Question:
Existe-t-il des exemples documentés de navires en bois qui ont été en service actif pendant 100 ans ou plus? Sinon, quelle est la plus longue?
Lars Bosteen
2017-10-06 11:07:54 UTC
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J'ai trouvé deux exemples ( HMS Rupert à 103 ans et HMS Warspite à 105 ans, tous deux lancés en 1666), mais je ne sais pas si cela devrait qualifier car ils ont été reconstruits, et l'entrée Wikipedia sur HMS Rupert indique que

le 16 août 1736, on lui a ordonné de la démonter et de la reconstruire au chantier naval de Sheerness, bien qu'à cette date, la pratique de la reconstruction était devenue une fiction légale, et les navires «reconstruits» étaient en pratique de nouveaux navires incorporant une petite partie du bois de leur prédécesseur dans la construction.

Il y a aussi le USS Constitution, toujours à flot et construit en 1797 mais déclaré inapte au service en 1881, et le HMS Cornwallis, construit en 1812 et démantelé en 1957 (144 ans, mais ' seulement 52 ans de service actif).

Il semble que le teck soit un bois particulièrement durable, ce qui est l'une des raisons pour lesquelles les Britanniques ont fait construire un certain nombre de navires en Inde:

il existe plusieurs instances de vess els construits de ce bois, dont les charpentes sont solides, après un service de cent ans . (ma mise en évidence)

Malheureusement, il n'y a aucun exemple de ces vaisseaux centenaires cités que j'ai pu vérifier. Notez que par `` service actif '', j'exclut les navires utilisés comme navires de base, musées / attractions touristiques et autres fonctions où ils étaient immobiles (mais la conversion du combat en cargo serait bien).

Je suis particulièrement intéressés par les navires non américains et non britanniques, et les navires les plus anciens de la période médiévale, même s'ils sont en deçà de la barre des 100 ans. La meilleure trouvaille à ce jour pour la période médiévale est La Pinta, probablement construite en 1441 et reconstruite (dans une mesure inconnue) par Columbus avant le voyage de 1492 (probablement pas longtemps avant). Son destin est inconnu après 1493.

Très difficile à prouver car, comme le note votre exemple, il n'était pas du tout inhabituel que des navires en bois soient constamment réparés et parfois complètement reconstruits. Donc, vous vous retrouvez avec une situation de «navire de thésée». De plus, vous devrez peut-être définir ce qui est considéré comme un «service actif» puisque cette mesure variera d'une marine à l'autre.
Cela semble peu probable. La construction navale et la guerre navale ont évolué assez rapidement à partir de l'ère de la découverte qu'il est peu probable qu'un navire soit apte au service un siècle plus tard au cours des derniers siècles. (Vous avez déjà trouvé des exceptions notables.) Avant cela, les vers de navire étaient un problème suffisamment important pour que vous puissiez probablement également exclure les navires à longue durée de vie.
@ Steve Bird. Je ne sais pas si j'en connais suffisamment sur les différentes mesures du service actif mais je vais essayer ceci: un navire qui pourrait prendre la mer et exécuter les fonctions de base pour lesquelles il était initialement prévu, même sous une forme substantiellement modifiée (c.-à-d. navire de ligne devenant un navire de 4e ligne ou même un navire de transport serait toujours un service actif à moins qu'il ne s'agisse d'un navire de base immobile). Est-ce que ça a du sens?
@ Steve Bird. Je n'exclurais pas les navires qui ont été réparés, même s'ils sont volumineux, mais il semble que la reconstruction consiste essentiellement à créer un nouveau navire.
Parlons-nous également du service actif continu de plus de 100 ans ou simplement de la somme des périodes de service actif?
Soit. 100 ans n'est vraiment qu'un point de référence car cela semble être la limite. Je doute qu'il existe de tels exemples de la période médiévale, mais je serais intéressé par un ou deux des navires les plus anciens de cette période, même s'ils sont bien en deçà de 100 ans. J'ai lu quelque part que la limite supérieure d'un trirème grec bien entretenu à l'époque classique était d'environ 25 ans, alors je me demande quelle était la limite pendant la période médiévale.
Est-ce limité aux navires de combat? Ou les navires de transport / cargos sont-ils également autorisés?
Je suis plus intéressé par les navires de combat mais je n'ai pas exclu les transports / cargos dans la question.
Me rappelle Trig et son balai https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwipmdTEmtzWAhViB8AKHczOBnkQyCkIKF%Aps2%Aps .com% 2Fwatch% 3Fv% 3DBUl6PooveJE & usg = AOvVaw3KSYrDTDm1i4OXR-xdPWoF
Dans quelques (13) ans, vous voudrez peut-être considérer Amerigo Vespucci de l'Italie: https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_training_ship_Amerigo_Vespucci
L'USS Constitution est toujours en service et est le [plus ancien navire de la marine mis en service à flot.] (Https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Constitution) Être toujours en service actif signifie qu'il n'a jamais été mis hors service, et bien qu'il le fasse pas voir l'activité de première ligne, il est toujours considéré comme un actif américain et est toujours en service actif.
Oh oui le balai de Trig ...
Pourrait regarder dans les barges de cérémonie utilisées par les guildes de Londres ...
Neuf réponses:
Pieter Geerkens
2017-10-06 15:23:00 UTC
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Le HMS Victory a été posé en 1759, lancé en 1765, converti en navire de troupes vers 1811 , désarmé militairement en 1824 en navire portuaire et converti en musée flottant en 1924. Sa coque est pratiquement inchangée depuis sa reconstruction en 1796, bien que des réparations supplémentaires aient été effectuées au XXe siècle.

