Question:
Pourquoi la plupart des monarchies d'Europe sont-elles d'origine allemande?
NSNoob
2015-12-11 19:31:38 UTC
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Lorsque nous examinons les monarchies existantes en Europe, les suivantes sont d'origine allemande:

  1. Famille royale de Belgique
  2. Royale Famille du Royaume-Uni
  3. Famille royale du Danemark
  4. Famille royale du Liechtenstein
  5. Famille royale du Luxembourg (aujourd'hui Maison italienne de Bourbon-Parme mais historiquement maison germanique de Nassau)
  6. Famille royale de Hollande
  7. Famille royale de Norvège

Celles-ci constituent presque toutes les dynasties régnantes des & en Europe, à l'exception des familles royales monacales, espagnoles et suédoises. Dans le passé, la maison allemande des Habsbourg a même gouverné l'Espagne & au Mexique. Les Hohenzollerns dirigeaient la Roumanie. Les maisons allemandes ont également gouverné la Grèce et certains autres pays. Parfois, des trônes vacants étaient offerts aux nobles ethniques allemands, parfois ils étaient juste à côté du trône. Quel semble être le véritable facteur pour que les familles nobles allemandes gagnent le trône des pays européens? Pourquoi l'éventualité qu'ils obtiennent un trône plus haut que les autres ethnies? Pourquoi un tel événement n'a-t-il pas provoqué de ressentiment dans la population autochtone? Ne serait-il pas plus attrayant pour les gens du commun si leur roi était l'un des leurs, pas quelqu'un importé d'Allemagne qui devrait apprendre la langue du pays et façonner ses enfants à la culture de sa nation soumise? Quels étaient les motifs politiques derrière de telles offres dans les cas où le candidat allemand n'était de toute façon pas en ligne de succession?

