Question:
L'État néerlandais était-il indépendant lorsque la Compagnie néerlandaise des Indes orientales a été fondée?
chris
2017-12-04 00:41:46 UTC
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Comment les Néerlandais ont-ils pu bâtir un empire commercial réussi en 1602 (avec la Compagnie néerlandaise des Indes orientales) si l'État néerlandais obtenait son indépendance après la guerre de trente ans en 1648?

La guerre se termine en 1648 avec la paix de Westphalie et les États allemands ainsi que l'indépendance des Néerlandais. Mais si la société a été fondée en 1602, cela signifie-t-il qu'en 1602, les Néerlandais étaient déjà un État commerçant indépendant?

La Vereenigde Oost-Indische Compagnie (VoC) a été fondée par les [États généraux des Pays-Bas] (https://en.wikipedia.org/wiki/States_General_of_the_Netherlands). Les États généraux remontent en fait au XVe siècle.
Je ne comprends pas très bien votre question. Vous semblez partir du principe qu'il ne peut y avoir eu d'entité appelée Compagnie néerlandaise des Indes orientales avant l'indépendance des Pays-Bas. Pourquoi pensez-vous cela? Il existe toutes sortes d'entreprises appelées Scottish This et Scottish That, et l'Écosse n'est pas indépendante.
Merci @DavidRicherby, pour votre commentaire! La prémisse vient du fait que les Néerlandais ont acquis un niveau de vie très élevé ** en tant qu'État indépendant ** (c'est la raison pour laquelle j'ai mentionné l'indépendance des Pays-Bas dans le premier paragraphe de ma question) en raison du commerce mondial. Je ne nie pas le fait qu'il peut y avoir des entreprises dans des États non reconnus ou non indépendants, mais je cherchais une réponse à "L'État néerlandais était-il indépendant lorsque la Compagnie néerlandaise des Indes orientales a été fondée?"
Les Néerlandais ont déclaré leur indépendance de l'Espagne en 1568 au début de la guerre de quatre-vingts ans: https://en.wikipedia.org/wiki/Eighty_Years%27_War
Cinq réponses:
Semaphore
2017-12-04 01:30:50 UTC
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La reconnaissance de l'indépendance est différente de l'indépendance de facto .

Alors que la République néerlandaise était officiellement reconnue comme indépendante seulement en 1648, elle fut en fait fondée 80 ans plus tôt par l ' Union d'Utrecht de 1579. Les provinces néerlandaises étaient largement autonomes avant même leur entrée dans la révolte ouverte, mais le traité a établi une base constitutionnelle pour une union politique. Au moment où les Provinces-Unies ont officiellement proclamé leur indépendance en déposant le roi Philippe II via l ' Acte d'abjuration en 1581, le contrôle espagnol n'était soutenu que par la force des armes au-delà des régions loyalistes.

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L'étendue de la République néerlandaise lors de sa fondation en 1579. Le cyan clair marque les débuts de la reconquête espagnole.

Le nouvel État néerlandais était envisagé comme une confédération de membres autonomes. Ancienne institution bourguignonne, les États généraux sont devenus son gouvernement central, avec le Conseil d'État comme exécutif. Un prince, François d'Anjou, a également été assuré d'être le souverain (bien qu'il se soit rapidement écrasé et brûlé). Par la suite, le fait même que les Provinces Unies aient pu mener une guerre intermittente contre l'Empire espagnol pendant 80 ans prouve que la jeune république néerlandaise était indépendante à toutes fins pratiques. La reconnaissance officielle par l’Espagne en 1648 n’était rien de plus que la victoire tardive de la Couronne espagnole lors de la révolte néerlandaise.

En fait, au moment où le landsadvocaat des Pays-Bas (en fait, le Premier ministre de la République néerlandaise) Johan van Oldenbarnevelt a organisé la création de l ' Pays-Bas oriental Compagnie des Indes en 1602, les Provinces-Unies avaient remporté une victoire étonnante sur ce qui était alors la première puissance mondiale. L'armée néerlandaise sous Maurice d'Orange avait déjà expulsé les Espagnols de la majeure partie du nord. Ses campagnes ont essentiellement marqué les frontières modernes du Royaume des Pays-Bas aujourd'hui, le Sud des Pays-Bas restant aux mains des Espagnols, devenant plus tard la Belgique.