La longévité de Victory est probablement due au retard prolongé dans sa construction, fournissant effectivement un assaisonnement supplémentaire aux bois de sa coque.

Mise à jour : Notez que la restauration des années 1920 visait principalement à restaurer l'apparence qu'elle avait en tant que vaisseau amiral de Nelson à Trafalgar. Cela aurait entraîné des retouches internes substantielles, mais moins au niveau de la coque. Si la coque avait été substantiellement reconstruite à ce moment-là, elle ne serait probablement PAS en aussi mauvais état qu'elle ne l'est actuellement.

De même, notez que la poupe d'un trois mâts n'est PAS un véritable élément structurel de la coque. Il est principalement fonctionnel et décoratif, conçu pour laisser entrer la lumière dans les ponts du milieu et du bas pendant la bataille. C'est pourquoi les râteaux sévères étaient si dévastateurs au combat.

Je suppose que cela ferait d'elle l'un des plus anciens navires en bois à jouer un rôle de premier plan dans une bataille majeure (Trafalgar 1805).
Je pense que "sa coque est essentiellement inchangée depuis sa reconstruction en 1796" est trompeur. La reconstruction, qui comprenait une poupe complètement nouvelle, a été commencée en 1801 et achevée en 1803. Elle a été fortement réparée après Trafalgar et a eu une autre "grande réparation" après son service dans la Baltique. Donc, à la fin de son service militaire actif, il ne peut plus y avoir eu beaucoup de planches originales dans sa coque.
@SteveBird [Ship of Theseus] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_Theseus) vient à l'esprit :)
@user11153 Cela pourrait en fait être le navire le plus ancien, selon la façon dont vous résolvez le paradoxe et s'il existait réellement.
La victoire n'est pas un "musée flottant", c'est un musée en cale sèche en permanence.
Steve Bird
2017-10-07 15:23:24 UTC
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Aborder la question plus large de la durée pendant laquelle les navires en bois pouvaient rester en service actif est délicat en raison de la nature de la bête.

