Question:
Staline voulait-il restaurer les frontières de l'Empire russe?
Lev
2011-10-21 11:55:53 UTC
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D'une part, cela semble être le cas parce que le pacte Molotov-Ribbentrop a défini la frontière entre les deux sphères d'influence comme étant la frontière de l'Empire russe avant la Première Guerre mondiale. D'un autre côté, l'URSS a fini par annexer plus que ce qui avait été convenu dans le pacte, par exemple Lvov (alias Lviv, Lemberg), qui était autrichienne avant la Première Guerre mondiale.

Savons-nous si c'était l'intention de Staline pour restaurer les frontières de l'Empire russe, ou peut-être juste une astuce pour déjouer l'Allemagne?

Je ne suis pas tout à fait sûr de comprendre cette question. Cela semble suggérer que la révolution de 1917, qui a déposé l'empire tzariste, n'était-elle pas si importante? Non seulement la révolution a transformé la Russie en une nation communiste sous l'idéologie marxiste, mais «l'Empire russe» a été démantelé à ce moment-là. Maintenant, sous Staline et ses prédécesseurs, il y avait une certaine «construction d'empire» mais sous le drapeau / l'idéologie communiste pas nécessairement la Russie (bien qu'ils voulaient être à la tête de ce nouvel Empire communiste.) Alors, ils voulaient faire revivre la Russie Empire? Non. Voulait-il en créer un communiste? Oui.
Je voulais dire géographiquement. Modifier la question en conséquence.
Cinq réponses:
#1
+11
Wladimir Palant
2011-10-21 13:21:09 UTC
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Tout d'abord, je ne vois pas vraiment pourquoi vous pensez que l'URSS n'a pas obtenu Lvov selon le pacte. Il est vrai que les Allemands ont capturé Lvov avant de rentrer et de laisser entrer les Russes (selon une déclaration de quelqu'un qui était à Lvov à ce moment-là, je ne me suis pas donné la peine de chercher des sources en ligne à ce sujet) mais cela semblait être simplement un malentendu. Les troupes allemandes et russes ont même organisé un défilé conjoint à Lvov, aucun signe de désaccord.

Les actions de Staline en 1939 et 1940 visaient en effet à restaurer le territoire de l'URSS à l'étendue de l'Empire russe: invasion de Pologne, puis guerre d'hiver contre la Finlande dans laquelle l'URSS a capturé la Carélie (probablement moins que prévu initialement, toute la Finlande était autrefois une province russe), reprenant finalement la Bessarabie et les États baltes. Tous ces territoires appartenaient autrefois à l'empire russe et ont été cédés dans le traité de Brest-Litovsk. Donc, les récupérer a été bien accueilli par la population.

Mais je n'irais pas jusqu'à affirmer que Staline voulait faire revivre l'Empire russe - les idées monarchistes en URSS étaient difficiles à vendre. Le régime soviétique a toujours été expansionniste, avec l'objectif déclaré d'une révolution mondiale. C'était une bonne occasion de récupérer des territoires qui étaient «à juste titre les leurs», alors ils l'ont fait. Après la Seconde Guerre mondiale, l'URSS a étendu son contrôle à une grande partie de l'Europe - ces pays n'ont jamais appartenu à l'Empire russe, mais étant donné qu'ils étaient déjà occupés, il aurait été stupide de simplement les abandonner.

De plus, il était intelligent de déplacer les frontières de l'URSS aussi loin que possible vers l'ouest.
#2
+6
kubanczyk
2012-01-30 04:22:53 UTC
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Il n'y a rien de spécial dans les frontières de l'ancien Empire russe lorsque l'on considère l'expansion soviétique.

Il y a une note diplomatique officielle de l'URSS à l'Allemagne (Molotov à Schulenberg le 25 novembre 1940). C'est un accord conditionnel de l'URSS pour rejoindre l'Axe. Les conditions étaient d'étendre la sphère d'influence de l'URSS à: la Bulgarie, Bosfor, les Dardanelles et le sud de Batoumi et Bakou vers le golfe de Perse (source: Mark Solonin "25 juin" p. 227, citant les archives présidentielles russes 3/64, doc 675 p. 108). Ces territoires ne faisaient évidemment pas partie de l'ancien Empire russe. Molotov a envoyé une note agissant sur les ordres de Staline.

"Staline voulait-il ..." Ce que la personne X voulait ou ce que la personne Y pensait n'est pas un bon sujet de recherche historique; nos motivations et nos désirs sont mystérieux même pour nos proches, alors comment les historiens soixante-dix ans plus tard pourraient-ils mieux savoir?

Ce que nous savons, c'est que l'URSS n'a pas caché à l'Allemagne leur intérêt à s'étendre sur ces territoires, et je Vous pensez que c'est de cela que porte votre question, n'est-ce pas?

De plus, en 1945, Staline a négocié avec les Alliés pour prendre officiellement une partie de la Prusse allemande (Koenigsberg, maintenant Kaliningrad) - elle n'a jamais fait partie d'un ancien Empire russe. (Officieusement, Staline avait beaucoup de contrôle sur l'Allemagne de l'Est, la Tchécoslovaquie, la Hongrie, la Bulgarie, etc. Ils n'ont jamais fait partie d'un ancien empire russe.)