Ainsi à l'abri des combats, le cœur des Pays-Bas en Hollande prospéra malgré la longue guerre menée autour d'eux. Cette prospérité a constitué une base solide pour leur empire colonial, et l ' âge d'or néerlandais aurait également commencé à cette époque.

sempaiscuba
2017-12-04 01:36:30 UTC
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La Compagnie néerlandaise des Indes orientales (Vereenigde Oost-Indische Compagnie, ou VoC) a en fait été fondée par les États généraux des Pays-Bas.

Les États généraux eux-mêmes remontent au XVe siècle. Le droit des États généraux de se réunir de leur propre initiative avait été reconnu en 1477 par Marie de Bourgogne.


Au tout début de la révolte néerlandaise, les États généraux étaient restés fidèles à la couronne espagnole. Cependant, en 1576, l'ensemble des États généraux se rebellèrent ouvertement contre l'Espagne. À partir de là, jusqu'à la Paix de Westphalie en 1648, au moins une partie des États généraux était indépendante de la couronne espagnole.


La version anglaise de le nom «Compagnie des Indes orientales néerlandaise » est souvent source de confusion. Les gens oublient souvent que l '«État néerlandais», tel que nous l'entendons aujourd'hui, n'existait pas lorsque la VoC a été fondée en 1602. Cette carte montre les Pays-Bas à cette époque:

Low Countries

Tom Au
2017-12-04 12:15:10 UTC
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Non. Et la raison en était que la fondation de la Compagnie néerlandaise des Indes orientales faisait partie de la lutte pour l'indépendance.

En 1580, le Portugal était devenu soumis au roi d'Espagne dans une so- appelé «union personnelle». (Autrement dit, le Portugal et l'Espagne étaient gouvernés séparément par le même dirigeant.) Ce qui avait été une rivalité dans l'Indonésie moderne entre les Portugais et les Néerlandais est devenu une partie de la guerre d'indépendance. En 1602, après une expédition néerlandaise réussie sous le nez des Portugais, le gouvernement rebelle néerlandais a affrété la Compagnie néerlandaise des Indes orientales et a envoyé une petite flottille en Indonésie moderne pour la soutenir. Là, la marine hollandaise a fait des alliances avec les habitants de certaines îles «périphériques», d'où ils pouvaient harceler les Portugais sur Java, la plus peuplée. En 1619, une flotte néerlandaise élargie a vaincu les Portugais près de Jakarta moderne et a capturé Java pour les Pays-Bas.

En fait, la puissance navale néerlandaise a été le moteur de la guerre d'indépendance néerlandaise. Pendant les vingt premières années de la guerre, jusqu'en 1588, les Espagnols semblaient tout-puissants sur terre, mais les corsaires hollandais harcelèrent la marine espagnole avec un succès croissant. Enfin, la défaite de l'Armada en 1588 réduisit considérablement la menace espagnole à la fois pour les rebelles néerlandais et en Angleterre, qui pouvaient alors soutenir les Néerlandais avec moins d'inhibitions. Bien que la guerre ait officiellement duré encore 60 ans, un total de 80 ans, même «fusionnant» avec la guerre de trente ans, les Néerlandais ont pris le dessus à partir de ce moment, portant même la guerre avec un succès considérable dans la Belgique moderne, qui a préféré Règle espagnole. Pendant la majeure partie du XVIIe siècle, les Pays-Bas possédaient la plus grande flotte marchande du monde, y compris une période allant jusqu'à 1648 où elle n'était pas techniquement "indépendante".

Jos
2017-12-04 14:02:41 UTC
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De jure? Non. La République des Pays-Bas unis est devenue officiellement indépendante en 1648 à la Paix de Munster. De facto? Oui. Le VOC a été formé juste avant la Trêve de 12 ans, au cours de laquelle l'Espagne a reconnu son indépendance informelle mais pas formelle.