J'aurais pensé que les familles royales étaient tellement interconnectées qu'elles ne sont plus que d'ascendance européenne générale.
Les mariages rendraient compte de la succession, mais dans de nombreux cas, des trônes leur étaient simplement offerts. Je ne peux pas imaginer pourquoi. Et je ne sais pas exactement mais je ne pense pas que les populations locales aient jamais protesté contre une telle initiative. Maintenant, bien sûr, ils se sont assimilés à leurs cultures respectives.
Mais même à travers les mariages, nous ne voyons pas beaucoup de maisons non allemandes hériter des trônes d'autres pays. Sauf peut-être la maison suédoise mais leur pionnier français s'est vu offrir un trône pour plaire à Napoléon, il n'y a pas réussi par le sang.
Le point @SteveBird's est un bon point. Il faudrait faire un bon retour pour trouver un ancêtre de la reine actuelle de Grande-Bretagne, né en Allemagne. Mais la raison pour laquelle tant d'Allemands aux XVIIIe et XIXe siècles était peut-être due au fait qu'il y avait tant de royals allemands. En 1866, il y avait 42 États allemands, dont l'Autriche et la Prusse. Certains n'étaient pas plus grands qu'un campus universitaire de bonne taille. Mais ils avaient tous des membres de la famille royale, ou du moins des «électeurs» d'une certaine description. Il y avait donc beaucoup de princes et de princesses allemands disponibles.
C'est essentiellement une coïncidence. Trois de ces monarchies sont originaires du Saint-Empire romain germanique de la nation allemande, il ne faut donc pas s'étonner qu'elles soient gouvernées par des familles de lignées allemandes. Saxe-Coburg et Gotha se sont mariés dans la famille britannique. La dynastie danoise et norvégienne remonte en fait à quelqu'un (Christian I) qui était en fait un descendant du roi danois du 13ème siècle. En gros, je ne pense pas que vous ayez une tendance ici.
[ Christian IX] (https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_IX_of_Denmark) s'appelait le beau-père de l'Europe, ce qui est drôle en soi. :)
@Semaphore Christian I lui-même était un Allemand né dans les terres allemandes qui n'est devenu roi qu'après que son oncle a suggéré son nom comme candidat. Le fait d'être un roi danois ne le rendait pas danois comme ethniquement. Et oui, vous avez raison à propos de l'EDH et de ce contexte. Mais ce ne sont que des exemples, les Grecs, les Roumains, etc. avaient des rois allemands sans rien avoir à voir avec l'EDH.
Je suppose que je devrai simplement être d'accord avec la réponse de WS2 selon laquelle, en raison du grand nombre de maisons royales allemandes, il est logique qu'ils se soient mariés dans de nombreuses dynasties royales étrangères et aient finalement beaucoup plus de succès à s'établir sur des trônes.
@NSNoob Je le sais, mais comme je l'ai dit, Christian j'étais un ** descendant ** des rois danois. Il pouvait compter les rois Eric IV, Eric V et Abel du Danemark comme ses arrière - (....) - arrière-grands-pères.
Ohhh j'ai mal lu ça. Désolé pour le commentaire idiot
Il est à noter que Catherine la Grande (et donc tous les tsars russes qui l'ont suivie) était allemande.
Vous pourriez aussi (ou peut-être mieux) affirmer que la * Maison d'Orange-Nassau *, dynastie dirigeante des Pays-Bas, était française plutôt qu'allemande: "La dynastie a été créée à la suite du mariage d'Henri III de Nassau-Breda d'Allemagne et Claudia de Châlon-Orange de la Bourgogne française en 1515 "sur https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Orange-Nassau. Comme mon père l'a raconté, la province de Frise reste aux Pays-Bas uniquement parce que la maison royale *** frisonne *** gouverne les Pays-Bas. (Oui, mon père était à moitié frison et à moitié néerlandais.)
Le jeu des nombres se présente également d'une autre manière: de nombreuses familles royales ont disparu en Europe, souvent lors d'une révolution ou d'une conquête. Par exemple, après avoir battu bak l'empire ottoman, tous les pays des Balkans avaient besoin de nouvelles redevances. L'Europe centrale était un peu plus abritée, ainsi que de nombreux petits archiducs. Notez que l'allemand est un concept vague dans ce contexte: les Habsbourg sont en fait de Suisse, pas d'Allemagne
La question a au moins deux défauts: elle ne mentionne l'Espagne que comme précédemment gouvernée par les Habsbourg, en négligeant de l'inclure dans les exceptions (elle est actuellement gouvernée par les Bourbons); et il énumère la famille royale du Luxembourg comme d'origine allemande, en utilisant comme référence une source qui déclare qu'il s'agit d'une branche cadette de la maison de Bourbon-Parme, qui est une branche cadette italienne d'une dynastie française.
@PeterTaylor J'ai ajouté un peu d'informations sur la Maison de Bourbon Parme. Et comme pour l'Espagne, il était logique de mentionner la domination allemande du passé. Je n'ai pas inclus la dynastie espagnole au pouvoir dans ma liste.
Je ne vois pas pourquoi cela n'a pas de sens de mentionner la domination des Bourbons en Espagne, étant donné que vous mentionnez Monaco et la Suède.
Ah oui désolé j'ai mal compris votre point. Oui, je devrais les mentionner car ils sont une monarchie européenne existante.
Je m'attendais à quelque chose comme «parce qu'ils baisaient comme des lapins» ...
Six réponses:
WS2
2015-12-11 19:57:00 UTC
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@SteveBird fait valoir un bon point. Il faudrait faire un bon retour pour trouver un ancêtre de la reine actuelle de Grande-Bretagne qui est réellement né en Allemagne.

Mais la raison pour laquelle tant d'Allemands au 18e & au 19e siècle était peut-être due au fait qu'il y avait tellement de royals allemands.

En 1866, il y avait 42 états allemands, y compris l'Autriche et la Prusse. Certains n'étaient pas plus grands qu'un campus universitaire de bonne taille. Mais ils avaient tous des membres de la famille royale, ou du moins des «électeurs» d'une certaine manière.