Jusqu'au XIXe siècle, tous les navires étaient construits avec de la bio -matière dégradable - bois - et gréée avec une corde en chanvre et une toile en lin. Dans la nature des choses donc, tout navire, quel que soit le soin apporté à son immeuble, a commencé à se dégrader dès son lancement. Le déclin a été accéléré par le vent et les vagues et par l'infiltration d'eau de pluie dans le bois, un processus facilité par les milliers de joints dans sa structure dont chacun bougeait légèrement avec le mouvement du navire. Il y avait encore un autre danger. Le chêne anglais était le principal bois de construction navale en raison de sa solide durabilité, mais il était sensible au gribble et au ver de bateau. Le gribble est le nom commun de Limnoria , un petit crustacé d'environ 1 / 8in de longueur. Bien que ses terriers ne soient pas profonds, ils peuvent tellement affaiblir la surface du bois qu'il s'érode facilement. Le ver de navire, le Teredo Navalis , quant à lui, mesure 3 à 4 pouces de long et peut-être 3/10 pouces de diamètre. Une infestation généralisée par le Teredo peut être une menace directe pour la résistance des planches et même du bois. Et dans les eaux tropicales, les deux créatures peuvent être bien plus grandes.

HMS Victory, Her Construction, Career and Restoration , A.McGowan (Chatham, 1999) sup >

Composé de milliers de morceaux de bois relativement petits et faibles, maintenus ensemble par des épingles en bois et des attaches métalliques, le navire de guerre en bois était une structure fragile. A partir du jour de leur lancement, lorsque la coque cassait toujours son abrupt, les fixations ont commencé à s'affaiblir. Un service dur et soutenu aggraverait l'état de la coque, et si le matériau commençait à se décomposer, relâchant l'adhérence des fixations sur les bois, toute la structure se dégraderait. Finalement, le navire serait incapable de transporter ses canons, ou dans le pire des cas, tout simplement rester à flot, Au XVIIe siècle, les plus gros navires seraient mis en pièces, et autant de matériel que possible récupéré pour réutilisation dans un nouveau navire, souvent sous le même nom.

(Préface de la série) British Warships in the Age of Sail 1603-1714 , Andrew Lambert (Seaforth, 2009)

La tradition selon laquelle les navires héritent des noms d'anciens navires (qui, comme indiqué ci-dessus, peuvent également donner des matériaux à des degrés divers) peut rendre difficile l'établissement de la véritable durée de vie d'un navire particulier. Cela peut être encore plus confus lorsque les navires changent de nom et / ou de propriétaire (les navires de guerre capturés ont souvent été réparés et mis en service avec leurs nouveaux propriétaires et, dans certains cas, ils ont été repris ou capturés par un tiers). Par conséquent, nous n'avons vraiment que des enregistrements précis depuis le début de l'ère de la voile, lorsque les services européens sont devenus des marines permanentes et ont acquis les bureaucraties correspondantes. Même avec cette meilleure tenue de registres, il peut être difficile de déterminer exactement à quel navire il est fait référence.

Les navires de guerre en bois coûtaient cher à exploiter. Ils nécessitaient des équipages beaucoup plus importants que les navires marchands de la même taille et le maintien d'un navire en mer par tous les temps nécessitait beaucoup d'entretien continu. Par conséquent, il était normal de mettre sous silence la majeure partie des navires de guerre d'une marine en temps de paix. Cela signifiait qu'ils étaient gardés dans un mouillage ou un port abrité et avaient généralement les mâts & gréement enlevés (et souvent les canons aussi) pour réduire la tension sur la coque du navire. Cela a réduit les coûts en temps de paix et a eu pour effet supplémentaire d'augmenter la durée de vie potentielle du navire en réduisant l'usure des déchirures d'&.

