Question:
Y a-t-il une civilisation qui n'a jamais cru en Dieu dans les temps anciens?
MartyVal
2013-01-23 02:38:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je ne parle évidemment pas de petits groupes ou d'individus mais d'une civilisation réelle qui n'a jamais cru à l'existence d'une essence suprême. L'athéisme est-il juste un concept moderne?

Définissez «civilisation» et «essence suprême».
Une fois, j'ai demandé à l'un des défunts Athéisme Stack Exchange, et le consensus était qu'il n'y en avait pas à notre connaissance.
@AndrewGrimm Mais nous sommes de l'Histoire, nous pouvons faire mieux!
De nombreux Romains ne croyaient pas non plus en leurs propres dieux
C'est une question très subjective. Pour de nombreux chrétiens, le confucianisme, le shintoïsme ou de nombreux pratiquants religieux des tribus amérindiennes ne sont pas non plus une religion appropriée (la superstition et le mythe ne sont pas une religion).
Définissez le mot «croire». Le paganisme gréco-romain n'exigeait pas de croyance, seulement l'observance.
Les croyances animistes n'ont souvent aucune sorte d '«essence suprême». Cela compte-t-il?
Six réponses:
DVK
2013-01-23 05:19:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De Wikipedia sur l'histoire de l'athéisme:

Will Durant explique que certaines tribus pygmées trouvées en Afrique n'ont pas de cultes ni de rites identifiables. Il n'y avait ni totems, ni divinités, ni esprits. Leurs morts ont été enterrés sans cérémonie spéciale ni objet d'accompagnement et n'ont reçu aucune attention supplémentaire. Ils semblaient même manquer de superstitions simples, selon les rapports des voyageurs

De plus, le jaïnisme semble être une sorte de religion de type "sans" essence suprême " , mais je ne suis pas un expert.

Un assez bon ensemble de sources sur l'histoire de l'athéisme et quelques analyses peuvent être trouvés ici: Investigating Atheism (affilié à l'Université de Cambridge )

Oui tu as raison. Les jaïns ne croient pas à la création. Selon l'univers jaïns, il n'y a jamais eu de commencement.
Will Durant n'était pas un expert des Pygmées. La littérature anthropologique spécialisée sur les Pygmées ne confirme pas cette affirmation.
Le contredit-il?
pratapan
2014-10-09 18:57:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il y a certainement des religions majeures en Orient dans les temps anciens qui n'ont jamais cru au créateur / être suprême. Deux de ces grandes religions existent encore aujourd'hui. Ce sont le bouddhisme et le jaïnisme. La chose surprenante est qu'ils ont grandi aux côtés de l'hindouisme en Inde qui est une religion pleine de centaines de dieux! C'était principalement à cause du favoritisme judicieux des rois de l'époque comme Ashoka le Grand. C'était il y a environ 1000 à 2000 ans. Mais plus tard, probablement au Moyen Âge, ils ont perdu en popularité grâce à la résurgence de l'hindouisme grâce à des rois qui ont commencé à fréquenter davantage l'hindouisme cette fois. Mais ils existent toujours en Inde en tant que minorités et en fait, comme vous le savez, le bouddhisme est une religion mondiale qui s'est répandue à nouveau dans divers autres pays asiatiques grâce aux rois de l'époque. Mais le jaïnisme survit toujours en tant que minorité vibrante en Inde.

Maintenant, nous venons à quel point ces religions sont athées par rapport à leur rival hindouisme qui est polythéiste. Comme je l'ai dit, ces deux religions enseignées dans leurs textes anciens ne croient pas en Dieu suprême. Ils sont appelés religions «Shramic» ou «Shramana», ce qui signifie littéralement l'auto-assistance suggérant que votre «karma / actes / conduite» est responsable de votre bien-être, aucun être suprême ne peut vous élever. Et tous deux incorporent la non-violence comme un principe majeur, en particulier le jaïnisme. Il y a des preuves qui suggèrent qu'ils ont prescrit la démocratie et les principes républicains à l'époque en Inde dans un pays principalement gouverné par des rois. Influencé par eux, il y avait quelques anciennes démocraties / républiques indiennes, tout comme en Grèce.