Il y avait donc beaucoup de princes et de princesses allemands disponibles. Ce sont les Hanovriens qui ont mis la main sur le trône britannique.

En revanche, la France a rejeté son dernier Bourbon en 1830, et la Grande-Bretagne, son dernier Jacobite (sans doute écossais de toute façon) est allé dans la Glorieuse Révolution de 1688, son dernier Tudor en 1603.

Je vais essayez également de répondre à la question du PO: Ne serait-il pas plus attrayant pour les gens du commun si leur roi était l'un des leurs, pas quelqu'un importé d'Allemagne qui devrait apprendre la langue du pays et former ses enfants à la culture de sa nation soumise?

L'idée d'une identité nationale n'a commencé à se répandre en Europe qu'à la Révolution française de 1789. En effet, avant la guerre de 30 ans, se terminant par 1648, l'Europe continentale était essentiellement gouvernée par deux grandes familles - les Bourbons à Paris et les Habsbourg à Vienne.

La loyauté des gens était envers leur empereur. Et comme les Habsbourg gouvernaient l'Espagne ainsi que l'Empire austro-hongrois, et parfois les Pays-Bas, le sentiment d'appartenance ethnique n'était pas important. Il y a des exceptions à cela et la Grande-Bretagne, une nation insulaire, possède des éléments de nationalité qui remontent aux siècles précédents.

Les gens ont également ressenti un sentiment d'identité avec leur croyance confessionnelle - protestante ou catholique. Cela a pris le pas sur l'ethnicité avant la fin du 18e siècle.

Mais ce sont les événements de Paris et les guerres de Napoléon qui ont commencé à engendrer un esprit de nationalisme ethnique. Nulle part cela ne prend plus de place qu'en Allemagne. Toutes sortes de dispositifs étranges sont inventés pour rapprocher les gens - les aigles allemands, les kilts écossais, etc. Et les langues commencent à être rationalisées en systèmes nationaux. (Avant Louis XIV, plus de la moitié du territoire de ce qui est aujourd'hui la France ne parlait jamais rien qui soit reconnu comme français. La tendance à une langue nationale s'est accélérée après la Révolution.)

Il n'y a pas eu de grands événements sportifs internationaux comme les Jeux Olympiques ou la Coupe du Monde où les supporters pouvaient porter les couleurs de leur pays, des hymnes nationaux être joués, etc. Tout cela a commencé au 19ème siècle. Donc, avant cela, les gens ne se préoccupaient peut-être pas de la provenance de leurs dirigeants tant qu'ils avaient assez à manger.