En regardant comment un navire célèbre (mentionné dans une autre réponse), le HMS Victory, a survécu pendant 250 ans , c'est principalement parce qu'elle n'a pas été en mer pendant la majeure partie de sa vie - avec un peu de chance et de sentiment national. La Victory a été lancée en 1765 mais est restée «dans l'ordinaire» (c'est-à-dire mise en réserve en tant que réserve) avant d'être équipée et mise en service pour le service actif en 1778. Après 4 ans de service dans la Manche, elle a été payée et a eu une «réparation médiocre ', ce qui a pris six mois. Elle passa ensuite 4 ans en réserve mais nécessitait encore une «grande réparation» avant d'être remise en service en 1789. Elle était au service de la Manche jusqu'en 1792 lorsqu'elle fut transférée en Méditerranée où elle resta jusqu'en 1797 (à l'exception de 3 mois en réparation à Portsmouth en 1795), y compris la participation à la bataille du cap Saint-Vincent.

En octobre 1797, elle est retournée à Portsmouth où elle a été interrogée et trouvée défectueuse. Il a donc été payé et réaménagé en tant que navire-hôpital (et le nom du navire a été rayé de la liste de la marine). Cela aurait pu être la fin de l'histoire de ce HMS Victory. Cependant, la perte d'un nouveau First Rate, le Queen Charlotte, à la suite d'un incendie signifiait que la Marine avait besoin d'un remplacement. Plutôt que de construire un nouveau navire à partir de rien, ils ont choisi de reconstruire le Victory. Il s'agissait d'une reconstruction majeure qui a pris trois ans (et a coûté plus que sa construction d'origine). Une fois la reconstruction terminée, elle fut remise en service et servit de navire amiral de Nelson en Méditerranée de 1803 à 1805. Elle fut lourdement endommagée à Trafalgar et subit des réparations temporaires à Gibraltar avant de retourner à Chatham pour être remboursée en 1806. Elle resta alors dans l'ordinaire. jusqu'en 1808, quand elle réaménage en 2e taux (ce qui réduit le nombre et le type d'armes à feu qu'elle transporte). Elle fut remise en service en décembre 1808 avant d'être finalement retirée du service actif (maritime) en novembre 1812 (y compris une période comme navire de troupes). Elle est ensuite restée dans l'ordinaire jusqu'en 1823, y compris une autre reconstruction majeure entre 1814 et 1816 (cela a encore coûté plus que sa construction d'origine et a incorporé la construction d'un nouvel arc rond).

De 1823 à 1922, elle avait divers rôles portuaires qui comprenaient être un navire de garde, un navire amiral d'un amiral de port et un appel d'offres au HMS Duke of Wellington ainsi que des périodes ordinaires. En 1922, elle a été mise en cale sèche où elle est restée depuis. Cependant, être en cale sèche n'a pas signifié la fin de la reconstruction et des réparations. Le désir de recréer la version 1805 du navire signifiait que l'arc rond (introduit en 1816) devait être remplacé par un dans le style original de la tête de bec et de nombreux accessoires ultérieurs devaient être remplacés par des répliques d'époque. Depuis 1955, date à laquelle une réparation à grande échelle a été lancée, le navire a été dans un processus de réparation presque continu.

Toute eau entraîne la pourriture du bois lorsqu'elle pénètre dans les milliers de joints de la structure du navire, et les bois qui sont complètement ou partiellement fermés souffrent le plus. Le sel dans l'eau de mer n'est que légèrement inhibiteur, mais l'utilisation de l'eau douce encourage positivement la pourriture et le lavage régulier des ponts pendant des années est considéré comme l'une des raisons pour lesquelles tant de mauch des réparations de la Les années 1920 ont dû être retravaillées plus tard. Si la cause principale des dommages était causée par la pourriture induite par l'humidité, elle a été contournée par la pourriture causée par le coléoptère de surveillance de la mort qui était sans doute présent dans le navire bien avant son amarrage en 1922.

HMS Victory, sa construction, sa carrière et sa restauration , A.McGowan (Chatham, 1999)

Et de la même source, un exemple de l'échelle de ce travail

L'ampleur de la décomposition dans la cale peut être réalisée en ce que de la proue à la poupe, il y a cent quarante-cinq poutres ou cadres de chaque côté en dessous la ligne de flottaison. Parmi ceux-ci, cent un à bâbord et cent quatre à tribord ont dû être renouvelés ou réparés ...