L'une des raisons de cette trêve de 12 ans était précisément le COV. Les deux parties ont réalisé que la révolte était effectivement terminée. L'Espagne voulait accorder une indépendance totale, mais à la condition que le VOC et le WIC arrêtent les raids sur les navires et territoires espagnols et portugais. (Le WIC était actif principalement en Amérique du Sud et a attaqué les territoires portugais). Alors que les Néerlandais gagnaient et construisaient avec succès leur propre empire colonial en Asie, ils n'étaient pas intéressés par ce genre d'accord.

Le WIC est la Compagnie néerlandaise des Antilles, elle n’opérait pas en Asie mais dans les Amériques. Surtout en Amérique du Sud, au Brésil en particulier. La VOC était une société de négoce, la WIC était beaucoup plus une société privée. Le COV avait le monopole de l'Asie, le WIC des Amériques. Le VOC a tout négocié, le WIC a expédié des esclaves d'Afrique vers les Amériques, et c'est la société qui a pris le butin de la flottille espagnole de l'amiral Piet Hein.

Si les deux parties avaient atteint un accord sur-le-champ, la guerre de 80 ans aurait pris fin en 1609, pas en 1648 et serait bien sûr connue sous le nom de guerre de 41 ans.

MAGolding
2017-12-04 02:56:24 UTC
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Au cours de la première moitié du XIXe siècle, diverses sociétés de fourrures se sont prises au piège et ont fait du commerce avec des Indiens de l'ouest des États-Unis. Je ne connais pas les diverses sociétés, mais les sociétés ont probablement été agréées, voire pas du tout, dans divers États des États-Unis au lieu d'être agréées par le gouvernement fédéral.

Par exemple, le partenariat de Bent, St Vrain & Company (1830-1849), une entreprise de négoce dont le siège est à Saint-Louis et donc affrété dans le Missouri le cas échéant, négocié aux États-Unis, au Texas et au Mexique et construit Bent's Old Fort dans le Colorado en tant que poste de traite des fourrures au plus tard en 1834, et possédait d'autres postes de traite comme Adobe Walls et Fort St. Vrain.

The American Fur Company (1808-1847) of John Jacob Astor, dont le siège est à New York, est devenu presque un monopole du commerce des fourrures aux États-Unis et dans le pays de l'Oregon et a fait du commerce jusqu'en Chine. Il était susceptible d'être cartographié dans l'État de New York, le cas échéant.

Des marchands médiévaux de diverses villes du Saint Empire romain germanique et d'autres pays se sont organisés en Ligue hanséatique pour promouvoir leurs intérêts, une ligue qui est devenue si puissante qu'elle a parfois mené des guerres contre des pays qui comprenaient certaines des villes hanséatiques . Les villes hanséatiques n'avaient pas besoin d'être des pays indépendants pour réussir le commerce international et même pour lutter contre certains des pays qui contenaient des villes hanséatiques.

Une entreprise qui réussit dans le commerce national et international n'a pas besoin d'être agréée par un gouvernement national indépendant. Il peut être affrété - le cas échéant - par une unité gouvernementale dépendante.

En outre, vos déclarations selon lesquelles:

l’État néerlandais a obtenu son indépendance après la guerre de trente ans en 1648

Et

La guerre se termine en 1648 avec la paix de Westphalie et les États allemands avec l'indépendance des Néerlandais.

Des simplifications si drastiques qu'elles peuvent être considérées comme des mensonges.

Les Provinces-Unies se sont battues contre le royaume d'Espagne.

Mais les Provinces-Unies n'ont jamais fait partie du royaume d'Espagne. Au lieu de cela, le roi d'Espagne était également le duc de Brabant, le comte de Hollande, etc. etc. régnant les 17 comtés, seigneuries et duchés des Pays-Bas en union personnelle les uns avec les autres et en union personnelle avec le royaume d'Espagne et aussi avec le Royaume de Sicile, l'autre Royaume de Sicile, le Royaume de Sardaigne, etc. etc.

Une Union personnelle, c'est quand deux territoires, généralement des monarchies, ont le même chef d'État et / ou chef de gouvernement . Un exemple moderne est la France et Andorre, où le président français est l'un des deux coprinces et chefs d'État d'Andorre dans une union personnelle. Un autre exemple moderne d'union personnelle est la façon dont Elizabeth II est la reine du Royaume-Uni, du Canada, d'Australie, de Nouvelle-Zélande et d'une douzaine d'autres pays dont je ne me souviens pas, dans une union personnelle.

