Question:
L'Angleterre était-elle considérée comme une «colonie» de la France?
Rathony
2015-11-24 18:06:05 UTC
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Après la " conquête normande de l'Angleterre", beaucoup de choses, y compris les langues, les modes de vie, etc. ont beaucoup changé en Europe. En particulier, cela a considérablement affecté la langue anglaise, car beaucoup de mots français ont été empruntés par l'anglais.

Maintenant, j'aimerais savoir comment l'histoire décrit la période où l'Angleterre était gouvernée par les familles royales de France. De plus, si elle était considérée comme une colonie, y avait-il une guerre d'indépendance contre la domination française en Angleterre? Quand l'Angleterre s'est-elle libérée de l'influence politique de la France et par quel événement?

En fait, les Normands se considéraient comme une entité distincte. Ils possédaient encore des parties de la France, mais ont mené de nombreuses petites guerres avec les Français au nom de l'Angleterre. Je pourrais écrire une réponse complète plus tard; pour l'instant, je dois signer et me reposer.
P.S. C'est néanmoins une question fascinante, et j'espère que cela ouvrira une énorme boîte de vers ici. La cour anglaise a continué à parler français pendant un bon moment après la Conquête. Ils se moquaient de John Lackland (lui de la renommée de la Magna Carta) pour sa connaissance de l'anglais.
Je pense que vous avez répondu à votre propre question. L'un était un conquérant, l'autre était le vaincu. La question n'est pas fausse, juste l'utilisation du mot «colonie». Y a-t-il eu des insurrections? Oui - voir [Harrying of the North] (https://en.wikipedia.org/wiki/Harrying_of_the_North)
@MarkC.Wallace Merci d'avoir édité la question. Je suis très curieux de connaître cette période et je sais que ce n’est pas une question facile à laquelle on peut répondre par une courte réponse. Mais j'espère que certains membres m'éclaireront à ce sujet avec une réponse ou des liens intéressants.
@MarkC.Wallace Eh bien, les Grecs de l'Antiquité avaient des colonies (de courte durée), donc le concept n'était pas * entièrement * inconnu. Cependant, cela aiderait certainement à clarifier la signification exacte du mot «colonie» dans cette question :)
@Luaan - excellent point; suffisamment pour que je supprime le commentaire comme étant contre-productif.
@Luaan Merci pour votre commentaire. La définition de * colonie * dans la question est simple, c'est-à-dire *** gouvernée par un autre pouvoir politique qui a remplacé l'ancien par la force ou un traité ***.
Eh bien, dans ce cas, je dirais "oui". En utilisant cette définition, vous pourriez parfois considérer l'Autriche comme une colonie de Bohême (ou vice versa). De nombreux royaumes européens étaient dans une «union politique» à un moment ou à un autre - les lois successorales permettaient à un roi «d'hériter» d'un autre royaume, ce qui pouvait être considéré comme «remplaçant l'ancien pouvoir politique par un traité». L'utilisation plus courante du terme «colonie» a plus à voir avec le protectionnisme - avoir la souveraineté sur un territoire, tout en contrôlant le commerce extérieur de ce territoire (n'autorisant généralement que le commerce avec le pays souverain). L'Angleterre ne serait pas ça.
Je suis Canadien; la première fois que j'ai visité l'Angleterre, j'ai mentionné au directeur de l'auberge où je logeais que certains Oxoniens avaient plaisanté en disant que j'étais originaire des colonies. Il a dit: "Je suis romain et je ressens la même chose à propos de l'Angleterre." Donc au moins une personne considère l'Angleterre comme une ancienne colonie de l'Empire romain bien avant qu'une partie de celui-ci ne soit française.
@EricLippert Très intéressant. Je voulais aussi poser des questions sur la relation historique entre l'Empire romain et l'Angleterre. Peut-être la prochaine fois. :)
Les Normands n'étaient pas français, ils étaient normands. Ils avaient conquis cette partie de la France (d'où son nom de Normandie) dans le but d'envahir l'Angleterre. Ainsi, après quelques siècles, ils parlaient la langue locale. Le pays que nous appelons aujourd'hui la France n'existait pas à ce moment-là de l'histoire.
VTC: trop large. Évidemment, puisque le dernier graphique du PO demande beaucoup de contenu qui n'est même pas couvert par les réponses les plus votées, pour lesquelles je m'attendais à une réponse.
@Zaibis, Il semblerait que la plupart des questions du dernier paragraphe dépendent du fait que l'Angleterre est considérée comme une colonie de la France. Puisque toutes les réponses semblent convenir que ce n'était pas le cas, ces questions ne s'appliquent pas.
vous voudrez peut-être poser cette question dans un forum francophone
Pour comprendre la relation vassale de la Normandie avec la France, lisez l'histoire (peut-être maladroite) de [Rollo embrassant le pied du roi de France] (https://www.durhamworldheritagesite.com/history/normans/founding-normandy)
Votre définition "gouverné par un autre pouvoir politique qui a remplacé l'ancien par ... traité" n'implique-t-elle pas que l'Angleterre est actuellement une colonie de l'Ecosse, puisqu'elle a été unifiée sous le roi écossais Stuart, et vice versa en raison de l'acte de l'union remplaçant le parlement écossais par le parlement anglais?
@Zaibis A émis un autre vote pour NE PAS fermer. C'est une question intéressante avec des réponses intéressantes.
L'Angleterre n'était pas gouvernée au profit de la France. Ce n'était pas une colonie.
Neuf réponses:
KillingTime
2015-11-24 20:02:49 UTC
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Je vais dire que l'Angleterre ne doit pas être considérée comme ayant été une colonie de la France.