Ainsi, en regardant l'histoire de la Victory, on peut voir qu'elle n'était que en service actif pendant 18 ans de sa longue vie. Un montant insignifiant par rapport au temps qu'elle a passé au service portuaire, dans la réserve et en cale sèche. Compte tenu de la quantité de réparations et de travaux de reconstruction tout au long de sa vie, il est difficile de déterminer si le navire actuellement assis dans le quai No2 à Portsmouth est vraiment le même navire qui a été lancé en 1765.

Quant à la durée de vie du bois navires de guerre en général:

Sans une analyse détaillée de la longévité des navires, en tenant compte de la fréquence des travaux de réparation et de reconstruction, de l'ampleur du temps de mer actif, du service de guerre et d'autres variables, il est impossible de déterminer la durée de vie moyenne d'un navire de guerre en bois. Cependant, il est clair que les plus gros navires, construits avec plus d'attention à la qualité du bois et au séchage, recevant des niveaux d'entretien plus élevés, servant dans des eaux moins exigeantes, ont duré plus longtemps. Après la révolution industrielle [l'architecte naval], l'attention portée aux détails de Seppings a transformé l'art de la construction navale en bois, avec des résultats remarquables. Les navires construits selon ses méthodes duraient beaucoup plus longtemps que leurs précurseurs, sans reconstructions majeures.

(Préface de la série) Navires de guerre britanniques à l'ère de la voile 1603-1714 , Andrew Lambert (Seaforth, 2009)

Ainsi, les navires qui auraient pu être véritablement revendiqués comme ayant un service actif continu pendant des décennies sont plus susceptibles d'être de plus gros navires construits au XIXe siècle.

Informations générales très utiles. J'espérais que quelqu'un trouverait quelque chose sur les navires médiévaux mais, étant donné le manque de registres, je suppose que c'est peu probable.
Réponse acceptée car elle donne une bonne image générale et constitue un point de départ utile pour d'autres recherches.
nobody
2017-10-06 18:18:56 UTC
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Pensez à la Constellation USS. Il a été établi en 1853, lancé en 1854, mis en service en 1855 et finalement mis hors service en 1955. Il a été actif pendant la guerre civile américaine et a servi de navire amiral de réserve pendant la Seconde Guerre mondiale. Il a été désarmé pendant quelques années au cours de cette période et utilisé comme navire-école stationnaire les autres années, cependant.

Il semblerait que la Constellation 1854 contienne des bois d'une frégate de 1797 du même nom. Pendant un certain temps, on a pensé qu'il s'agissait du même navire réparé, mais à la fin des années 1900, ils ont été considérés comme des navires distincts.

La constellation est actuellement intacte et un musée flottant à Baltimore, dans le Maryland.

Quand j'étais enfant (à Baltimore, au début des années 90), ils enseignaient encore que le * Constellation * était un navire jumeau de la * Constitution * de 1797 mentionnée dans l'OP. Encore 1855-1955 n'est que de 100 ans.
Cas intéressant, tout comme les photos sur la page Wikipédia.
d-b
2017-10-06 18:13:12 UTC
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Il y a beaucoup de " skerry cruisers" qui ont environ 100 ans qui sont en bon état et qui devraient survivre de nombreuses années à venir.

Vos exemples étaient limités aux navires militaires et marchands, mais il devrait y avoir beaucoup de yachts construits à la fin du 19e siècle qui naviguent encore, par exemple les yachts construits pour la coupe de l'Amérique.

Brian Drummond
2017-10-08 05:06:36 UTC
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Si vous incluez des cargos, par opposition aux navires de guerre, vous pouvez inclure le SV Nordlys, construit en 1873 et transportant des marchandises commerciales aujourd'hui.

Cy Threedecks
2017-12-19 20:51:27 UTC
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Il y en a pas mal, j'ai créé une liste de navires qui ont survécu depuis longtemps, tout en ignorant la partie service actif de la question et éventuellement en reconstruisant dans certains cas.