il est logique que les maisons royales allemandes soient plus nombreuses que d'autres, offrant des correspondances plus appropriées aux hommes et aux femmes d'autres familles royales. Mais je suppose qu'il y avait aussi des motifs politiques lorsque les mariages n'étaient pas le cas? Comme le trône suédois a été donné à un général français pour gagner la faveur de Napoléon Ier?
@NSNoob Dans quelques cas, cela a pu être le cas, mais la plupart du temps, il a été considéré comme important que le mariage soit effectué avec un royal approprié.
@NSNoob En plus de ce que disait WS2, après les guerres napoléoniennes, les familles princières médiatisées d'Allemagne étaient une grande source de princesses éligibles de «naissance égale» qui pouvaient être mariées par des maisons royales européennes. En Allemagne en particulier, la doctrine est que le mariage d'un membre non "de naissance égale" disqualifie toute progéniture de l'héritage et des titres royaux.
Il convient également de souligner que les gens se sentaient plus envers leur propriétaire local, Duke, Count, peu importe, qui aurait plus à voir avec leur vie quotidienne qu'un roi qu'ils n'ont jamais vu. Et que la famille noble qui possède leur terre restera probablement la même que les rois vont et viennent.
AilipufzudCMT En effet.
@NSNoob: Vous devez en savoir plus sur le maréchal Bernadotte. Il s'est vu offrir le trône de Suède en grande partie à cause de son animosité envers Napoléon, et a rapidement rejoint la coalition anti-française. Selon la rumeur, il aurait fait tatouer «* Death to Tyrants *» sur son derriere et considérait clairement Napoléon comme tel.
@Schwern Les gens oublient souvent qu'avant le 20e siècle, ils n'avaient ni radio ni télévision. Et peu pouvaient lire les journaux. Les membres de la famille royale d'avant le XXe siècle et les dirigeants politiques, sans appareil moderne, n'avaient rien de comparable avec la même traction sur les populations. Les médias sont un outil très utile pour un démagogue ou un dictateur, comme Hitler l'a démontré. Imaginez simplement Donald Trump essayant de faire passer son message sans média disponible!
"Il faudrait remonter le chemin pour trouver n'importe quel ancêtre de la reine actuelle de Grande-Bretagne, né en Allemagne." - selon la façon dont vous définissez l'Allemagne, je pense que le dernier était le prince Albert, né en Saxe en 1819. Donc, juste les 200 ans environ, même si quelqu'un m'a peut-être manqué. L'arrière-grand-père de la reine, François de Teck, est né en Slavonie en 1837, qui est en quelque sorte près de l'Allemagne, et elle a des ancêtres plus proches nés au Danemark, qui est près de l'Allemagne dans l'autre sens ;-)
@SteveJessop Ce que je crois avoir voulu dire quand j'ai dit cela, c'est qu'il faudrait remonter loin pour trouver un monarque de Grande-Bretagne né en Allemagne. C'était en fait George II (1683 à 1760). Bien que vous ayez tout à fait raison, le prince Albert et la princesse Mary de Teck (dont je regardais la tombe dans la chapelle St George, à Windsor aujourd'hui) sont tous deux nés en Allemagne.
Vous ne dites pas un monarque né en Allemagne, mais l'ancêtre d'un monarque. Donc, à moins que vous ne le changiez en cela, vous vous trompez.
L'identité nationale existait déjà au Portugal au 14ème siècle. Fidèles à leur empereur ?? Les Portugais étaient si fidèles à l'empereur des Habsbourg qu'ils ont défénestré son lieutenant et ont choisi un noble portugais pour le remplacer. Les loyautés de la noblesse et de la paysannerie sont très, * très * différentes.
Le Saint Empire romain n'avait pas beaucoup de familles royales. À tout moment, il y aurait une famille royale par royaume. Depuis 1032, l'empereur élu était aussi le roi d'Allemagne, d'Italie ou de Lombardie, et d'Arles ou de Bourgogne, l'Allemagne comptait de nombreuses dynasties princières au pouvoir dans des principautés assez hautes pour se marier avec la royauté. Ainsi, certains nobles allemands héritèrent de trônes étrangers ou étaient d'un rang suffisant pour être choisis comme monarques de royaumes nouvellement indépendants.
Zachary Findling
2019-03-23 22:58:17 UTC
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Deux raisons, le volume et le Saint Empire romain. L'Allemagne a un nombre incroyablement grand de familles royales qui ont augmenté leurs chances de succéder à un trône lors d'un mariage mixte ou d'un décès sans héritier. Ceci, plus l'EDH, a provoqué l'expansion rapide des dynasties Karling, Luxembourg, Hohenstaufen et Habsbourg au Moyen Âge, unissant dès le début presque toute l'Europe occidentale sous les dynasties allemandes. Puis, lorsque la France a commencé à fléchir sa propre puissance noble, les Allemands se sont tournés vers l'est pour se marier avec la royauté de Hongrie, de Russie, de Pologne et des Balkans. À ce stade, chaque dynastie européenne est allemande de nom ou de sang.

Des sources à l'appui des affirmations amélioreraient considérablement cette réponse.
MAGolding
2019-03-26 22:01:17 UTC
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Certaines personnes disent que le Saint-Empire romain germanique comptait de nombreuses familles royales. Mais à tout moment, il n'y a qu'une seule famille royale par royaume. Au début du Moyen Âge, l'empereur romain germanique était parfois le seigneur de plusieurs royaumes européens différents avec leurs propres familles royales.

