Question:
Jusqu'où un arc de guerre anglais pourrait-il tirer?
Bram Vanroy
2013-03-18 01:41:03 UTC
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La portée de l'arme médiévale n'est pas connue avec précision, avec des estimations de 165 à 228 m (180 à 249 yds)

C'est ce que dit Wikipédia. J'ai lu, cependant, dans un ouvrage semi-fictif et semi-historique de Bernard Cornwell que les arcs pouvaient tirer (et toucher des cibles!) Sur une plus grande distance. Maintenant, malheureusement, je ne trouve pas cette citation, mais je recherche d'autres citations et / ou expériences qui montrent une meilleure preuve que Wiki.

Une autre chose qui me dérange est que la plupart des sources disent "un archer pourrait tirer this far ", mais cela signifie-t-il qu'il pourrait tirer aussi loin efficacement, ou simplement que la flèche y atterrirait? En d'autres termes: les distances mentionnées sont-elles la distance sur laquelle un archer moyen pourrait atteindre une cible, ou non?

Les distances auxquelles différents matériaux peuvent être pénétrés sont bien plus pertinentes qu'une simple plage. Une flèche tirée près de la limite de portée de 340 m a probablement moins de pénétration qu'un coup seulement 1/2 ou 2/3 de cette distance, donc cela aurait pu être un gaspillage de munitions précieuses et limitées de tirer sur tout blindé à plus de 250 m ou même. 200 m.
Douze réponses:
Nathan Cooper
2013-03-18 01:56:38 UTC
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Pour être complet, tout wikipedia a à dire:

La portée de l'arme médiévale n'est pas connue avec précision, avec des estimations de 165 à 228 m (180 à 249 mètres). Les arcs longs modernes ont une portée utile jusqu'à 180 m (200 yd). Un arc long réplique Mary Rose de 667 N (150 lbf) a été capable de tirer une flèche de 53,6 g (1,9 oz) de 328 m (360 yd) et de 95,9 g (3,3 oz) à une distance de 249,9 m (272 yd). Une flèche de vol d'un archer professionnel de l'époque d'Édouard III atteindrait 400 mètres. Il est également bien connu qu’aucun champ d’entraînement n’était autorisé à être à moins de 220 mètres par ordre de Henry VIII.

Référence pour ceci: De Hastings à la «Mary Rose»: Le Great Warbow, malheureusement derrière un paywall

Aussi La guerre de Cent Ans: Différentes perspectives p76 et p74 sauvegardent wikipedia et la page 242 contient des commentaires intéressants sur le poids et la portée des flèches (ce qui suggère une portée utile allant jusqu'à 200 mètres)

Le plus loin que quiconque ait jamais tiré avec un arc long est de 340 m, atteint en 1910 avec un poids de traction de 157 lb (700N). C'est apparemment un fait mais je ne trouve pas de source en ligne qui ne soit pas un dérivé de wikipedia, cela pourrait être dans "Invention and Evolution" de MJ French (1988, Cambridge Univ. Press) (chapitre 3.4.2) "

La réponse de Bernard Cornwell à ces questions se trouve sur son site Web, mais il ne lie rien de particulier. Il a certainement des sources spécifiques en tête, sont-elles dans l'une des annexes de son livre ?