Victory em britannique > 1765 - présent

Suédois Bryntan 1527 - 1743 Renommé Gamle Holken en 1534

Bateau pilote danois Kieringvigen 1608 - 1814

Suédois Lejoninnan 1608 - 1811

Frégate britannique Trincomalee De 1817 à nos jours

Suédois Finske Svanen 1559-1753

Frégate britannique Unicorn De 1824 à nos jours

Cornwallis britannique 1813-1957

Français Le Duguay Trouin 1800 - 1949 Capturé 1805, nom britannique Implacable , renommé Foudroyant en 1943 (toujours utilisé comme navire-école en 1912)

Danois Sanct Anna 1608 - 1745

Galère suédoise Banér 1736 - 1861

Britannique Wellesley 1815-1940 rebaptisé Cornwall en 1868, coulé dans un raid aérien, probablement le seul navire de la ligne être coulé par avion.

British Eagle 1814 - 1926 renommé Eaglet en 1918

Galère danoise Flekkerøe 1677 - 1768

Britannique Chatham 1694 - 1813 (ce navire a été définitivement en service pendant toute la période, mais c'est un Sheer Hulk, pas un navire de guerre)

Portugais Temível Portuguesa 1778 - 1892, renommé Afonso Albuquerque en 1828, Fénix Constitucional en 1836 et enfin Damão en 1844

Britannique Nile 1839 - 1953

Hoy britannique Old Truelove 1720 - 1830

Yacht britannique Bolton 1709 - 1817

Gange britannique 1821-1929

Yacht suédois Amphion 1779-1885

Ceci est extrait depuis https://threedecks.org

Phil Sweet
2017-10-08 01:07:19 UTC
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Il y en a des centaines, selon le degré de difficulté que vous souhaitez obtenir sur la provenance.

Lewis R French a des informations d'identification impeccables.

Boadicea a plus de 200 ans.

Cas intéressants. J'essaie de comprendre les raisons de la longévité apparemment plus grande de ces petits navires par rapport aux plus gros (autre que le fait que les navires de guerre sont évidemment exposés à des risques plus importants).
Jos
2017-10-06 11:41:55 UTC
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Je ne peux répondre que partiellement à votre question. Les Britanniques utilisaient le bois de teck faute de mieux. Le bois de teck est beaucoup plus durable que le chêne, mais il se brise beaucoup plus facilement et ces échardes s'infectent plus souvent.

Pourquoi ont-ils recours au bois de teck? La plupart de leur bois provenait de Scandinavie / Europe de l'Est qui était bloquée par le système continental napoléonien. Ou d'Amérique, avec laquelle ils étaient en guerre en 1812.

il n'est pas clair * pourquoi ont-ils recours au bois de teck * d'après votre réponse. Vouliez-vous dire que l'Europe de l'Est et l'Amérique ne pouvaient fournir que du bois de teck, ou que du bois de teck était présent ailleurs et que la Grande-Bretagne était obligée de l'utiliser, car elle était bloquée du bois d'Amérique et d'Europe de l'Est?
@user907860: Comme mentionné dans la question, le teck venait d'Inde, qui était plus accessible que les pays avec lesquels nous étions en guerre. (Je ne suis pas nécessairement d'accord avec ce point, mais ce n'est pas clair).
serapphim_72
2017-10-06 23:28:12 UTC
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La Constitution de l'USS, mise sur pied le 1er novembre 1794, lancée le 21 octobre 1797, toujours un navire de commande de l'US Navy qui navigue sous son propre pouvoir.

Le premier exemple qui m'est venu à l'esprit aussi, mais je pense que le «service actif» est la clé, et pourrait être contesté. L'article de WIkipedia que vous liez dit: * "La Constitution a été retirée du service actif en 1881 [...]" * ce qui grince au-dessus du fil, donc je pense que vous devriez l'inclure dans la réponse.
voir autre réponse https://history.stackexchange.com/a/40783/2510


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