Il est également possible qu'une union personnelle se fasse entre des pays indépendants et des territoires dépendants au sein de pays indépendants. Par exemple, en 1648, le saint empereur romain élu était également le roi héréditaire de Bohême, duc de Silésie, margrave de Moravie, etc., archiduc d'Autriche, duc de Styrie, de Carinthie et de Carniole, etc. etc. au sein du Saint-Romain. Empire (faisant de lui son propre seigneur à plusieurs reprises) et roi de Hongrie, de Croatie, etc. en dehors du Saint Empire romain, le tout en union personnelle.

Ainsi, les provinces des Pays-Bas, y compris les Provinces-Unies qui se sont révoltées contre le roi d'Espagne, ne faisaient pas partie du Royaume d'Espagne mais étaient en union personnelle avec le Royaume d'Espagne. Et les provinces des Pays-Bas, y compris les Provinces-Unies qui se sont révoltées contre le roi d'Espagne, n'étaient pas des pays indépendants mais étaient des fiefs au sein du Royaume d'Allemagne faisant partie du Saint Empire romain.

Le roi d'Espagne était le chef du gouvernement de toutes les provinces des Pays-Bas jusqu'à ce que les Provinces-Unies se révoltent contre lui, et aussi le chef d'État de toutes les provinces des Pays-Bas jusqu'à ce que les Provinces-Unies se révoltent contre lui. Mais le roi d'Espagne n'était que le chef de l'Etat dans le comté de Hollande, par exemple, au sens local et subordonné.

Tout comme le gouverneur d'un État comme la Pennsylvanie aux États-Unis est le chef d'État de cet État, mais seulement dans un sens local et subordonné, le président des États-Unis d'Amérique étant le chef suprême d'État dans chaque État de l'Union, le roi d'Espagne était donc le chef d'État local et subordonné dans chaque province des Pays-Bas, avec le Saint-Empereur romain le chef d'État suprême dans chaque province des Pays-Bas.

En 1648, le roi Philippe IV d'Espagne abandonna sa prétention de diriger les Provinces-Unies des Pays-Bas et accorda aux Provinces-Unies l'indépendance - l'indépendance de lui-même et de ses héritiers. Il a renoncé à sa prétention d'être le chef du gouvernement local et subordonné et le chef d'État des Provinces-Unies, car c'était tout ce qu'il était légalement capable de leur accorder.

À mon humble avis, l'empereur Ferdinand III était le suprême chef d'État des Provinces-Unies avant 1648 et pour autant que je sache, il est resté le chef d'État suprême des Provinces-Unies après 1648.

Après 1648, l'empereur ne détenait aucun pouvoir.
reinierpost - De nombreux pays ont des gouvernements de type parlementaire où le chef de l'État, le président ou le monarque, a peu ou pas de pouvoir, mais est toujours le chef de l'État. Dire que l'empereur n'a aucun pouvoir n'en fait pas moins le chef de l'Etat dans l'empire. Et dire que les empereurs romains n'avaient aucun pouvoir après 1648 est une simplification excessive.
Le point principal est que lorsque la Compagnie néerlandaise des Indes orientales a été fondée, aucun chef d'État ne détenait de pouvoir de gouvernement dans les Pays-Bas (du nord), que ce soit les rois d'Espagne, d'Angleterre ou de France, l'archiduc d'Autriche ou le Saint-Romain. Empereur. Tout ce qu'ils pouvaient faire était de pousser contre les Pays-Bas du Nord de l'extérieur.
@Reinerpost - Je dis que l'empereur est resté le chef d'État du pays dont les Pays-Bas unis faisaient partie jusqu'à et à moins qu'il y ait une sorte de déclaration officielle d'indépendance du Saint Empire romain.
C'est vrai, sauf que * pays * est un peu anachronique dans ce cas. Les Pays-Bas du Nord ont quitté le Saint Empire romain germanique en 1648.
@reinierpost: La * République néerlandaise * quitta * l'Empire espagnol *, * de facto *, en 1568. Son transfert de l'Autriche à l'Espagnol fut une des principales provocations pour la rébellion menant à l'indépendance * de jure * en 1648 sous la paix de Westphalie.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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