#3
+5
Sardathrion - against SE abuse
2011-10-21 13:09:05 UTC
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L'Union soviétique a envahi la Pologne en février 1919 - mars 1921 avec des objectifs de guerre de reconquête et de propagation du communisme - qui, comme les commentaires l'ont souligné, était la principale raison (lire: excuse) Expansion soviétique. Les guerres de l'Union soviétique et l'assimilation des kahnates pendant Lénine ont mis en place une politique de conquête via la politique et la puissance militaire. Staline suivait et utilisait Lénine pour justifier son propre culte. Donc, je dirais que Staline voulait en effet faire revivre l'Empire russe et le dépenser pour couvrir la Terre.

Source : Mettre le feu à l'Est: Le rêve de Lénine d'un L'Empire en Asie par Peter Hopkirk, Le terrain de jeu de Dieu Une histoire de la Pologne: Volume II: 1795 à nos jours: 1795 à nos jours Vol 2 par Norman Davies et White Eagle, Red Star: La guerre polono-soviétique 1919-20 par Norman Davies

Staline? En 1921? S'il vous plaît...
@WladimirPalant: Oui, édité pour plus de clarté.
En fait, l'objectif d'envahir la Pologne en 1919 n'était pas tout à fait une reconquête - l'Union soviétique essayait d'aider la révolution allemande. La théorie communiste suppose que la révolution dans un pays provoquerait des révolutions similaires dans d'autres pays, le communisme se répandant dans le monde entier en peu de temps. Il a fallu des années avant que les communistes russes se rendent compte que la théorie doit être adaptée.
@WladimirPalant Grand point sur la nécessité d'adapter la doctrine marxiste. Un point clé à cet égard est que Lénine a sauté le pistolet en utilisant le manifeste dans la mesure où la Russie ne s'était pas tout à fait industrialisée au point où le manifeste serait pertinent, de sorte que les distinctions entre la bourgeoisie et le prolétariat, tout en existant, étaient en dehors de la portée du * Manifeste communiste *.
+1 Cela a toujours été ma compréhension. Là encore, j'ai été instruit à ce sujet entièrement à partir de sources occidentales, principalement pendant la guerre froide. Il aurait pu y avoir un tout petit peu de biais. :-)
#4
+1
Andrei
2011-10-23 00:49:31 UTC
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Lev, vous maintenez apparemment l'hypothèse que les frontières d'après-guerre ont été "définies" par le pacte Molotov-Ribbentrot. L'URSS devait revendiquer au moins ce territoire, mais lorsque l'Allemagne devenait perdante de la guerre, tout pays gagnant pouvait prendre une part d'un pays perdant ou de son allié. Comment exactement cela s'est-il passé, peut être lu dans l'autobiographie de Churchill sur la Seconde Guerre mondiale et dans les protocoles des conférences de Yalta et de Potsdam.

Le transfert de Lvov, je crois, était le résultat d'une discussion en tête-à-tête entre Churshill et Staline sur que j'ai lu dans Churchill autobuigrahy. Churshill et Staline, en tête-à-tête, ont décidé de déplacer la Pologne vers l'ouest, donnant une partie du territoire allemand à la Pologne (avec le transfert ultérieur de la population allemande), ainsi qu'une partie du territoire polonais à la Russie. La conférence n'a duré que deux minutes, les deux parties n'étant pas en désaccord, et aucun mot n'a été échangé.

Churchill décrit cette conférence en détail.

Churchill écrit (j'écris de mémoire): " J'ai pris un morceau de papier et j'ai fait un croquis des frontières de la Pologne et de l'Allemagne. Staline m'a regardé. Puis j'ai tracé une ligne sur le territoire allemand à l'ouest de la Pologne. Ensuite, j'ai tracé une autre ligne à l'ouest du territoire russo-polonais. Je l'a montré à Staline. Staline hocha la tête. C'était ça. (Churchill a tracé une ligne le long de grandes rivières qui a rendu son esquisse précise, en fait. J'oublie les noms des rivières).

Les frontières et les sphères d'influences découlaient des positions prises par les troupes sur le terrain, puis des accords entre CHurchill et Staline. Cela ressort clairement des protocoles des conférences de Yalta et de Potsdam.

Étant donné qu'il pose des questions sur un «truc pour déjouer l'Allemagne», je ne pense pas que cette question concerne quoi que ce soit après la Seconde Guerre mondiale - il s'agit plutôt des actions de Staline après le début de la guerre mais avant l'attaque de l'Union soviétique.
Apparemment, les rivières étaient Oder et Bug.
#5
+1
Tom Au
2017-06-15 21:24:05 UTC
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Staline veut des frontières "sûres" pour la Russie. Au sud, cela signifiait des parties de la Turquie, au moins le «détroit», et une partie des Balkans, disent la Bulgarie pour les sécuriser, ainsi que des parties de la Perse, jusqu'au golfe Persique, selon des sources telles que le Pourparlers Molotov-Schulenburg, cités dans des sources telles que "La montée et la chute du Troisième Reich" de William L. Shirer. Celles-ci étaient bien au-delà des frontières impérialistes russes.

Pour compenser cela, Staline était prêt à accepter «moins» à l'ouest que les frontières russes. Il était prêt à «faire le commerce de chevaux» dans certaines parties de la Pologne, par exemple. Varsovie, et même la Lituanie tenue par les tsars russes. Ce qu'il voulait le plus, c'était les marais Pripet, et la forêt le long et devant eux, pour la défense.



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