Cela dit, bien que le bouddhisme et le jaïnisme aient tous deux de solides principes athées à leur racine, ces religions ne sont pas 100% scientifiques ou athées au sens moderne qui est basé sur la raison et la science. Ils croient qu'il y a un but à la vie, ils croient au Karma, à l'âme et à la réincarnation. Ils suggèrent que si vous faites du bon `` karma '', finalement après de nombreuses renaissances, votre âme peut être libérée de la souffrance éternelle dans le cycle des naissances et des renaissances ... Si vous faites un mauvais `` karma '', vous serez à jamais perdu dans le cycle de les naissances et les renaissances ..

Ce qui signifie qu'ils voient réellement que le fait même de la naissance et de la renaissance et d'exister et de vivre sur terre est une souffrance et que le but ultime de toute âme devrait être d'en être libérée, ce qui est appelé «Nirvana» ​​ou «Moksha», ce qui n'est possible qu'en faisant de bonnes actions, en étant non-violent et en étant très strict et ascétique. Ils croient que cela peut prendre des centaines et des milliers de cycles de naissance-renaissance d'une bonne vie `` karmique '' pour finalement culminer dans les dernières naissances où l'on devient très ascétique dans son style de vie pour enfin atteindre la libération / le salut ... Donc, de cette façon, ces religions sont un peu de renonciation. Mais en pratique, seuls les moines de ces religions ont tendance à être des gens ordinaires extrêmes et ascétiques qui pratiquent l'ascétisme d'une manière beaucoup plus libérale.

Les âmes libérées sont hautement considérées avec un statut spécial .. dans le jaïnisme, elles sont appelées Thirthankaras / Siddhas etc. Mais au fil du temps, elles se sont réduites à être adorées comme des dieux vaincre les principes athées.

Bien qu'une grande partie de ce que j'ai dit dans le dernier paragraphe puisse ne pas plaire aux athées modernes, le fait que la bonne conduite / morale et la non-violence qui ont tous un sens de tous les jours sont au cœur de ces religions ... que de glorifier les divinités suprêmes ... bonne chose.

Mais une grande partie de ce que j'ai dit est la nature de ces religions dans leur forme la plus pure telle qu'elle a été enseignée il y a 2 mille ans. Tout au long de l'histoire, depuis que ces religions ont dû rivaliser avec l'hindouisme pour survivre, elles en ont été influencées au fil du temps et lui ont emprunté des choses divines. Bien que ce soient des religions athées dans leur forme la plus pure, au cours du temps, en particulier au Moyen Âge, elles ont également incorporé de nombreuses idées de Dieu et aujourd'hui elles peuvent être considérées comme adorant des dieux, bien que de manière incomplète.

J'ai changé [proscrit en prescrit] (http://grammarist.com/usage/prescribe-proscribe/) - J'espère que je n'ai pas changé le sens voulu.
le bouddhisme reconnaît celui de Dieu. Cependant, ces dieux ne sont pas si importants. La personne la plus importante dans l'univers pour vous, c'est vous. Pas des dieux.
@MarkC.Wallace: J'espère certainement que ** a ** changé le sens - mais mieux capturé l'intention originale.
Apprécié, mais un léger chipotage: "ils croient au Karma, à l'âme et à la réincarnation"… Le * kamma * bouddhiste est différent du karma hindou, [ils rejettent l'idée de l'âme] -diamond-sutra-here / chapitre-3-all-living-being /), et la renaissance ne fait pas partie du bouddhisme car c'est une vue (entre autres) à [rejeter] (http://diamond-sutra.com/ lisez-le-sutra-de-diamant-ici / chapitre-6-dans-le-futur-si-une-personne /). Vous ne pouvez pas renaître parce qu'il n'y a jamais eu de soi à renaître, c'était une illusion, c'est pourquoi les bouddhas sont appelés "immortels" et ne renaissent plus.
NotVonKaiser
2013-07-16 23:34:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il existe de très nombreuses directions différentes. Vous voulez un exemple d'une société ancienne qui ne croyait pas en une seule «essence suprême» globale? Les Grecs puis les Romains viennent immédiatement à l'esprit. Bien sûr, certains dieux étaient plus puissants que d'autres et avaient des positions plus grandes et meilleures, mais les Grecs ne croyaient pas que Zeus avait le même niveau d'omnipotence / omniprésence que le dieu judéo-chrétien, et ils choisiraient très souvent d'en adorer un. des supposés «dieux moindres» qui traitaient des arènes qui comptaient plus pour eux à la place.