Depuis la page wiki de colonie

une colonie est un territoire sous le contrôle politique immédiat d'un État, distinct du territoire d'origine de le souverain

Lorsque William a pris le pouvoir, il l'a fait pour lui-même et non pour le compte de la France, et il a régné en tant que roi d'Angleterre. Ainsi, alors que l'Angleterre avait un souverain qui se trouvait être un étranger, les Anglais n'étaient pas gouvernés par un État étranger (c'est-à-dire la France).

C'est la bonne réponse - William a pris la Couronne, il n'a pas soumis l'Angleterre à la France. Ce genre d'événement était assez courant à cette époque.
Il convient également de noter que le [Royaume de Sicile] médiéval (https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Sicily#Norman_kingdom) (en fait l'Italie au sud des possessions papales) était dans un état similaire
Merci pour votre réponse. Cela signifie-t-il que William n'a pas payé d'hommages (taxes en or / argent ou sous quelque forme que ce soit) à la France?
William a peut-être payé des impôts / hommages à la couronne française dans son rôle de duc de Normandie mais, comme indiqué dans les autres réponses, cela était distinct de son rôle de roi d'Angleterre.
Comme contre-exemple pour illustrer la différence, l'Angleterre (du moins le danelaw) serait-elle considérée comme une colonie du Danemark?
Le mot * colonie * dans le sens d'un territoire administré par un autre pays ne semble pas (d'après l'Oxford English Dictionary) avoir vu le jour avant le XVIe siècle. Cela correspond à l'âge des grands navigateurs marins. Donc non, l'Angleterre n'était pas considérée comme une * colonie * car le mot n'avait pas de signification particulière à cet égard.
@WS2 - non seulement le mot «colonie» est anachronique; le genre de relation entre métropole et colonie que nous associons à la «colonisation» des Amériques (et de l'Afrique, de l'Australie et de certaines parties de l'Asie) n'existait pas au 12ème siècle.
@LuísHenrique Oui, bon point.
Certaines colonies du Danelaw pourraient être considérées comme des «colonia» au sens ancien. Mais comme les autres l'ont dit, aucune colonisation au sens moderne du terme n'était possible au Moyen Âge.
0A0
2015-11-24 20:27:56 UTC
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Cela ne devrait pas. Avant de conquérir l'Angleterre, Guillaume le Bâtard était duc de Normandie, une entité politique séparée de la Francie occidentale (en 1066, le Royaume de France) depuis 911 CE.Les Normands parlaient un dialecte français, et William et ses ancêtres étaient techniquement des vassaux. des rois de France, mais c'était encore plus ou moins une entité distincte.