C'est une question plus difficile que je ne le pensais. Il y avait une piste intéressante sur laquelle je n'ai pas trouvé grand-chose, mais je la mentionnerai néanmoins: la conception du château peut-elle nous parler de la portée efficace des arcs longs et des arbalètes à l'époque?
Je ne suis pas sûre de ça. Je doute que la gamme possible d'arcs ait été prise en compte pour la conception du château d'une manière scientifique ou physique significative qui permette de déduire des gammes d'arcs, mais il devait clairement y avoir des suppositions sur cette question de la vie et de la mort. Mais alors les châteaux n'ont pas seulement été construits pour se défendre contre les attaques à distance, il sera donc difficile d'enchevêtrer cette question. Pensée très intéressante cependant.
J'examinerai ses livres quand j'aurai le temps. Merci pour votre participation! Une autre chose qui me dérange est que la plupart des sources disent "un archer pourrait tirer * ceci * loin", mais cela signifie-t-il qu'il pourrait tirer aussi loin efficacement, ou simplement que la flèche y atterrirait? En d'autres termes: les distances mentionnées sont-elles la distance sur laquelle un archer moyen pourrait atteindre une cible, ou pas?
@BramVanroy à longue distance les archers n'essayaient pas de toucher une cible. Ils ont été tirés en volées pour pleuvoir sur les hommes et, plus important encore, sur les chevaux, bien qu'à cette distance, ils ne pénétraient pas l'armure.
@mgb Je comprends que, comme je l'ai dit, c'est essentiellement de l'artillerie! Mais je suppose qu'en cas de besoin, il y a une certaine distance sur laquelle l'archer moyen pourrait atteindre une cible. Il n'a pas à le tuer, mais le coup pourrait renverser l'ennemi.
@mgb Une grêle de flèches, obligeant les gens à baisser leurs visières, à soulever leurs lourds boucliers, à marcher plus lentement, à perdre le moral, à laisser les chevaux derrière, etc., aurait été une bonne multiplication des forces.
@BramVanroy frapper une cible spécifique à distance est le but d'un fusil de sniper, pas une arme de barrage que l'arc long était (les arcs modernes équipés de lunettes de visée et construits à partir de composants coupés par ordinateur pour la cohérence n'existaient pas à l'époque bien sûr). Un archer moyen pouvait atteindre sa cible sur les portées publiées, étant donné que la cible était une zone de terrain plutôt qu'un point dans l'espace. Peut-être serait-il intéressant d'essayer de déterminer la taille de cette zone, mais cela dépendrait sans aucun doute en grande partie de l'arme individuelle et des conditions météorologiques, comme pour l'artillerie actuelle.
Daniel Christensen
2013-07-31 12:49:45 UTC
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Les archers de l'arc de guerre des temps modernes, qui utilisent des répliques d'arcs médiévaux (tudor) et tirent des répliques de flèches (à partir de découvertes), tirent de 292 à 315 mètres avec des flèches de guerre.

Voir les enregistrements sur http://www.theenglishwarbowsociety.com/

Will
2014-01-30 00:23:30 UTC
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J'ai un arc de guerre anglais de 80 lb et je peux gérer 245 m avec une flèche de type médiéval "standard" et 220 m avec une flèche de guerre lourde. Le dernier tournage en vol auquel j'ai assisté a été remporté par un archer qui a tiré les lourdes flèches de guerre sur 300 m. Lorsque vous tirez sur les marques, nous devons deviner la distance à une série de cibles (pensez au golf) et la plupart des archers décents montent ou deux flèches sur trois à moins de 10 m de la marque, suffisamment précises pour frapper un groupe d'hommes sur un champ de bataille. . Les marques sont à n'importe quelle distance d'environ 140m à 220m

Lee Jackson
2013-05-13 08:35:09 UTC
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Il y a trop de facteurs à l'œuvre pour dire vraiment «un arc a une portée de X». À quel point un homme tire-t-il l'arc, le vent est-il pour ou contre la direction de la flèche, quelle est sa force? L'arc est-il bien fait? Est-il en bon état?

Quel genre de tir faites-vous également? Essayez-vous simplement de tirer une flèche loin, même si elle touche quelque chose? Ou visez-vous un objectif défini? Je ne suis pas dans le tournage donc je n'ai aucune idée de ces distances. À quelle distance quelqu'un pouvait-il s'attendre avec précision pour tirer avec un fusil standard? Ajoutez la difficulté supplémentaire d'un arc et ce ne sera pas trop loin.

Je ne pense pas que 165-228m soit une plage d'estimations trop large étant donné tous les différents facteurs qui peuvent être en jeu.

Tirer et toucher une cible à une plus grande distance ne signifie pas nécessairement qu'ils visaient une petite cible à cette distance. Plus probablement, cela signifiait simplement tirer sur un groupe d'hommes et frapper un malchanceux au hasard.

D'accord avec Craig. Nous pouvons dire "la portée d'un arc long anglais moyen est ..." mais nous ne pouvons pas dire quel était le maximum. Dépend de la construction. J'ai un arc hongrois de 40 livres, il tire facilement à 150 mètres. Mais si vous ajoutez plus de force avec des flèches plus légères, vous pouvez repousser les limites. BTW, le record de longue portée est détenu par József Mónus qui mesure 653 mètres. Et pour renforcer encore Craig: il est important que vous souhaitiez cibler ou simplement tirer au hasard sur une distance. La portée effective est inférieure au maximum. Donc +1.
Stephen Gardner
2017-12-10 00:33:13 UTC
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Le nouveau record de distance pour l'arc de guerre est de 412 mètres établi par Josef Monus, de Hongrie, qui a tourné un Elb 100 # construit par Stephen Gardner (moi)

Toutes nos félicitations! Avez-vous pu pénétrer l'armure de mailles à cette distance?
Je serais intéressé de voir la vidéo de cette action!
MLG
2015-10-10 07:21:44 UTC
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Je ne suis pas un archer mais je voudrais souligner ce point. D'un point de vue militaire, l'utilisation de quelques flèches à des distances extrêmes paraît très utile.

