Question:
Un navire sanitaire a-t-il été coulé lors de l'évacuation de Dunkerque?
arcee123
2017-05-13 05:24:34 UTC
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Dans la bande-annonce du prochain film Dunkerque, une scène implique que les forces de l'Axe ont frappé et coulé un navire médical portant la croix rouge. Quelqu'un peut-il me dire si cela a été considéré comme un engagement de guerre illégal pour l'époque et si oui, a-t-il été couvert par les procès de Nuremberg en tant qu'accusation formelle?

Les [procès de Nuremberg] (https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_trials) n'ont pas abordé des cas individuels d '"engagement illégal".
Sept réponses:
#1
+9
justCal
2017-05-13 20:38:02 UTC
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Une partie de cette question semble toujours sans réponse; Une attaque contre un navire-hôpital est un crime de guerre. Oui, attaquer un navire-hôpital est un crime de guerre .

Les navires-hôpitaux étaient couverts par la Convention X de La Haye de 1907. [11]

Mais il y a des restrictions à respecter:

L'article 4 de la Convention X de La Haye décrivait les restrictions pour un navire-hôpital:

-Le navire doit être clairement marqué et éclairé comme un navire-hôpital

  • Le le navire doit fournir une assistance médicale au personnel blessé de toutes nationalités
  • Le navire ne doit pas être utilisé à des fins militaires
  • Le navire ne doit pas gêner ni gêner les navires de combat ennemis
  • Les belligérants, désignés par la Convention de La Haye, peuvent fouiller n'importe quel navire-hôpital pour enquêter sur les violations des restrictions ci-dessus
  • Les belligérants détermineront l'emplacement d'un navire-hôpital

Il y a donc des règles qui doivent être suivies par un navire-hôpital pour être sous protection. Jouer l'avocat du diable (et non mon opinion personnelle, alors ne me criez pas dessus) si le Paris pouvait être envisagé, agissant à ce moment , non pas dans son rôle de navire-hôpital, mais comme un transport de troupes militaires, alors il ne serait plus sous protection ...


Le premier lien fourni par la réponse de Mark mérite un examen plus approfondi:

Le fait que il existe une LISTE indique que cela s'est produit souvent (et notez que les navires des deux côtés ont été coulés).


De retour sur le sujet (désolé), les victimes du naufrage du Le HMHS Paris semble incroyablement bas (d'après Naval History.Net):

Navire-hôpital PARIS (1790grt), sur le passage vers Dunkerque , a été gravement endommagé à 19 h 15 par les bombardements allemands près de Dunkerque en 51‑11N, 02‑07E. Deux l'équipage a été tué . PARIS a coulé le 3.

Donc, si c'est le navire montré dans la bande-annonce du film, cela semble être une fausse déclaration des faits, car le film montre une pleine charge navire.

Il y avait un autre navire-hôpital qui a également été coulé juste avant l'évacuation de Dunkerque. le Maid of Kent a été coulé le 21 mai 1940 à Dieppe, et avec beaucoup plus de victimes (54), lors des événements qui ont conduit à Dunkerque. Sans plus d'informations sur le film, il est possible que cela soit le navire montré en train de couler en tant que partie principale de l'histoire.

Histoire de la BBC sur Paris

Notez que le * HMS Paris * a été endommagé vers 19h00 le 2 juin et n'a coulé que le 3 juin. Cela a clairement donné suffisamment de temps (quelque chose au-dessus de 5 heures) pour une évacuation appropriée, suggérant en outre que l'attaque était fortuite et non intentionnelle.
J'ai également remarqué le décalage. Je n'y avais pas pensé, mais un bombardier en piqué attaquant, s'il ne faisait pas d'abord une passe latérale, aurait du mal à voir les marques sur * le côté * du navire. Je crois cependant qu'il y avait aussi des drapeaux de mât.
J'apprécie cette discussion. C'est très éducatif. Je crois qu'une des choses que je sais maintenant grâce à cette discussion, c'est que l'USNS Mercy and Comfort a une croix rouge sur le pont de combat. Je crois maintenant que cela évitera les erreurs d'identification du ciel. L'autre moitié de ma question portait sur la météo ou non. Il y a eu une audience formelle contre le gouvernement allemand concernant l'attaque du navire-hôpital.
La [Liste des personnes accusées de crimes de guerre] (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Axis_personnel_indicted_for_war_crimes) est longue, mais ne répertorie pas les charges individuelles. Je ne trouve aucune indication d'un procès directement à cause de cet événement.
Je dirais que c'était aussi un accident, soit une erreur d'identité et / ou une bombe ou une roquette le frappant qui visait autre chose. Si les Allemands avaient eu l'intention de la couler, ils auraient probablement été tout à fait capables de le faire plus rapidement, vu l'ampleur des dégâts infligés aux navires britanniques au large de Dunkerque.
#2
+8
Mark C. Wallace
2017-05-13 06:15:50 UTC
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Wikipedia répond que le HMS Paris portant la croix rouge a été coulé au large de Dunkerque.