Une fois que William a pris la couronne d'Angleterre, il a gouverné à la fois en tant que roi d'Angleterre et duc de Normandie, mais il a gardé l'administration de les deux états se séparent entièrement et, après sa mort, il les divisa entre ses fils Robert et William, qui devinrent respectivement duc de Normandie et roi d'Angleterre. Pendant toute cette période, je ne pense pas que l'on puisse vraiment appeler l'Angleterre une colonie de la France ou de la Normandie. Même plus tard, lorsque Henri II a établi l'État angevin unifié qui comprenait toute l'Angleterre et une grande partie de la France moderne, ses avoirs britanniques et continentaux étaient des parties égales d'un seul royaume, de sorte que le concept de colonie ne fonctionne pas tout à fait ici.

modifier: Même si l'Angleterre a été gouvernée comme un royaume séparé après 1066, il y avait en fait une certaine résistance à la domination normande pendant le règne de William, en particulier dans le nord de l'Angleterre. Ici, le Wake, par exemple, a mené une rébellion contre William et sa noblesse normande importée vers 1070, avec Morcar, le comte évincé de Northumbrie. L'imposition par William d'un nouvel ensemble de nobles normands et sa confiscation des terres à ceux qui refusaient de le reconnaître comme roi étaient des facteurs de motivation dans ces rébellions, qui ont été écrasées quelques années plus tard. Cependant, le fossé entre les classes dirigées anglo-saxonne et normande dirigeante a continué à jouer un rôle dans la politique anglaise.

Je pense que la dernière phrase devrait se lire «*** continue *** à jouer un rôle dans la politique anglaise». ;-)
Bon point! En fait, les Windsors sont toujours liés à William I, n'est-ce pas?
PeskyToaster
2015-11-25 01:43:40 UTC
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Il n'a jamais été vraiment gouverné par la royauté française au sens habituel du mot. Le duc de Normandie était un vassal du roi de France, mais une telle relation était souvent à double sens. Le vassal avait des obligations envers le seigneur féodal mais le seigneur avait également des obligations envers les vassaux. Cela était particulièrement vrai des rois d'Angleterre qui commandaient suffisamment d'influence et de pouvoir pour qu'ils ne puissent pas être «dirigés» par le roi de France comme le ferait un vassal moindre. Parfois, le duc de Normandie, et donc l'Angleterre, contrôlerait de vastes quantités de France, même plus que le roi de France parfois bien qu'il soit un vassal de la France. Une grande partie de cela a atteint un point critique tout au long de la Guerre de Cent Ans, où l'Angleterre a finalement été expulsée de la France proprement dite, à l'exception de quelques résistances.

Pour répondre à la question, je dirais L'Angleterre n'a jamais été une colonie de la France. Bien que ses dirigeants soient des vassaux du roi de France, ils ont exercé une trop grande autonomie pour être considérés comme «gouvernés» comme une colonie l'impliquerait.

Voici une carte montrant les terres revendiquées par le roi d'Angleterre vers 1170. Cela illustre à quel point la relation vassale entre la France et l'Angleterre est un peu trompeuse car le roi de France ne peut pas exercer en pratique ce qu'il pourrait en théorie faire sur le roi d'Angleterre. Parfois, le roi d'Angleterre pouvait revendiquer le trône de France (en particulier pendant la guerre de Cent Ans), la France pouvait revendiquer l'Angleterre par le biais de la relation vassale, mais en réalité la France était-elle capable d'exercer le genre de contrôle colonial comme elle l'a fait dans des endroits comme l'Algérie? Pas même près.