Pensez-y une minute. En tant que défenseur, voudriez-vous que l'ennemi se prépare à une attaque à 250 mètres ou à 350 à 400 mètres? D'un point de vue militaire, je demanderais à quelques-uns de mes archers de se déplacer devant ma ligne et de lancer un bordé dans la "zone" de rassemblement pour déplacer l'ennemi le plus loin possible avant qu'il ne puisse commencer son attaque. Tout problème, confusion ou dommage que vous pouvez faire à l'ennemi avant que le vrai combat ne commence est bénéfique.

Par conséquent, la question de la portée extrême et de la portée utile peut avoir des significations / réponses différentes à certains moments au cours des différentes étapes d'un engagement.

user41826
2020-02-01 18:46:35 UTC
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Having built wooden bows up to 80lbs myself and taken part in reenactment, i can say: it depends on the wood, the bow's construction, the string and the arrow (besides weather, geography/topography, wind and the archer, of course).

Without helping gear for aiming or visual references, a good traditional archer can maintain a narrow distribution disk up to ~20-30m when shooting level on a range with an equal flight of arrows, considerably less when shooting in nature with its ups and downs, obstructions and distractions. Traditional bow hunting is stalking, on a less degree with fully equipped modern compound bows and fiber arrows.

Long range shots, e.g. clout shooting, are mass shootings. A quick archer can keep 2-3 arrows flying, and 50 archers will produce a nice optical and acoustical coulisse :-). The arrows are shot at ~45°, when they impact they only have their respective terminal velocity. But if the head is a long needle, it'll still poke through a light armour or ring mail or a skull's orbit.

Long shots in traditional archery, level and without wind, are around 200-250m meters, as others have noted. My longest one was ~180m with a 65lbs Osage Orange bow, arrow with natural feathers and forged head, wayfarer shaft. It would have been a little more with a much lighter fibre glass arrow.

As to the range of the longbows, chronicles of the Battle of Agincourt that was already mentioned here say that the arrows were feared of piercing light armour at the joints up to distance of 220 to 200 yards, though these were of course unaimed ballistic shots. I would see that range as the maximum effective range under these conditions, farther would mostly be a waste of arrows, imo.

Also mentioned is the wreck of the Mary Rose, that contained a load of staves and bows. Though some technical data (especially the draw weight) is still discussed, we can assume a draw weight of 100 to 160lbs. Quite a few replicas have been made.

Further reading:Traditional Bowyer's Bible, Volumes 1 to 4.

Steve
2014-02-23 19:31:22 UTC
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il existe de nombreux facteurs pour répondre à cette question. Les arcs anglais n'avaient pas tous le même poids de tirage, les flèches n'étaient pas toutes du même poids non plus, certains arcs étaient plus rapides que d'autres.Un arc de tir lourd (tirage) et plus rapide avec une flèche légère tirera plus loin qu'un arc lent léger avec un flèche lourde. Désolé si cela a embrouillé l'eau. Autrefois, les yeomans et les paysans qui étaient les gars qui utilisaient l'arc militaire, tiraient à une distance d'environ 200 mètres. ils étaient précis à cette distance dans une certaine mesure. En temps de guerre, à cette distance, on s'attendait à ce qu'ils puissent seulement obtenir une flèche à quelques mètres, une fois la distance d'environ 100 mètres, ils choisiraient des cibles. Il y a plus de variables à prendre en compte. Je dirais que la distance de prise de vue moyenne est de 240 à 300 mètres.

Are there any citations for these assertions? I don't question them, but they'd be much more valuable if I could point to evidence.
G O'hEachach
2020-03-19 22:40:42 UTC
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La population générale d'aujourd'hui ne peut pas saisir les capacités des archers ou des autres guerriers. Il faut se rendre compte que les archers ont été entraînés à un très jeune âge et qu'ils ont développé des corps asymétriques au fur et à mesure qu'ils progressaient vers des poids de tirage plus élevés. Les archéologues ont découvert que les épines des archers étaient courbées et que les muscles du bras droit / du dos étaient anormalement grands.

En ce qui concerne les "répliques d'arcs", l'if est maintenant une espèce en voie de disparition, donc je doute qu'une réplique d'arc en autre bois puisse effectuer le WRT les charges d'élasticité et de compression du célèbre if.