Les positions auparavant plus ou moins héréditaires du roi d'Allemagne et du roi d'Italie ou de Lombardie étaient uni à la position d'empereur en 962 quand Otton Ier le Grand, roi d'Allemagne et d'Italie, fut couronné empereur. La position autrefois héréditaire du roi d'Arles ou de Bourgogne a été unie avec la position d'empereur en 1032.

Le Saint Empire romain germanique et le Royaume d'Allemagne en son sein n'avaient donc pas beaucoup de familles royales.

L'Allemagne possédait beaucoup de familles princières. Les princes ( fursten ) du Saint Empire romain germanique ont été individuellement les premiers hommes de leurs principautés et collectivement les premiers hommes de l’Empire dans son ensemble.

Un noble compté comme un prince de l'Empire s'il dirigeait un fief immédiat directement subordonné à l'empereur et possédait l'un des titres princiers allant du plus bas au plus élevé comme:

Compte princier.

Landgrave. p>

Margrave.

Comte Palatin.

Prince ( Furst en allemand).

Duke.

Grand-Duc.

Archiduc.

Un certain nombre d'États et de fiefs étaient également dirigés par le clergé, y compris les évêques, les archevêques, les abbés et les abbesses, et certains d'entre eux comptaient en tant que princes de l'Empire.

Il y avait aussi des centaines de petits fiefs immédiats dirigés par les chevaliers impériaux, qui ne comptaient pas comme des princes. Et il y avait un certain nombre de villes impériales libres.

Et bien sûr, il y avait de nombreux fiefs gouvernés par des nobles qui étaient des vassaux d'autres nobles et qui ne comptaient donc pas comme des princes de l'Empire.

Au début du Moyen Âge, les familles royales européennes se sont mariées avec des nobles dans leurs propres royaumes et des nobles étrangers ainsi qu'avec d'autres familles royales. Mais à la fin du Moyen Âge et des temps modernes, les familles royales d'Europe n'ont épousé presque exclusivement que des membres d'autres familles royales, devenant une caste distincte qui n'a commencé à se marier avec d'autres familles qu'au cours des dernières générations. En fait, dans de nombreux pays, les membres de la famille royale qui se sont mariés sous eux ont perdu le droit de passer sur le trône à leurs descendants.

Mais les familles princières du Saint Empire romain germanique et de l'Allemagne faisaient exception à cette règle. Ils étaient considérés comme beaucoup plus élevés que les nobles avec des titres équivalents dans d'autres pays européens et suffisamment élevés pour se marier avec des familles royales, en partie parce qu'ils continuaient à diriger des principautés alors que la plupart des autres nobles avaient perdu leur droit de diriger les fiefs.

Si les familles royales européennes avaient considéré que les dynasties princières allemandes étaient en dessous d'elles et n'étaient pas des partenaires de mariage appropriés, elles auraient eu du mal à trouver des partenaires de mariage appropriés, car il n'y avait généralement qu'une dizaine de familles royales catholiques séparées en Europe à la fin du Moyen Âge. . Lorsque les familles royales ont cessé de se marier avec des nobles ordinaires dans leurs royaumes et royaumes étrangers et sont devenues une caste royale distincte, elles ont dû inclure les dynasties princières allemandes dans cette caste afin d'avoir suffisamment de partenaires de mariage potentiels appropriés.

Après la Réforme protestante a provoqué une scission entre diverses dénominations protestantes et l'Église catholique romaine, il est devenu rare pour la royauté d'épouser des membres de l'autre côté de la scission. Ainsi, il est devenu encore plus nécessaire pour la royauté européenne de considérer les familles princières allemandes de même religion comme des partenaires de mariage égaux et valides afin d'avoir suffisamment de partenaires potentiels.

