est pas un domaine que je connais du tout - les historiens russes essaient-ils encore de rationaliser les erreurs de Staline? (Il me semble qu'ils feraient mieux de le condamner lui et ses serviteurs et de célébrer les gens qui se sont défendus et ont gagné malgré Staline.)
@MarkOlson: eh bien, je ne suis pas du tout convaincu que les vêtements d'hiver étaient si importants, ou que les moutons étaient le seul moyen de les fabriquer, mais il semble clair que Staline ne pensait pas que Golikov avait fait quelque chose de mal.
Il semble donc! J'ai besoin de trouver le temps d'en savoir plus sur cette partie de la carrière de Staline.
@MarkOlson - On pourrait imaginer qu'un grand nombre de témoignages de première main disponibles de ce côté-là ont été supprimés à une époque où insulter Staline était dangereux pour votre santé.
user32582
2018-07-12 23:47:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Parce qu'il était occupé à attaquer la Roumanie

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupation_of_Bessarabia_and_Northern_Bukovina

Autres prêtres ont été arrêtés et interrogés par le NKVD soviétique lui-même, puis déportés à l'intérieur de l'URSS et tués. La recherche sur ce sujet en est encore à ses débuts. À partir de 2007, l'église orthodoxe chrétienne a accordé le martyre à ca. 50 ecclésiastiques décédés la première année du régime soviétique (1940-1941). [86

pugsville
2016-08-01 17:40:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Staline n'a pas été objectif. Les dirigeants des régimes totalitaires semblent souvent souffrir de ce défaut. Staline était le centre d'un système où il n'avait pas besoin d'être objectif et qui tournait autour de ses souhaits. Le pouvoir absolu tend à éroder une objectivité. La prévalence des hommes oui et une réticence à apporter la preuve que le chef suprême, les conclusions contraires aux désirs du chef ne sont tout simplement pas présentées avec force. Staline était habitué à une situation où il pouvait presque contrôler les faits, la réalité pour la plupart des Russes était ce que Staline disait que c'était, la peur de Staline était plus grande que la peur de se tromper. Staline ne voulait pas faire face aux faits selon lesquels il s'était trompé, le système dont il était le centre était vraiment un facilitateur des désirs de Staline.

Comment alors «le pouvoir absolu tend à éroder une objectivité» est-ce plus clair?
M. Petersen
2016-08-03 19:44:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il n'y a pas si longtemps, Hitler a trouvé des lettres dans lesquelles il écrit à Staline qu'il installe simplement ses troupes à la frontière de l'Udssr BC, la RAF britannique ne pouvait pas les atteindre. De plus, il a été informé de plusieurs rapports de soviets de haut rang que Hitler attaquera, mais aussi celui qui disait le contraire dans lequel Staline et un ministre soviétique de haut rang (ou quelque chose) croyaient. Ce comportement peut être considéré comme faisant partie de la grande purge et de Staline peur de faire confiance à quiconque autour de lui.
Je dois rechercher les sources et les noms chez moi. Donc, si je trouve le temps les prochains jours, je les enverrai.

L'Armée rouge avait planifié une invasion allemande et préparé une contre-offensive ... et en effet tenté d'exécuter ce plan depuis Kiev. Je pense que c'est encore un point de conjecture très intéressant sur les raisons pour lesquelles le plan de l'Armée rouge a échoué. Cela a échoué ... pas faute d'avoir essayé.
-1: ce message a grandement besoin d'une relecture. De plus, le PO a promis de fournir des références et ne l'a pas fait.
Konstantin
2017-09-25 15:11:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Personne ne connaissait la date exacte de l'attaque. Le renseignement a donné des données différentes, mais début juin, une mobilisation latente a commencé. Une partie des divisions est envoyée à la frontière. Staline attend l'invasion. Il préparait le pays. Staline croyait en Hitler? Non, était-il prêt pour la guerre? Oui, l'Armée rouge était-elle prête? Non non Non. Absolument pas. Le réarmement devait être achevé en 1942.Staline a été surpris par la défaite de l'Armée rouge? Je pense que non. La "guerre d'hiver" a montré les erreurs des théories militaires de Toukhatchevski. L'Armée rouge n'était pas prête pour la guerre. La Wehrmacht était plus forte.

Cela serait amélioré en élargissant, avec quelques références, les réponses «oui» et «non».
C'est un sujet trop vaste, un petit exemple. La Wehrmacht était complètement mobilisée. L'Armée rouge n'avait que 10% du transport. De nombreuses unités d'artillerie étaient sans transport. La plupart des «transports militaires» sont des camions Ford bon marché de 1,5 tonne ou Zis-5 (3 tonnes). Pas de transport - pas de logistique.
Service de renseignements. Le héros Ramsay a donné plusieurs dates d'invasion. Une date plus ou moins n'est plus importante. Il n'y a pas de source exacte, mais Staline a lancé une mobilisation. La preuve en est le mouvement des divisions de fusil à la frontière. Incidemment, une partie de ces divisions a été rencontrée par la Wehrmacht à Minsk.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...