Bienvenue sur History.SE! C'est une bonne information, mais elle ne répond pas à la question réelle. Jusqu'où un arc de guerre anglais pourrait-il tirer?
Paul
2017-12-30 15:37:41 UTC
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Il n'y a pas de bonne réponse à la question posée. Cela dépend du type d'arc, de la culture et d'autres facteurs comme l'archer de soldat professionnel verse le conscrit. Quelle est la taille et la force de la personne?

Beaucoup de gens regardent l'anglais Long Bow qui, selon des documents historiques trouvés dans plusieurs musées, suggèrent que 200 à 300 mètres est la portée efficace pour le tir ciblé. La précision, comme pour frapper une cible de type bulls eye (cercle de 8 à 10 pouces) est généralement d'environ 150 à 200 mètres. Le ciblage en temps de guerre se situe entre 18 et 24 pouces, ce qui était efficace jusqu'à 250 mètres.

Le tir de barrage où vous n'essayez pas de toucher une cible spécifique peut avoir des distances comprises entre 300 et 650 mètres. Il y a des références lors des croisades d'archers assis où ils dessinent avec 2 bras contre les jambes et les pieds pour une distance maximale. Ce fut notamment le cas lors de la deuxième bataille d'Acre qui décima l'armée chrétienne car les musulmans tiraient des salves bien hors de portée. Ce type d'arc avait un poids de tirage d'environ 150 lb ou plus. Je me souviens avoir lu au British National Museum qu'une personne ne pouvait pas dessiner ce type d'arc sans s'asseoir et utiliser deux bras.

Alors, jusqu'où une personne peut-elle tirer une flèche? Dépend de la personne et du type d'arc. La réponse est comprise entre 100 et 650 mètres. La précision du tir est d'environ moins de 250 mètres. La prise de vue ponctuelle est inférieure à 150 mètres. Cependant, il y a des déclarations dans le dossier historique que le tir au point précis était disponible jusqu'à 250 mètres. Comme une autre affiche l'a souligné, Henry III exigeait que les champs de tir à l'arc soient d'au moins 220 mètres. Cependant, Henry III était mieux noté dans l'utilisation des arbalètes dans le cadre de sa force de tir à l'arc, car les arbalètes et les canons à main étaient les armes utilisées préférées de son temps, bien que de longs arcs aient également été déployés. Henry V a utilisé des arbalètes sur un long arc dans la défaite déséquilibrée des Français à Agincourt par exemple.

Bienvenue dans History: SE. Pour que les réponses fonctionnent bien ici, des sources montrant l'exactitude historique des déclarations faites sont souvent demandées. Vous faites, par exemple, des allégations d'une portée maximale de 650 mètres. Est-ce pour un * arc long anglais *, le sujet de la question, et pouvez-vous fournir la source de cette information ?. Cela semble extrême par rapport à toutes les autres réponses ici. Avez-vous peut-être aussi inversé vos informations dans la dernière ligne?
_Henry V a utilisé des arbalètes sur un long arc ... à Agincourt_, j'aimerais voir une source pour cette information.
Robin Lehnerd
2019-07-03 18:23:10 UTC
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J'ai porté mon arc à poulies de 75 lb avec des branches en bois à un champ de tir et le coup le plus éloigné que j'ai pu faire était de 335 mètres. C'était juste tirer à angle élevé et le laisser atterrir quelque part loin hors de vue, puis aller le trouver.

Il est cependant impossible de viser une cible à cette distance. Je pouvais à peine voir une personne à cette distance et les variations entre les plans sont bien trop importantes. Vous ne pouvez même pas voir la flèche après seulement deux secondes de vol et ne pouvez que deviner où elle a atterri. La flèche était coincée dans le sol à 335 mètres, mais pas très fermement. Je ne sais pas à quelle vitesse ça allait, mais je pense que ça se serait cassé si j'avais tiré la flèche directement au sol sans toute cette distance pour perdre de la vitesse.

Les arcs à poulies tirent plus loin que les arcs traditionnels accordés la même flèche et dessiner le poids / la longueur.

Je sais que ce n'est pas la même chose qu'un arc long, mais je pense que cela est lié à la question.

aea2o5
2013-05-09 01:24:51 UTC
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Il y a des preuves que des arcs longs anglais tirent à plus de 250 mètres, en particulier à Crécy, où les plus longs tirs à l'arc mesuraient environ 300 mètres.

Avez-vous des sources pour cette réponse?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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