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Votre déclaration selon laquelle ces terres étaient directement contrôlées par Henri II est inexacte. C'étaient ses affirmations.
Ah oui, vous avez raison. Je vais le modifier, merci. Cela permet également d'illustrer davantage les différences entre les revendications des vassaux ou du patrimoine et le contrôle pur et simple comme une colonie.
Tom Au
2015-11-24 23:02:46 UTC
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NON. L'Angleterre a été conquise par un "Français", Guillaume le Conquérant, et non par la France.

Contrairement à par ex. Christophe Colomb, qui a colonisé les "Indiens" et a remis sa nouvelle colonie à la reine Isabelle d'Espagne, William n'a pas conquis l'Angleterre pour la France.

C'était un "seigneur de guerre" qui a conquis l'Angleterre pour lui-même , et s'est couronné roi.

Je pense que si vous lui aviez demandé, il se serait identifié comme normand, pas comme français.
Oui, les Normands étaient une arrivée assez récente en France.
OK, j'ai déplié "Frenchman" et je l'ai mis entre guillemets effrayants à la place.
Et il _claimed_ qu'il ne conquit pas l'Angleterre, mais accomplit simplement les souhaits d'Edward le Confesseur.
Bon point. Il est facile d'oublier que, bien qu'il soit normand, William était également le cousin germain d'Edward une fois enlevé, ce qui lui a donné une meilleure prétention au trône que Harold Godwinson (du moins si nous allons par des liens de sang).
deeplyblue
2015-11-28 07:26:01 UTC
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Les rois de France n'ont jamais été des rois d'Angleterre. Cependant, les rois d'Angleterre ont, à différentes occasions, rendu hommage au roi de France mais uniquement pour les terres qu'ils détenaient en France - la Normandie à l'époque de William et plus tard l'Aquitaine après qu'elle soit devenue possession de la couronne anglaise après le mariage. d'Henri II à Aliénor d'Aquitaine.

D'autre part, Edouard III (d'Angleterre) et plusieurs rois après lui, prétendaient être les rois légitimes de France. C'était l'un des principaux enjeux de la guerre de 100 ans.

À propos, il n'est même pas tout à fait clair si l'Angleterre était même une colonie du Danemark, puisque Cnut le Grand a régné ici en tant que roi d'Angleterre, comme l'explique l'entrée Wikipedia sur Cnut:

En tant que prince du Danemark, Cnut a remporté le trône d'Angleterre en 1016 à la suite de siècles d'activité viking dans le nord-ouest de l'Europe. Son accession au trône danois en 1018 rapprocha les couronnes d'Angleterre et du Danemark, [c'est moi qui souligne]

Il mourut en Angleterre et fut enterré à Winchester.

boisvert
2016-10-07 17:31:37 UTC
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L'idée que l'Angleterre aurait été une "colonie française" vient de notre idée moderne d'États unis, clairement délimités, socialement et politiquement distincts.

Mais en 1066, il n'y avait pas d '"État" de la France telle qu’elle existe actuellement. Il y avait un roi de France, auquel différents nobles devaient rendre hommage, mais il n'était pas un dirigeant direct - par exemple, le roi de France ne pouvait pas décider de mettre un autre duc à la tête de la Normandie.

Tant de conquérants d'Angleterre parlaient une sorte de français, mais la conquête n'a pas été organisée par l'État français pour le royaume. Cela a été fait par William pour conquérir un royaume. C'est pourquoi la dynastie qu'il forme n'est pas "la domination française sur l'Angleterre", mais la "domination normande d'Angleterre".