Ou, d'ailleurs, le dieu de l'Ancien Testament ne semble pas vraiment être une «essence suprême». La Bible semble indiquer que YHWH était meilleur que les autres dieux qui étaient là-bas, mais je ne comprends pas dans l'Ancien Testament qu'ils l'ont jamais considéré comme tout ce qu'il y avait là-bas. Le premier commandement lui-même ne dit pas "n'adorez pas d'autres dieux parce qu'il n'y a pas d'autres dieux et c'est juste stupide", il dit "n'adorez pas d'autres dieux parce que je suis jaloux et que je n'aime pas ça ".

Si vous vouliez inclure les religions polythéistes, ce n'est pas non plus sans problèmes. Une chose à propos de l'athéisme, en particulier l'athéisme sceptique, basé sur la science, c'est qu'il a tendance à répondre «je ne sais pas» à beaucoup de questions. C'est quelque chose qui cause suffisamment d'inconfort lorsque nous posons des questions telles que "qu'arrive-t-il à l'esprit après notre mort?" ou "comment la vie est-elle apparue sur cette planète?"; lorsque votre niveau d'avancement technologique est tel que le non-théiste doit répondre à des questions comme «où va le soleil la nuit?», il y a tellement de questions inconfortables que beaucoup de gens n'accepteront tout simplement pas de ne pas savoir et créera des divinités et autres pour expliquer cela.

De plus, comment aborder la question de savoir et de ne pas savoir? Nous avons maintenant la méthode scientifique ainsi que beaucoup d'autres heuristiques pour nous aider à nous amener à la connaissance, mais nous avons dû les construire pendant des milliers d'années. Qu'est-ce qui empêche une personne parfaitement raisonnable qui n'a pas accès à ces heuristiques d'arriver à une conclusion incorrecte (de notre point de vue)? Heck, il n'y a pas si longtemps que les savants pensaient vraiment que vous pouviez transformer le plomb en or, aussi ridicule que cela puisse paraître pour le savant moderne.

Enfin, les humains sont vraiment très bons pour reconnaître les corrélations, et notre créativité nous aide à les aligner sur les causes. C'est ce que nous faisons. Nous avons des millions d'années à vivre dans la brousse et à déterminer si un bruissement dans une parcelle d'herbe voisine était un lion ou s'il s'agissait simplement d'un bruissement inoffensif pour aider à façonner notre cerveau pour les percevoir. Nous pouvons créer de petites montagnes dans le sable, il est donc parfaitement raisonnable de penser qu'une version plus grande de nous a créé les montagnes au loin. Manger de la viande de porc peut vous rendre très malade dans certaines parties du monde, donc quel que soit le dieu que nous avons créé pour répondre à certaines de ces autres questions inconfortables, ne veut pas que nous mangions de la viande de porc. Et ainsi de suite et ainsi de suite.

Ce que je veux dire, c'est que, dans un sens large, demander s'il existe des exemples de peuples anciens qui vivaient sans "dieux", c'est demander d'une manière ou d'une autre si il existe des exemples de peuples anciens qui vivaient avec le même sens de l'univers que nous avons aujourd'hui. Et la réponse est "non, bien sûr que non". C'est impossible. Si nos points de vue aujourd'hui sont plus éclairés, c'est parce que nous nous tenons sur les épaules de géants qui eux-mêmes se tiennent sur les épaules de titans.

-1: "mais je n'ai pas l'impression de l'Ancien Testament qu'ils l'ont jamais considéré comme tout ce qu'il y avait là-bas." ** Très incorrect: ** "Ils l'ont mis en colère contre des ** non-dieux **, l'ont enragé avec leurs idoles vides" - Deut. 32 - directement de l'hébreu: l'un des ** centaines **.
Ce n'est pas vrai Deut. 32 Ils l'ont excité à la jalousie avec des dieux étrangers; avec des abominations, ils l'ont provoqué à la colère.17 Ils ont sacrifié à [b] démons qui n'étaient pas des dieux [/ b], à [b] dieux qu'ils n'avaient jamais connus [/ b], [b] à de nouveaux dieux [/ b] qui était venu récemment, que vos pères n'avaient jamais redouté.
Comment rendre les choses audacieuses de toute façon?
@JimThio, avec ** deux astérisques **.
-1 Les Grecs et les Romains étaient des gens très religieux
Merci d'avoir souligné qu'ils étaient très religieux. Avez-vous réellement lu ma réponse, ou avez-vous simplement vu le mot «grec» et avez-vous décidé, par exemple, de voter contre Grexit ou quelque chose comme ça?
kolja
2013-07-17 01:36:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'athéisme n'est certainement pas un concept moderne.