Pointe du chapeau à @ user2448131 pour un Naval Historique qui traite du naufrage plus en détail; J'inclus le lien ici car les commentaires sont fréquemment supprimés.

[Cette page] (http://www.naval-history.net/xDKWW2-4006-19JUN01.htm) traite du naufrage. Le navire était au retour, donc seulement deux victimes. Toujours pas excusable, et techniquement toujours un crime de guerre, mais difficile à poursuivre pour deux morts dans l'ensemble.
"Les procès de Nuremberg se sont concentrés principalement sur l'Holocauste" - BS. Le sujet principal était la préparation et le déclenchement de la guerre. Par exemple, Dönitz, Funk, Jodl, Keitel, Krupp, Raeder, Schacht & c & c n'avaient rien à voir avec la Shoah.
Et l'accusation devrait prouver que le naufrage était délibéré, et non un cas d'identité erronée, ET que le navire ne transportait pas d'armes ni d'autres marchandises liées au combat à l'époque.
#3
+3
Patricia Paxton
2019-07-06 17:44:08 UTC
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Ma mère, Michelle Carey était QA à bord du HMHC Worthing, je crois que le navire jumeau à Paris, et elle écrit à sa mère le 4 juin:

«Je suppose que vous avez lu tout sur nous dans les journaux. En fait, le Paris n'a pas été touché, mais étant un navire beaucoup plus ancien que le Worthing, ses assiettes ne pouvaient pas résister au choc de la commotion cérébrale des bombes. '

Plus tard dans le même lettre qu'elle écrit: -

«J'étais très bouleversée par le Paris. J'ai passé un si bon moment avec elle. Blake, mon amie est à l'hôpital, pour autant que je sache, elle va bien, bien que Matrone ait été blessée au bras par des éclats d'obus. Pauvres choses, ils ont perdu tout leur kit et leurs vêtements. Cela a dû être assez sombre. Je suppose que je ne reverrai pas non plus le colonel Hurst. C'était un animal de compagnie et un gibier. Nous avons passé un bon moment.

#4
+2
Claire
2019-03-31 16:34:46 UTC
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J'aurais aimé avoir plus de détails à ce sujet, mais je sais que mon grand-oncle était sur HMHS Paris quand il a été endommagé. Il a survécu mais malheureusement il n’a jamais pu vivre la vie qu’il aurait eue si le monde avait été un endroit différent et que nous n’avions pas fait la guerre.

Bonjour Claire et bienvenue dans History SE. Ce vaisseau a été mentionné dans la réponse de * justCal *. Il a été [coulé le 2 juin 1940] (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hospital_ships_sunk_in_World_War_II) lors de son sixième voyage. Peut-être, par «endommagé», vous faites référence à l'un de ses premiers voyages?
#5
-1
guest
2017-07-25 01:40:33 UTC
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Après avoir vu le film, l'incident tel que décrit montre le navire-hôpital embarquant non seulement des blessés, mais des soldats en uniforme qui étaient tout à fait en forme. Dans ces conditions fictives, le navire aurait perdu toute protection qui lui était due. La Luftwaffe a attaqué intentionnellement plusieurs navires-hôpitaux en Méditerranée. Les États-Unis ont également attaqué certains navires-hôpitaux japonais, bien que les circonstances semblent excuser ces attaques.

Des sources à l'appui de vos affirmations amélioreraient cette réponse.
#6
-1
Shane O'Neill
2017-07-27 01:28:29 UTC
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Elle n'était pas un navire de troupes, elle était sous la croix rouge en tant qu'humanitaire prenant des blessés et des survivants d'une situation de mort. sous l'humanitaire et l'Allemagne ont enfreint toutes les lois de l'engagement de la guerre. N'oublions jamais dunkerque. Mon grand-père a l'habitude de dire que nous leur avons rendu pour quoi ... pour dunkerque.

Des sources à l'appui de vos affirmations amélioreraient cette réponse.
Qu'est-ce qu'une "situation de mort" et comment y survivre? De plus, je n'ai aucune idée de ce qu'est un "wavoe". Je ne savais pas non plus qu'il y avait des «lois d'engagement de guerre», qui les applique?
Cela ressemble à un commentaire sur une réponse précédente - il bénéficierait de quelques modifications et de l'ajout de sources.
#7
-1
Fred Norman
2020-01-19 06:21:20 UTC
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Le HMHS, (His Majesty's Hospital Ship) Paris a été coulé par les bombardements allemands au large de Dunkerque le 02/06/1940.Le HMHS Maid of Kent a également été bombardé et coulé en quittant le port de Dieppe le 21/05/1940

Cela ne semble rien ajouter aux réponses existantes.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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