Cela explique aussi pourquoi, pendant des siècles plus tard, William et ses successeurs rendent hommage au roi de France pour leur duché de Normandie, mais pas pour leurs possessions anglaises: ce sont en effet des souverains indépendants d'Angleterre et simultanément vassaux du roi de France en Normandie.

called2voyage
2015-11-24 20:29:27 UTC
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À cette époque, le duc de Normandie était plus ou moins indépendant de la France, sa fidélité au roi équivalant davantage à une relation mutuellement bénéfique qu'à celle d'un sujet strict. Si quoi que ce soit, l'Angleterre aurait pu être considérée comme une colonie de Normandie, mais la colonie implique la propriété d'un État. Dans ce cas, c'était plutôt que la Normandie et l'Angleterre étaient contrôlées par William, deux territoires distincts sous sa direction.

André Bourbaki
2015-11-26 22:59:57 UTC
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"colonie", de la Grèce antique, implique un règlement. Par exemple, les Grecs d'une cité-état en Grèce enverraient un groupe de colons dans un endroit en Italie ou en Sicile et le colonisaient, et ce serait une colonie. Les Normands n'ont pas colonisé l'Angleterre, même si un certain nombre d'entre eux ont déménagé et ont pris des terres en surestimation, des biens, ils l'ont fait en tant que classe dirigeante, pas en tant que «colons». C'était une conquête, pas un règlement. La "Nouvelle-Angleterre" était les deux, et était donc une colonie, tout comme la "Nouvelle-France", mais la conquête s'est faite petit à petit.

Une autre distinction entre la conquête et la colonie réside dans ce qui arrive aux lois existantes. Selon Blackstone, la conquête ne donne pas au conquérant le droit de changer le code de la loi. Ainsi, Porto Rico a toujours le Code Napoléon qu'il avait en 1898. La Nouvelle-Orléans dans une certaine mesure également (achat). Mais les colons apportent toujours avec eux les lois de la mère patrie, bien qu'ils puissent alors choisir de les modifier ou de les développer ou même de recommencer. Les États-Unis ont donc conservé la Common Law d'Angleterre pendant plusieurs siècles.

Miguel Corazao
2018-07-10 23:12:35 UTC
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" Quand l'Angleterre s'est-elle libérée de l'influence politique de la France et par quel événement? "

Cette partie de la question n'a reçu qu'une réponse partielle. Comme mentionné, l'Angleterre n'était pas gouvernée par le roi français. Mais il était dirigé par une monarchie francophone. C'est une idée fausse commune que les Anglais ont à un certain moment obtenu leur indépendance de cette monarchie francophone, mais ce n'est pas vrai. La monarchie actuelle descend de Guillaume le Conquérant. Il n'y a pas eu de grande guerre d'indépendance comme certains pourraient l'imaginer. Ce qui s'est passé, c'est qu'au fil du temps, les roturiers anglais ont commencé à ressentir du ressentiment envers l'aristocratie francophone, de sorte que les aristocrates ont dû passer à l'utilisation de l'anglais comme moyen de se montrer plus anglais. Même aujourd'hui, cependant, la devise de la famille royale est toujours écrite en français normand.

"La monarchie actuelle descend de Guillaume le Conquérant." - Pas de manière significative, ils ne le font pas.
Le [Statut de plaidoirie] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pleading_in_English_Act_1362) en 1362 exigeait que l'anglais soit parlé dans les tribunaux. À partir du début du 15ème siècle, Henry V a promu l'utilisation de la langue anglaise dans le gouvernement et a exigé que l'anglais soit utilisé comme langue d'enregistrement. Vous avez peut-être remarqué à partir des dates que ces changements ont eu lieu pendant la première moitié de la guerre de Cent Ans.
Juste pour répondre à KillingTime ... Voir ce qui suit concernant la relation de la famille royale avec William: [https://famouskin.com/famous-kin-chart.php?name=7516+queen+elizabeth+ii&kin=3709+william+ le + conquérant]. Elizabeth est la 24e arrière-petite-fille de William. «Significatif» est discutable, bien sûr.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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