Wikipédia déclare que le mot lui-même est devenu populaire au 18ème siècle, mais tout au long de l'histoire, il y avait des individus sans aucun système de croyance qui incluaient des êtres spirituels, ou tout autre Phénomènes surnaturels.

De plus, le bon sens nous dit que sans teisme ou une autre forme plus complexe de croyance au surnaturel, il n'y a pas de véritable athéisme au sens actuel. En d'autres termes, nous pouvons conclure que l'athéisme moderne ne pouvait pas exister avant l'émergence de la religion organisée. La religion, en tant que concept, est apparue très tôt, probablement en parallèle avec les civilisations elles-mêmes remplissant de multiples rôles cohésifs au sein d'un groupe, d'une tribu ou d'un clan, aidant la civilisation primitive à émerger en premier lieu. Il est donc très peu probable que les civilisations athées aient jamais existé.

À l'époque préhistorique, avant l'émergence des premières civilisations, les pratiques pseudo-religieuses incluaient le culte des animaux ou le totémisme, le culte ancestral, le culte des phénomènes naturels, etc. cas dans la pratique, vous pouviez adorer ou pas, mais vous ne pouviez pas ne pas croire, parce que les objets de culte étaient réels, pas imaginaires et en tant que tels ne nécessitaient pas la croyance elle-même.

Brian Z
2017-05-02 22:50:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les termes «Dieu» et «essence suprême» évoquent fortement une hypothèse de monothéisme, qui était absente de presque toutes les civilisations avant la montée du christianisme. Par exemple, dans la Grèce antique, les villes individuelles avaient chacune leurs propres dieux, ce qui était tout à fait typique des autres civilisations anciennes. Les seules exceptions majeures à ma connaissance sont l'Égypte sous Akhenaton et Zorastrian Perse.

user26763
2017-09-27 05:07:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La question peut être répondue dans une double perspective:

I.

La grande majorité des civilisations antiques avancées - (c'est-à-dire, des civilisations avec une longue et l'histoire écrite, les pratiques agricoles sophistiquées, ainsi que la richesse produite par le commerce) adoraient initialement plusieurs divinités (hommes et femmes) et ne croyaient PAS en un Dieu unique. Même le premier monothéiste de l'histoire, Abraham / Ibrahim, est né et a grandi dans une famille et une société polythéistes séculaires au sein de la grande Mésopotamie.

En fait, le monothéisme, dans les temps anciens, était extrêmement rare. Les seules grandes religions monothéistes qui étaient au cœur de l'Antiquité étaient le judaïsme, le zoroastrisme (ainsi que la tribu obscurément connue des Hanif dans l'Arabie antique). Bien que le christianisme soit né pendant les dernières étapes de l'Antiquité, le christianisme, en tant que religion basée sur un État national, n'a pas vu le jour avant la publication de l'édit de Thessalonique en 380 après JC / CE, par l'empereur byzantin Théodose.

II.

Bien que je ne sois pas un expert de la Chine, il semble que les différentes religions de la Chine ancienne, qu'il s'agisse du bouddhisme, du taoïsme et du confucianisme, étaient des religions ... sans Dieu.

Dans le cas du bouddhisme, il n'y a pas de Dieu central, bien qu'il n'y ait pas - (à ma connaissance), un Panthéon central - (comme les Grecs, les Romains ou les Égyptiens).

Dans le taoïsme, il y a Le Tao ou «La Voie» composé du Yin et du Yang- (la Dialectique Originale), qui n'est pas nécessairement Dieu, mais plutôt une harmonisation avec- (et pas en opposition), à la Grandiosité de la Nature.

Le confucianisme, est plus une philosophie morale sociale avec une vénération proche et un souvenir des ancêtres.

Aucune de ces religions ou religions philosophiques, n'a accueilli ou n'avait dans son principe central, l'adoration d'un seul Dieu ou d'une pluralité de divinités. De sorte que la Chine ancienne, peut être la seule civilisation ancienne - (que je sache), qui n'a pas adoré formellement et institutionnellement Dieu.

(Encore une fois, je dois répéter que je ne suis pas un expert de la Chine ou de son histoire religieuse).

Des sources amélioreraient cette réponse.
Le confucianisme est plus une ligne de pensée sociale / philosophique qu'une religion ... de nombreux adeptes de l'enseignement confucéen sont également chrétiens ou bouddhistes.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...