Ainsi, à la suite de ces mariages mixtes, il est devenu possible pour une personne d'hériter à la fois d'une principauté au sein du Saint Empire romain et d'un royaume en dehors de celui-ci. Par exemple, pendant environ six mois en 1762, 10 personnes ont dirigé à la fois les fiefs et les principautés du Saint-Empire romain germanique et des royaumes ou nations en dehors de celui-ci.

Quelle nation européenne avait le plus de rois au XVIIIe siècle? 1

Comment les États membres du Saint-Empire romain germanique ont-ils justifié d'inclure seulement une partie de leurs terres à l'intérieur? 2

Après la chute du Saint-Empire romain germanique en 1806, il y avait des dizaines d'anciennes principautés en Allemagne qui étaient maintenant des États indépendants, même si seule une minorité de leurs dirigeants a remporté le titre du roi. Et beaucoup de ces États sont restés comme des États semi-indépendants dans l'Empire allemand entre 1871 et 1918. Ainsi, jusqu'en 1918, l'Allemagne avait de nombreux princes et ducs régnants qui étaient considérés comme presque égaux aux familles royales dans d'autres pays, ainsi que médiatisés (anciennement au pouvoir) des familles encore considérées comme presque royales.

Ainsi, au cours du XIXe siècle, de nombreux membres des dynasties princières allemandes se sont mariés en familles royales européennes et ont parfois hérité de leurs trônes, tandis que d'autres membres étaient considérés, et parfois sélectionnés, pour devenir les nouveaux monarques des pays nouvellement indépendants.

Les nobles anglais, espagnols ou français n'auraient pas été considérés comme les monarques de nouveaux royaumes car leur statut était tellement inférieur à celui du statut presque royal des dynasties princières allemandes.

C'est pourquoi la majorité des familles royales européennes des XIXe et XXe siècles étaient issues de la lignée masculine des dynasties royales ou princières régnant en Allemagne.

C'est généralement bon, mais la [dynastie Plantagenet en Angleterre] (https://www.britannica.com/media/full/topic/463365/187585) limitait presque exclusivement ses conjoints aux maisons * souveraines * au milieu 12ème siècle, pas le 16ème comme vous le prétendez. Likeiwse dans d'autres maisons royales si vous le recherchez.
@Pieter Geerkens J'ai édité la réponse.
Oliver
2017-12-27 13:36:20 UTC
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Il y a un autre élément du paradigme que personne n'a évoqué, qui mérite à mon avis d'être mentionné.

Les Anglo-Saxons sont eux-mêmes ethniquement germaniques. C'étaient des envahisseurs barbares venus d'Allemagne, qui ont conquis les îles britanniques après que les Romains aient quitté la région. Compte tenu de ce facteur, il est difficile de soutenir que les germaniques ne sont pas l'ethnie dominante de la royauté européenne.

Et les Normands?
Les Anglo-Saxons étaient germaniques; les appeler "Allemands" est incertain.
@fourierwho: Sans oublier les Gaels, les Celtes, les Britanniques et les Danois
Censored to protect the guilty
2017-12-28 02:18:03 UTC
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La Roumanie a élu un prince allemand mineur comme roi au milieu du 19ème siècle (Carol I Hohenzollern) car la politique roumaine était notoirement désordonnée et aucun roi local ne pouvait être élu.

Pour ce que cela en valait la peine. un excellent choix. La Roumanie était en bien meilleure forme à sa mort qu'à son ascension.

Tous les pays de votre liste parlent également une langue d'origine allemande.

Les rois modernes de Grèce étaient les descendants de Christian IX du Danemark, et la langue grecque n'est pas une langue d'origine allemande.
Andreas dimitriou
2018-04-25 03:32:03 UTC
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Je pensais que les pays choisissaient les Allemands - la raison était d'apprendre à gérer un pays dès le plus jeune âge et comment administrer un pays. Ce que je dis, c'est qu'ils étaient qualifiés pour le poste.

Les autres membres de la famille royale n'étaient-ils pas aussi instruits? Quelles sources ont pour étayer ces affirmations?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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